Вопросы по азиподам

И.Н.> Народ, проясните, правильно ли я понимаю, что устройство азипода (т.е. размещение электродвижителя в подводной поворотной мотогондоле) обеспечивает ему отличное охлаждение само по себе?
И.Н.> Вопрос 2. Правильно ли понимаю, что азипод-ВРК ни к чему иметь переключение хода вперед/назад, и реверс осуществляется разворотом на 180 градусов?
И.Н.> Вопрос 3. Правильно ли понимаю, что какое-либо обслуживание ВРК возможно только в сухом доке?

1. Не электродвижитель, а электродвигатель. Движитель - винт, весло, парус. Двигатель - электромотор, дизель, турбина. Размеры системы охлаждения видны на первой картинке.
2. Переключение есть, в т.ч. на полные обороты. Когда и зачем это используется вместо разворота гондолы - нужно спрашивать у эксплуатационщиков.
3. На новых больших возможно обслуживание (в т.ч. замена уплотнений) без постановки в док. На маленьких и старых - нет.

И.Н.> Народ, проясните, правильно ли я понимаю, что устройство азипода (т.е. размещение электродвижителя в подводной поворотной мотогондоле) обеспечивает ему отличное охлаждение само по себе?

Нет. охлаждение от воды совершенно не достаточно.
У азиподов есть очень мощная система охлаждения. Стоит компрессор который гоняет охлаждаемый воздух.
На показанной в предыдущем посте схеме http://www.wrk.ru/.../attachment.php?item=417197&download=2&type=.jpg это Cooling Air unit

Внутрь больших азиподов может спускаться персонал для обслуживания. (тоже видно на приложенных выше картинках)

И.Н.> Вопрос 2. Правильно ли понимаю, что азипод-ВРК ни к чему иметь переключение хода вперед/назад, и реверс осуществляется разворотом на 180 градусов?
Понимаете правильно. Но! Лучше все таки иметь так как для дачи заднего хода необходимо развернуть ВРК на 180 градусов и при этом не забыть вывести регулятор оборотов винта в нулевое положение поскольку суда с таким типом движителя очень маневренны. Винты на ВРК как Правило ВФШ. Говорю потому, что в 2010 получал новострой в Сингапуре под названием "Левек Ариэль". Судно оказалось с ВРК. Никогда до этого не имел опыта управления судов с таким типом движителя. Пока судно достраивали несколько раз на мосту представлял себе как буду располагать рукоятки управления при отходе от причала и швартовке. При первом же отходе оказалось что судно очень хорошо слушается ВРК и подрулей и отход а также швартовка как и просто движение передним и задним ходом не представляли серьезной трудности.

a.t.> При первом же отходе оказалось что судно очень хорошо слушается ВРК и подрулей и отход а также швартовка как и просто движение передним и задним ходом не представляли серьезной трудности.

В сравнении с обычным винто-рулевым комплексом - насколько от азиподов общее впечатлении хуже/лучше/удобней?

В.1.> В сравнении с обычным винто-рулевым комплексом - насколько от азиподов общее впечатлении хуже/лучше/удобней?
Обычным? Вы наверное считаете ВФШ. Поскольку начиная с 1976 года работаю только на судах с ВРШ буду сравнивать с ними. ВРК и Азиподы очень удобны для судов с ДП. В режиме ДП, при стоянке судна кормой на течение, судну в ВРК значительно легче удерживать местоположение поскольку ВРК нет разницы в какую сторону грести. На судах с обычным СРР , т.е. с ВРШ, один из винтов работает на передний ход создавая этим дополнительный момент в перемещении судна вперед а другой винт работает назад преодолевая напор самого течения плюс компенсирует упор своего собрата работающего на передний ход. При швартовках особой разницы нет. Суда с 3-мя 4-мя подрулями хоть с ВРШ хоть с ВРК одинаково хорошо управляемы. А вот управление в узкости на судах с ВРК следует быть особо внимательным. Как уже упоминалось ранее суда с ВРК чрезвычайно маневренны особенно в части изменения курса. Любое отклонение ВРК вызывает моментальную реакцию судна на это действие. В узкости за невнимательность можно поплатиться посадкой на мель или касанием бровки канала.

Прошу прощения. Никак не хотел открыть новую тему. Почему то мое сообщение спровоцировало открытие темы врк. Прошу удалить эту тему. Я просто отвечал на заданный вопрос.

a.t.> Прошу прощения. Никак не хотел открыть новую тему. Почему то мое сообщение спровоцировало открытие темы врк. Прошу удалить эту тему. Я просто отвечал на заданный вопрос.

Не переживайте, вопрос решен до его возникновения.
У нас в отрасли так принято. Во всяком случае было принято

a.t.> Обычным? Вы наверное считаете ВФШ. Поскольку начиная с 1976 года работаю только на судах с ВРШ буду сравнивать с ними. ВРК и Азиподы очень удобны для судов с ДП.
А что скажете о вариантах для обычных грузовых судов, ледового плавания, есть проекты и с одним азиподом, там и подрулька одна может быть.

Vadikgg> У азиподов есть очень мощная система охлаждения. Стоит компрессор который гоняет охлаждаемый воздух.

Хм... Но ведь компрессор сжатием воздух греет. Там что, еще какой-то промежуточный интеркулер стоит?

t.> А что скажете о вариантах для обычных грузовых судов, ледового плавания, есть проекты и с одним азиподом, там и подрулька одна может быть.
А ничего особенного не скажу. Просто любое изменение в силовой установке с применением даже одного ПУ а если еще и Азипода либо ВРК в любом случае приведет к улучшению маневренных характеристик любого судна по сравнению с использованием ВФШ. В свое время я работал на научнике с одним носовым ПУ и ВРШ в поворотной насадке. Судно, с моей точки зрения, было очень маневренным.

И.Н.> А есть какая-то инфа, при прочих равных, с азиподом насколько сокращается диаметр циркуляции? У меня ответа нет. Не помню какой был диаметр и насколько он меньше обычного.

0. Пониженная шумность и вибрация
0а.Отсутствие валолиний

р.1.> 1. Электродвижение имеет минимальные потери передачи мощности от дизеля к движителю, т.к. нет ни редукторов ни прочей нечисти...(Это главный и неоспоримый плюс, который покрывает экономически все минусы).
Это неверно. Для прямой передачи КПД составляет 0.97-0.98,
КПД сложного редуктора+валолинии+муфты редко опускается ниже 0.89, на практике - 0.91-0.93.
КПД электропередачи = КПД генератора (0.98) * КПД преобразователя и проводов (0.97-0.98) * КПД электродвигателя (0.86-0.88) = 0.84. Это как бы подтверждается мировой практикой - все линейные суда не используют электродвижение.
Собственно экономия возможно только при частичных режимах хода, когда двигатели работают в неоптимальном режиме работы - для электродвижения в этом случае генераторы возможно поддерживать генераторы в оптимальном режиме.

2. Ресурс выше и межремонтный и по обслуживанию.
3. Скорость реакции судна в целом на на управление (но это относится в общем к ВРК).

Соответственно и применяется:
а. где критичны объемы в корме, где нужна высокая маневренность, где важны низкая шумность и вибрация.

И.Н.> Хм... Но ведь компрессор сжатием воздух греет. Там что, еще какой-то промежуточный интеркулер стоит?

И.Н.> А есть какая-то инфа, при прочих равных, с азиподом насколько сокращается диаметр циркуляции?

См. картинки

AndreyKS> Вот такой вопрос по АЗИПОДам. Как сочетается их использование на судах ледового плавания с возможностью их повреждения в тяжелых ледовых условиях?
Ставятся азиподы соответствующей модели: усиленное крепление и соответствующие винты.

Кстати, можно ли считать азиподами подобную конструкцию? Или она не рассчитана на вращение в 360^o

LtRum> 0. Пониженная шумность и вибрация
С этим утверждением лучше поосторожнее. Воздушный шум гребных асинхронных электромоторов слышал слбственными ушами. Слегка поменьше, чем у незакапотированного дизеля, но достаточно близко с практической точки зрения. Я думаю, что для того, чтобы реально снизить шумность электродвижения (а ведь дизеля никуда не деваются, если источниками электроэнергии остаются дизельгенераторы) надо применять комплексные специальные меры, включая специальную конструкцию самого электродвигателя и специальные схемные решения в электрической части самого электродвижения.

J.F.> С этим утверждением лучше поосторожнее.
не менее странное это

LtRum>> 2. Ресурс выше и межремонтный и по обслуживанию

 

ресурс дизелей не выше, но полностью добавляется ресурс и проблемы АЗИПОДа в сравнении с ВРШ-руль где ресурсом и обслуживанием можно принебречь тк они минимальны.
Про стоимость движителя промолчим, за маневренность в данном случае нужно платить дорогую цену во всем

В.1.> Кстати, можно ли считать азиподами подобную конструкцию? Или она не рассчитана на вращение в 360^o
нет, это механические ВРК (и они работают на 360^o)

3X> нет, это механические ВРК (и они работают на 360^o)

Спасибо. Т.е. разница только в способе/принципе передачи момента на винт?

В.1.> Спасибо. Т.е. разница только в способе/принципе передачи момента на винт?
не только, разница и в конструкции!
в АЗИПОДе стоит элоктродвигатель, хотя это узкое название бренда, и есть и другие производители называющие это просто Подами, но часто, для большей определенности эту конструкцию называют условно по первому примененному = АЗИПОД