"Панцирь-С1" доделали!

Sergofan> Вобщем-то конечно вопросы на форуме риторические, больше к автору статьи.

Вопросы специалиста иной раз интересней ответов

Привет!

Максимка>> Думается мне, что у С-125 шансов перехватить AGM-142 поболее, чем у Панциря.
И.Н.> А с чего тебе так думается?
Смотрю я на ТТХ Печоры-2М и вижу, что у нее больше дальность поражения, скорость и высота целей, БЧ здоровая.

А какие у Панциря преимущества? Против С-125, он пукалка какая-то.

Привет!

Максимка>> В статье утверждается, что:

Sergofan> На самом деле много вопросов. Во-первых все-таки авиабаза Меззе.
Да, конечно.

> По 125-м еще страннее. Наверняка речь должна идти о "Печоре-2М".
Я тоже так думаю
В оригинале какой-то SA-3S фигурирует.

> Как и другие боеспособные и современные ЗРК они стянуты в район столицы. Что за маленькая >ВПП на западе Дамаска? Там есть полноценная авиабаза с капительными защищенными ангарами. Или >есть еще какая-то?
Al Sharai in Dimas. Можно поискать в гугло картах.

>Почему не работал Бук по второй паре? "Панцири" не работали вообще?
В оригинале - The pair of F-15s approached Damascus head on—this time the Buk-M2 battery apparently waited for the intruders to change their direction or close in.

Максимка> А какие у Панциря преимущества? Против С-125, он пукалка какая-то.

Да пукалка, если мерятся у кого толще и длиннее ракета, поскольку эта пукалка с значительно более высокой точностью определения координат цели и ракеты, сказываются год создания и диапазон ССЦ.

Максимка> А какие у Панциря преимущества?
Ну скорость реакции, наличие оптического/тепловизионного канала. Это так навскидку.

Максимка>Против С-125, он пукалка какая-то.
В данном случае большая БЧ нужна для компенсации неточности попадания

Максимка> А какие у Панциря преимущества? Против С-125, он пукалка какая-то.
а царь-пушка несомненно эффективнее для стрельбы по вертушкам, нежели эрликоны. Что эти эрликоны - пукалка какая-то по сравнению с Царь-пушкой!

Привет!

Максимка>> А какие у Панциря преимущества? Против С-125, он пукалка какая-то.
drsvyat> Да пукалка, если мерятся у кого толще и длиннее ракета, поскольку эта пукалка с значительно более высокой точностью определения координат цели и ракеты, сказываются год создания и диапазон ССЦ.
Я говорю о преимуществах в контексте задачи - "сбить AGM-142".

paskal>Ну скорость реакции, наличие оптического/тепловизионного канала. Это так навскидку.
А как сие должно помочь против AGM-142?

paskal> данном случае большая БЧ нужна для компенсации неточности попадания
Вот-вот.

Максимка> Я говорю о преимуществах в контексте задачи - "сбить AGM-142".
paskal>>Ну скорость реакции, наличие оптического/тепловизионного канала. Это так навскидку.
Максимка> А как сие должно помочь против AGM-142?
дык договаривать надо - "сбить AGM-142 ... когда израильский супостат во всю глушит своими ср-вами РЭБ наши, т.е. сирийские, ЗРК" (похоже бук задавили?)- и вот тут наличие оптико-электронного комплекса 10ЭС1-Е с ТПВ + ССЦР с мм-вым диапазоном очень даже необходимо!

Максимка> Я говорю о преимуществах в контексте задачи - "сбить AGM-142".
Думаешь, в контексте задачи - "сбить AGM-142" точность не важна?

alexNAVY> Знаете, чо мне кажется ....
alexNAVY> Панцирь наверняка не стрелял, ибо находился в режиме РМ. Работала только ОЭС....

Тут много вариантов может быть. Евреи наверняка держались подальше от радиусов поражения ПВО Сирии, имея некоторое представление (агентурная или радиотехническая разведка) о том, в каком районе находятся ЗРК и ЗРПК Сирии. Возможно, вели разведку боем, пытаясь спровоцировать ЗРК на открытие огня, возможно, где-то неподалеку ошивались звенья под функцию SEAD - по вскрывшимся ЗРК могли быть пущены ПРР или КР. Зачем "Панцирям" себя обнаруживать, стреляя по цели на пределе или даже за пределом (!) дальности? Незачем.

ДимитриUS> ... своими ср-вами РЭБ наши, т.е. сирийские, ЗРК" (похоже бук задавили?)...

Упс... С чего же сделан такой вывод? Что что-то задавили? Поделись?

alexNAVY> Знаете, чо мне кажется ....

Разреши узнать лично твое мнение, это есть верный ход, или не очень?

И.Н.> Зачем "Панцирям" себя обнаруживать, стреляя по цели на пределе или даже за пределом (!) дальности? Незачем.

Как «Панцирь» себя обнаружит, ведь его преимущество в мобильности ? Спроектировали таким образом — сейчас здесь, через минуту там.

Вопрос: может ли он быть на постоянном патрулировании, в условиях, когда при обнаружении евреи по нему сразу производят пуск ракет ?

Runoske> Как «Панцирь» себя обнаружит?

Радиоизлучением.

Runoske> Спроектировали таким образом — сейчас здесь, через минуту там.

Его скорость по сравнению со скоростью, реакцией и досягаемостью самолета...

Если будет обнаружен, на него можно попробовать навести тот же "Popeye" - ракету этого типа можно перенацеливать прямо в полете через телесистему в ее ГСН. Вполне может быть, применение этих ракет и имело целью уничтожение мобильных сирийских ЗРПК. Другое дело, что "Панцирю-С1" вполне по силам разнести ракету. Возможно, это и случилось.

Runoske> Вопрос: может ли он быть на постоянном патрулировании, в условиях, когда при обнаружении евреи по нему сразу производят пуск ракет ?

Я не думаю, что имеет смысл что-то патрулировать "Панцирем". Скорее, его просто гоняют с одной позиции на другую.

Привет!

Максимка>> А как сие должно помочь против AGM-142?
ДимитриUS> дык договаривать надо - "сбить AGM-142 ... когда израильский супостат во всю глушит своими ср-вами РЭБ наши, т.е. сирийские, ЗРК" (похоже бук задавили?)- и вот тут наличие оптико-электронного комплекса 10ЭС1-Е с ТПВ + ССЦР с мм-вым диапазоном очень даже необходимо!
Оптический канал есть и на "Печоре". Он требует целеуказания от РЛС. Он изначально на С-125 появился, чтобы по постановщикам помех стрелять. При маленьком угле обзора, поиск цели через визир будет весьма увлекательным занятием.
А мм-диапазон может сильно помочь, а может и нет.

>Думаешь, в контексте задачи - "сбить AGM-142" точность не важна?
Ну так, мы точность компенсируем массой БЧ.

ДимитриUS>> ... своими ср-вами РЭБ наши, т.е. сирийские, ЗРК" (похоже бук задавили?)...
Sergofan> Упс... С чего же сделан такой вывод? Что что-то задавили? Поделись?
это был вопрос, вообще-то

но если были пуски бука - то тут 2 варианта:
1. стреляли на пределе дальности просто чтоб отпугнуть - потому и не попали естественно...
2. стреляли но не попали - и т.к. израильтяне обычно полуправду говорят - поэтому пропускаем мимо ушей их сказки "про уклонение Ф-15 от зур Бук-М2 маневрированием" - остается только РЭБ...

ДимитриUS> 2. стреляли но не попали - и т.к. израильтяне обычно полуправду говорят - поэтому пропускаем мимо ушей их сказки "про уклонение Ф-15 от зур Бук-М2 маневрированием" - остается только РЭБ...
Кто бы рискнул отдать весь шанс преодоления ПВО на РЭБ против плохо известном ЗРК? Конечно это принципиально возможно. Скорее всего стреляли вблизи гос.границы на предельных для досягаемости БУКа дальностях.

ДимитриUS>> 2. стреляли но не попали - и т.к. израильтяне обычно полуправду говорят - поэтому пропускаем мимо ушей их сказки "про уклонение Ф-15 от зур Бук-М2 маневрированием" - остается только РЭБ...
intoxicated> Кто бы рискнул отдать весь шанс преодоления ПВО на РЭБ против плохо известном ЗРК? Конечно это принципиально возможно. Скорее всего стреляли вблизи гос.границы на предельных для досягаемости БУКа дальностях.
более того, имх**тся мне что это была разведка боем - ибо на серьезную атаку не тянет 4 попая - а тут и ПВО сирийское прощупали, и куда-то пульнули, и РТР свои данные по ПВО получило...ну а без РЭБ никак не обойтись, это ж "стандартная опция" операций по "вскрытию ПВО"

Sergofan> Разреши узнать лично твое мнение, это есть верный ход, или не очень?

Тут знаешь ли многофакторный анализ надо проводить.
1 фактор. Техсостояние образца. Насколько известно, Панцирь в Сирию поставлялся одним из первых. Скажем так .... проблем там хватало. В первую очередь с широко известной во флоте соц. С проблемами проводили интенсивную работу. Насколько спешную - х.з.
2 фактор. Боевая выучка экипажей. У всех зенитных систем есть свои особенности, примочки, эээээ прибамбасы. Собсна в РФ комплекс только осваивается. В последние полгода очень активно. Понимайте как хотите. . У кого могди пару лет назад учиться сирийцы, если и наши то не особо умели...
3 фактор. Состояние ПВО Сирии в целом. Панцирь то не ЗРК страны. Это объектовая оборона. У нее известные всем ттх. Канальность можно тупо забить по количеству целей. У сирийцев нет ЗРК, работающих по носителям, по РЛД, по помехопостановщикам. Нет вродк как и нормальной современной РТР и РЭБ.
4 фактор. Политический. Восток, тем более ближний - это такой замес. Вон ХАМАС уже гуд гай для гейропы. Что хотят евреи в Сирии? Я чессно не могу понять. Зачем им валить Асада? Хотят ИГИЛ у ворот? Если с Асадом еще можно договориться, то с этими - вряд ли. Я тут не могу понять нашу позицию. Как только на нас стали возбухать. надо было немедленно возобновить поставки С300 в Иран и Сирию. Сделать в Сирии плацдарм для боевой отработки своих новых видов оружия. И шлифовки старых..... Там нужны русские ганшипы. Сделать такую штуку можно очень быстро. Набор вооружения у нас не хуже чем у амов - нижегородская 57, 30мм навалом......
Путин - не Сталин. Это факт. Не тот масштаб.

alexNAVY>русские ганшипы. Сделать такую штуку можно очень быстро. Набор вооружения у нас не хуже чем у амов - нижегородская 57, 30мм навалом......
собьют из ПЗРК

t.> собьют из ПЗРК

скорее из птрк на аэродроме. Как немало самолетов и вертушек уже расколбасили.

t.> собьют из ПЗРК

Ага. Весь Ирак и Афганистан усеян обломками МС-27 и скелетами экипажей....
Летаешь на 4000-4500 и работаешь....
Вот если у противника вдруг появятся "отпускники" на "Панцирях"- тогда биде....

alexNAVY> Летаешь на 4000-4500 и работаешь....
а разве высота работы пушкой не ограничена какими километрами 2.5? У неё наклонная дальность что-то порядка 4 км из-за малой энергетики (я про 105мм, с 30мм и того хуже)..

кроме того, я помню, где-то читал, что ганшипы запрещено использовать в районах, где подозревается наличие пзрк.. Или уже нет?