Аварии и катастрофы

TbMA>> Хочется отметить превосходную организацию спасателей и пожарников. Моментально всех вытащили и развезли по госпиталям. Сейчас объявлено о 2х погибших.
zaitcev> Если тебя это утешет, AXT ошибся. Погибшие китайские девочки не сгорели, а разбились выпав из самолета через повреждения.

Признаю, ошибся. Поверил первым сообщениям, забыв, что они часто бывают неточными (там было, что девчонок оставили в самолёте). Тем не менее, отношение моё не поменялось. Врать нехорошо. Пиарить кого-то на костях — нехорошо. И править свои посты так, как будто ты не врал, заодно обвиняя других во вранье — тоже нехорошо.

На этом оффтопик прекращаю. По-моему, всё что нужно — сказано.

tarasv> До демонстрации вами источника ваших тайных знаний о том что в Аэрофлоте во времена СССР с безопасностью полетов было не хуже чем в США не вижу в этом никакого смысла.

утверждение о том, что в СССР с авиационной безопасностью было хуже, сделали ВЫ вот в этом посте.
Цитирую:

Всего на рейсах Аэрофлота погибло порядка 6500 человек, в США за тот-же период порядка 7000 при как минимум втрое большем числе перевезенных пассажиров.

 

Поэтому с вас и ссылка.

А я вообще ничего не утверждал о безопасности в Аэрофлоте, лишь попросил ссылку на документы. В ответ получил обвинение в троллизме и шуточку, что "считали на калькуляторе".

Итак, какие-либо ссылки на статистику по авиационной безопасности в советские времена будут?

будто бы где-то читал о таких, но возможно, это ложная память.

вы как раз и гоните, таких машин с прямоугоьными окошками был овыпущено совсем чуть-чуть

tarasv> Пассажиро-километры используют когда хотят сравнить с другими видами транспорта, в этих попугаях авиация кроет все остальные виды транспорта как бык овцу, но это никак не отменяет того факта что одинчный полет безопасней только поездки на мотоцикле.

Потому что правильно считать на человеко-часы. Жизнь не меряется в километрах.

xo> вы как раз и гоните, таких машин с прямоугоьными окошками был овыпущено совсем чуть-чуть

И куда это я гоню? Я спрашивал о салонах с круглыми окнами, а не о кол-ве выпущенных, читать надо внимательнее.
Вика пишет, что такие были (Ми-8С), но я пока не очень верю, так как все встреченные фотки Ми-8С с прямоугольными окнами.

alex_ii>там собственно и планировка существенно отличается от грузового борта - задних дверей нет, люка в полу - тоже нет...

Задние двери - это которые створки?
У пассажирского Ми-8П они были. Сначала такие же, как и на транспортном варианте, потом уменьшенного размера, но зато с дополнительной дверью-трапом сзади по оси вертолёта.

Kuznets> Потому что правильно считать на человеко-часы. Жизнь не меряется в километрах.

При таком подходе авиация ЕМНИП гдето на уровне ЖД. Хотя глобально будет то-же самое что и пассажиро километры - человек обычно пользуется транспортом чтобы добраться из одной точки в другую, а не для того чтобы приятно провести время.

ED> Задние двери - это которые створки?
Да, грузовые двери.
ED> У пассажирского Ми-8П они были. Сначала такие же, как и на транспортном варианте, потом уменьшенного размера, но зато с дополнительной дверью-трапом сзади по оси вертолёта.
Не, такой модификации не видел. Те что видел - были примерно с 30 креслами в салоне и почти полным отсутствием места для багажа (ну ты-то представляешь, сколько багажа у вахты...) Там сзади был какой-то чуланчик, куда мы с большим трудом втискивали багаж. А других дверей кроме той, что возле пилотской кабины - не было.
PS: Хм... Я тут подумал, посмотрел ТТХ... Может эта самая дверь-трап там и была (как раз там, где мы багаж складывали) - только нам ее никогда не открывали...

alex_ii>Те что видел - были примерно с 30 креслами в салоне

"Стандартный" Ми-8П 28-местный.

alex_ii>Там сзади был какой-то чуланчик

Багажник.

alex_ii>А других дверей кроме той, что возле пилотской кабины - не было.

Вот как раз таких вариантов не видел. Другое дело, что у "пассажиров" задние створки крайне редко открывают.

ЗЫ. Писал до твоего редактирования.

J/24> Поэтому с вас и ссылка.

Сслыка извините на что? На ДСПшные документы советских времен если вы их существование и содержание, пусть и в устном пересказе считаете байками и анекдотами?

Достоверные данные для США есть и обобщенные и отдельно по реактивным лайнерам, хотя это не от NTSB или FAA. С СССР сложнее. Достоверно число перевзенных пассажиров в год - в районе 30% от общеамериканского (100-120млн против 300-380млн). СССР не предоставлял ИКАО и не публиковал данные о безопасности полетов, поэтому цифры для СССР во всех общедоступных обзорах в профильных изданиях тех времен, например во Флайте, стоят немного. Поэтому берете ASN и смотрите статистику там, по США она полная, по СССР возможно несколько заниженная. Картина получается несколько более благоприятной для СССР примерно 6 против 10 тыс смертей. Видимо те цифры что давали нам и которые я процитировал по памяти были только по крупным авиакомпаниям США. Разница получается меньше но она была. Это весь Аэрофлот знал потому что про безопасность доводили до сознания и за нее драли.

J/24> что "считали на калькуляторе".

Какой вопрос такой и ответ - число погибших и число перевезенных пассажиров можно считать какимито разными способами которые могут повлиять на вывод в обсуждаемом вопросе?

tarasv> Видимо те цифры что давали нам и которые я процитировал по памяти были только по крупным авиакомпаниям США. Разница получается меньше но она была.

Вот, поэтому я сразу и спросил "как считали".
Мелких авиакомпаний в США - пруд пруди. Частных самолетов тоже много. Они что, в статистику не входят? Если нет - почему? Малую авиацию СССР считали? А вертолеты? Так что в зависимости от методики подсчета отношение количества жертв 6 к 10 может быстренько превратиться в 1:1, или близкое к этому.

tarasv> про безопасность доводили до сознания и за нее драли.

Именно поэтому я о сомневаюсь в том, что безопасность полетов при СССР была уж настолько хуже чем у "буржуев".

tarasv> Какой вопрос такой и ответ - число погибших и число перевезенных пассажиров можно считать какимито разными способами которые могут повлиять на вывод в обсуждаемом вопросе?

См. мой ответ выше. Голые цифры без подробной ифнормации о том что считали и как - пустой звук. Есть ложь, наглая ложь, и статистика.

J/24> Вот, поэтому я сразу и спросил "как считали".

Считали правильно - перевозку пассажиров авиакомпаниями, а не всю авиацию целиков. Цесны частиков или Ан-2 на АХР тут совершенно не при чем.

J/24> Мелких авиакомпаний в США - пруд пруди. Частных самолетов тоже много. Они что, в статистику не входят?

Если мелкая авиакомпания возит пассажиров то входит, а если сдает в аренду самолет с пилотом кому угодно то нет, как и не входят например полеты геологов на вертушках в Сибири. Частные самолеты тут совсем не при чем - это не пассажирский а личный авиатранспорт который в СССР отсутсвовал как класс.

J/24> Именно поэтому я о сомневаюсь в том, что безопасность полетов при СССР была уж настолько хуже чем у "буржуев".

Мне вот просто интересно что вы имеете в виду под "настолько хуже"?

МИНСК, 11 ноя — РИА Новости. Полеты МиГ-29 военной авиации Белоруссии приостановлены после крушения аналогичного самолета во вторник в Брестской области, сообщил РИА Новости представитель министерства обороны страны.


Военный самолет упал в Брестской области Белоруссии
Ранее Минобороны республики сообщило, что 11 ноября около 13.30 при проведении плановых полетов в результате нештатной ситуации произошла авария самолета МиГ-29 61-й истребительной авиационной базы ВВС и войск ПВО. Летчик катапультировался.
"До выяснения причин аварии все полеты МиГ-29 приостановлены", — сказал собеседник агентства.
Для расследования причин случившегося назначена комиссия военного ведомства. Ранее представитель отдела информации центрального аппарата СК Белоруссии сообщил, что на место крушения также отбыла следственная группа СК.


РИА Новости Полеты МиГ-29 приостановлены в Белоруссии после аварии | РИА Новости

Balancer> Вести.Ru: В Испании греческий истребитель врезался в натовскую школу пилотов
Как-то очень уж прицельно получилось?!...

Aurum> Как-то очень уж прицельно получилось?!...
Не, это часто так. У нас в Вичите прошлой осенью Кинг Эйр въехал в здание Flight Safety с симулятором, погиб инструктор и два студента.