Классификация кораблей (14/46) [Форумы Balancer.Ru]

seabear3666 #12.01.2015 12:25 @tramp_#12.01.2015 08:49

seabear3666

опытный

★☆

t.>>> уточнение 2. - так конкретный проект УГ или и тип тоже УГ?
seabear3666>> УГ - тот корабль о котором ветка - пр. 20380
t.> и все-таки, сам тип корвета - УГ или не УГ?
что такое - тип корвета? НАТО считает корветом и 12341 и 12411. УГ или не УГ класс многоцелевых кораблей? Благодаря имеемому представителю - пока УГ.

seabear3666 #12.01.2015 12:32 @МГ-34#12.01.2015 09:13

-2

seabear3666

опытный

★☆

В.1.>> ...А против самого класса "корвет" - думаю, никто не возражает...
Cha-y> Я возражаю. Пока есть класс "противолодочные корабли", корвет является подклассом.
дело в том, что ~~у нормальных людей~~ в общепринятой практике - корвет это ударный корабль причем название идет не от водоизмещения, а от решаемой задаче. Применительно к нашим условиям он может быть и 3-го и 2-го ранга. Фрегат - противолодочный корабль. Эсминец и крейсер - многоцелевые корабли. Но мы, как всегда идем своим путем.

Cha-y #12.01.2015 12:45 @seabear3666#12.01.2015 12:32

+1

Cha-y
МГ-34

опытный

★☆

seabear3666> ...
Нам бы документ для ясности,если,конечно, есть:
-ясность
-документ

seabear3666 #12.01.2015 12:58 @МГ-34#12.01.2015 12:45

seabear3666

опытный

★☆

многоцелевые надводные корабли предназначены для:
- поражения надводных кораблей и судов противника;
- поиска и уничтожения подводных лодок противника
- поражения наземных объектов в глубине территории противника;
- уничтожения стационарных и плавучих объектов противника на море;
- боевого охранения и прикрытия десантных отрядов, конвоев и других соединений и сил флота;
- обеспечения высадки морских десантов и ведения ими боевых действий на берегу;
- огневой поддержки войск, действующих на приморских направлениях;
- нарушения морских коммуникаций противника и защиты своих морских коммуникаций;
- поддержания благоприятного оперативного режима в прилегающих морях, обеспечения развертывания и свертывания подводных лодок, оборона районов базирования.
имеют два подкласса - фрегат и корвет.
Усе, шеф

LtRum #12.01.2015 13:03 @seabear3666#12.01.2015 12:32

+2

LtRum

старожил

★★☆

seabear3666> дело в том, что ~~у нормальных людей~~ в общепринятой практике - корвет это ударный корабль причем название идет не от водоизмещения, а от решаемой задаче.
А не затруднит ли вас пара примеров по данному тезису?

Cha-y #12.01.2015 13:18 @seabear3666#12.01.2015 12:58

+1

Cha-y
МГ-34

опытный

★☆

seabear3666> ...многоцелевые надводные корабли предназначены для:
............
seabear3666>... Усе, шеф
Это даже мне

ясно Интересно, когда ввели класс - "многоцелевые корабли"?

seabear3666 #12.01.2015 14:32 @МГ-34#12.01.2015 13:18

seabear3666

опытный

★☆

Cha-y> Это даже мне

ясно Интересно, когда ввели класс - "многоцелевые корабли"?
Аккурат после спуска первого 20380. Не поленились переиздать приказ ГК.

seabear3666 #12.01.2015 14:42 @LtRum#12.01.2015 13:03

seabear3666

опытный

★☆

LtRum> А не затруднит ли вас пара примеров по данному тезису?
Нильс Юэль Дания, Пхохан Ю. Корея,Кариф ГБ для Омана.

xab #12.01.2015 14:57 @seabear3666#12.01.2015 12:32

+1

xab

аксакал

★☆
☠☠

seabear3666> дело в том, что ~~у нормальных людей~~ в общепринятой практике - корвет это ударный корабль причем название идет не от водоизмещения, а от решаемой задаче. Применительно к нашим условиям он может быть и 3-го и 2-го ранга. Фрегат - противолодочный корабль. Эсминец и крейсер - многоцелевые корабли. Но мы, как всегда идем своим путем.

А если хоть чуть-чуть в историю вопроса окунутся и посмотреть как и когда появились корветы, фрегаты, шлюпы вновь после того как они канули в небытие вместе с парусным флотом?
Все это были массовые противолодочные корабли отличающиеся водоизмещением и возможностями, но ни как не назначением.
И ударными корверты стали только после появления ПКР класса Гарпун.
До того им просто нечем было ударять.

И с какой стати современные фрегаты записали в чисто противолодочные корабли?

Это сообщение редактировалось 12.01.2015 в 16:01

LtRum #12.01.2015 19:43 @seabear3666#12.01.2015 14:42

+2

LtRum

старожил

★★☆

LtRum>> А не затруднит ли вас пара примеров по данному тезису?
seabear3666> Нильс Юэль Дания, Пхохан Ю. Корея,Кариф ГБ для Омана.
Nils Juel ~~классифицировался у самих датчан как легкий фрегат, тем более~~ (ошибочка вышла, корветом он бы) он не был чисто ударным - ГАС и базовые средства ПЛО на нем были.
Классификацию Pophang в их национальном языке я не знаю, но однако возможности ПЛО у него ничуть не меньше, чем у 1124 - торпеды Мк46, глубинные бомбы и ГАС присутствует.
Проект Khareef для ВМС Омана - единственный из приведенных вами примеров, который можно назвать "ударным". Однако в самих ВМС Омана корабли типа Quahir классифицируются также как корветы, это практически полноценные многоцелевые корабли.
Так извините, но за рубежом корвет - это не обязательно ударный корабль, и в последнее время скорее всего - многоцелевой.

Это сообщение редактировалось 12.01.2015 в 20:40

tramp_ #12.01.2015 22:07 @Вованыч_1977#12.01.2015 10:14

tramp_

дёгтевозик

★★

В.1.> А почему именно с 1000 т? И почему обязательно с вертолётом? Понятие "корвет" несколько шире. В частности, в своё время в ЗВО в обзорной статье по этому классу озвучивалось водоизмещение св. 500 т. И наличие вертолёта не было обязательной составляющей.
Ну наверное потому что в класс 500+ т попадает и 1124 и прочие ПКА с глубинными бомбами, а главное нет разделения между кораблем типа МПК и кораблем-носителем вертолета, и оснащенного другими сложными системами ПЛО.
В.1.> Т.е. говорим только о нашем 20380? За "рамки" не вылезаем?
ну как бы да, ведь его УГ объявили

Вованыч_1977 #12.01.2015 22:16 @tramp_#12.01.2015 22:07

+1

Вованыч_1977

Местный

★★★★
админ. бан

t.> Ну наверное потому что в класс 500+ т попадает и 1124 и прочие ПКА с глубинными бомбами, а главное нет разделения между кораблем типа МПК и кораблем-носителем вертолета

Вот именно. Я почему и сказал сразу, что понятие "корвет" несколько шире озвученных тобой рамок. По крайней мере - в остальном ~~цивилизованном~~ мире.

В.1.> Т.е. говорим только о нашем 20380? За "рамки" не вылезаем?
t.> ну как бы да, ведь его УГ объявили

А, ну тогда разглагольствования про "вообще" (и "мировой опыт" в частности) убираем.

tramp_ #12.01.2015 22:29 @Вованыч_1977#12.01.2015 22:16

tramp_

дёгтевозик

★★

В.1.> Вот именно. Я почему и сказал сразу, что понятие "корвет" несколько шире озвученных тобой рамок. По крайней мере - в остальном ~~цивилизованном~~ мире.
Нет, это частности типа североевропейских катеров, корвет это как правило многоцелевой корабль, для них желателен палубный вертолет, даже без ангара, тот же Висбю оказался не так крут, тем более со своим уклоном в ПМО, для дальнейшего шведы рисовали куда более крупный корабль более близкий по облику к 20380 и прочим легким фрегатам.
В.1.> А, ну тогда разглагольствования про "вообще" (и "мировой опыт" в частности) убираем.
Опять нет, т.к. тип взять с западных образцов, у нас такого не было.

Вованыч_1977 #12.01.2015 22:39 @tramp_#12.01.2015 22:29

Вованыч_1977

Местный

★★★★
админ. бан

t.> корвет это как правило многоцелевой корабль, для них желателен палубный вертолет, даже без ангара

Выделенное только подтверждает, что частности - это как раз твои "св. 1000 т с вертолем". Но по большому счёту это софистика. Разговор ведь всё равно о конкретном проекте.

t.> тот же Висбю оказался не так крут, тем более со своим уклоном в ПМО

Ну, в серии "висбю" разные варианты - есть и ПМО, есть и ударный.

t.> для дальнейшего шведы рисовали куда более крупный корабль...

...которым, если не ошибаюсь, больше заинтересовались амеры

t.> тип взять с западных образцов, у нас такого не было.

Кого в качестве "исходника" предлагаешь?

tramp_ #12.01.2015 23:01 @Вованыч_1977#12.01.2015 22:39

tramp_

дёгтевозик

★★

t.>> корвет это как правило многоцелевой корабль, для них желателен палубный вертолет, даже без ангара
В.1.> Выделенное только подтверждает, что частности - это как раз твои "св. 1000 т с вертолем".
отнбюдь, это тренд, в современных условиях корабль без вертушки неполноценен.
В.1.> Ну, в серии "висбю" разные варианты - есть и ПМО, есть и ударный.
да есть, но в целом серия оказалась не столь удачной, хотя со стороны это все смотрится неплохо
В.1.> ...которым, если не ошибаюсь, больше заинтересовались амеры
dyfxfkt они искали LCS
В.1.> Кого в качестве "исходника" предлагаешь?
я не знаю какой проект именно наши выбирали как пример, да и выбирали конкретный образец, вполне возможно это мог быть хоть индиец, хоть датчанин

Вованыч_1977 #13.01.2015 11:38 @tramp_#12.01.2015 23:01

Вованыч_1977

Местный

★★★★
админ. бан

t.> в современных условиях корабль без вертушки неполноценен

Так я и не спорю. Я про собственно сам термин "корвет" (и кто "в него" входит). Полно "переразмеренных катеров" © без вертоля, но числящихся при этом корветами.

t.> да есть, но в целом серия оказалась не столь удачной

Почему ты так считаешь?

tramp_ #13.01.2015 22:10 @Вованыч_1977#13.01.2015 11:38

tramp_

дёгтевозик

★★

В.1.>Полно "переразмеренных катеров" © без вертоля, но числящихся при этом корветами.
Особенности классификации
В.1.> Почему ты так считаешь?
серия ограничена, модернизации нет

Вованыч_1977 #13.01.2015 22:19 @tramp_#13.01.2015 22:10

Вованыч_1977

Местный

★★★★
админ. бан

t.> Особенности классификации

К чему, собсно, я и вёл. Ладно, тему про корветы "вообще" думаю оставим, здесь и без неё (сугубо по 20380) обсуждения хватает.

t.> серия ограничена, модернизации нет

Нуу, здесь можно задать встречный вопрос - а может просто шведам <пока> достаточно?