Развитие морского оружия [3]

t.> Зенитная самоходная установка T249 Vigilante » Военное обозрение каждый раз смотрю на не и думаю, вот зачем делали Фаланкс, ради того чтобы на вертолетный ангар сверху поставить? понятно что пушка распространена, патрон, но с другой стороны, универсальность и возможности,
...да вот только всего 192 снаряда - как-то маловато при максим.скорострельности под 3тыс.выстр/мин, фактически на 1-2 очереди по такой сложной цели как ПКР (на дистанции не более 1,5-2км кстати) - потому с учетом габарита-веса 37мм (гильза у них вообще от 40мм бофорса была) слишком габаритно-тяжело получается ...

> никаких атакующих моторных катеров при таком комбайне не будет рядом с кораблем.
а как давно подобная угроза возникла?

ДимитриUS> ...да вот только всего 192 снаряда
ну это же вариант сухопутной САУ, для морского ЗАК при желании можно было, например, предусмотреть беззвененьевую подачу патронов из более вместительного магазина, размещаемого под установкой.
ДимитриUS>слишком габаритно-тяжело получается ...
а использовать 35х228мм при 1000 в/м это как?
ДимитриUS> а как давно подобная угроза возникла?
всегда что-то подобное бывает, раньше ТКА были или торпедоносцы, а как исчезли подобные автоматы, случились Фолкленды...

ДимитриUS>>слишком габаритно-тяжело получается ...
t.> а использовать 35х228мм при 1000 в/м это как?
а разве не вот так - AHEAD - немцы свой товар как CIWS втюхивали ?? потом правда оказалось что "чой-то ваза не выходит" , но уже поздняк метаться, бабло получено

ДимитриUS> а разве не вот так - AHEAD - немцы свой товар как CIWS втюхивали ?? потом правда оказалось что "чой-то ваза не выходит" , но уже поздняк метаться, бабло получено
Думаю для многостволки они другие боеприпасы планировали

Vasiliy>> Помимо .... Палаш, ......и стрельбовой РЛС не имеет, что ограничивает его всепогодность.
alexNAVY> Ну вроде бы как бы да....

А для таких случаев он не может в качестве СУ Пуму использовать ?
(аналогично АК-630)

t.> У меня тут вот какой вопрос

Они пробовали. Будет вот такое уе...ще

ТТХ
• 8 стволов
• 8000 выстр/мин.
• сбалансированная беззвеньевая подача на 1200 БПТС.
• Почти 6x превосходство в энергии на выстрел по сравнению с 20-мм Фаланкс.
• Рассеивание менее 1мрад.
• начальная скорость более 1130м/с.
В общем ... очень неплохо.
Лучше чем в твоем примере.
И телескопический боеприпас.
Однако для анализа применимости на корабле в качестве ЗАКБР этого не достаточно.
Американцы же не дураки что предпочли Фаланкс.
Может кстати из-за боеприпаса.
Ничего не сказано про массу "устройства"
Наверно не меньше если не больше китайской 11 стволки.
Интересно бы почитать какой нибудь раскрытый отчетик....

t.> охлаждение желательно...
Это да.
И потом, как я уже неоднократоно здесь говорил, главное- рациональность, оптимальность (ненавижу эти термины).
И соответствие требованиям флота.
Чтобы уничтожить ПКР разрушив ее конструкцию детонацией вв бч (так надежнее) нужно попасть в боевую часть один раз.
Или более. Вот тут важна энергетика сердечника. Она конечно больше у 35 чем у 30. И у 20 тем более.
Из очереди 200-300шт на определенной дистанции.
Согласись, весьма вероятностная вещь......

Kabayashi> Стоит ли бояться Своевременного глобального удара?

Нет.
Извините за краткость. Задолбал этот глобальный удар.

alexNAVY> Они пробовали. Будет вот такое уе...ще
я о нем знаю, но здесь компоновка на базе Фаланкса, можно было и другой вариант, с разнесением РЛС реализовать при желании, или как на Голкипере, не громоздить одно на другое.
alexNAVY> И телескопический боеприпас.
там похоже все-таки был вариант под немецкий 35-мм выстрел.
alexNAVY> Наверно не меньше если не больше китайской 11 стволки.
варианты сухопутных установок с аналогичными вариантами не стль громоздки, многое зависит от компоновочной схемы.
alexNAVY> Из очереди 200-300шт на определенной дистанции.
alexNAVY> Согласись, весьма вероятностная вещь......
Но эффективная дистанция стрелбы у 35-мм автомата будет выше, чем 20-мм, ведь повышением калибра обеспечивается меньшая потеря энергии БПС на траектории, при его изначально большой мощности, плюс скорострельность сравнима, т.е. ракета может быть поражена одинаковым или большим количеством снарядов при их большей энергетике, да еще на большем удалении, единственный минус - сокращение БК и увеличение массы ЗАК. Кстати можно вспомнить и виртуальный 57-мм гатлинг...

t.> я о нем знаю, но здесь

РАциональней работать по пути модернизации, чем создавать все заново.


t.> там похоже все-таки был вариант под немецкий 35-мм выстрел.

Ну тогда переводи сам
"GD proposal to use GE Cased Telescoped ORDALT 35mm weapon system."

t.> варианты сухопутных установок....

Сухопутные заки морским не ровня.

t.> Но эффективная дистанция стрелбы у 35-мм автомата будет выше,...

1. Не выше а дальше.
2. Не надо дальше. Все равно при одинаковом рассеивании обеих систем можно создать нормальную плотность только с 1,2-1,3 км.
3. То есть для тех кто не понял - количество снарядов, попадающих в уязвимую площадь цели одинаково для всех калибров при сравнимом рассеивании и прочих равных. Если же скорострельность в два - три раза больше (как у нас) то мы при чуть более худшем рассеивании влепим в БЧ в полтора раза больше БПТС за меньший промежуток времени.
4. Другое дело если бч имеет определнную защиту - тогда вопрос о мощности отдельного снаряда уже актуален. Я вот сомневаюсь что Вулкан вообще что либо сможет сделать с нашим Малахитом. Она же РМ-120.

alexNAVY> РАциональней работать по пути модернизации, чем создавать все заново.
несомнено это разумно, но границы рациональных решений имеют свои очевидные границы применимости, поэтому вопрос, есть ли в данном случае смысл применять ту же схему В-Ф для столь мощного 35-мм автомата, нежели как-то скорректировать ее с учетом новой артчасти.
alexNAVY> Ну тогда переводи сам
тем не менее, я не слышал о 35-мм телескопах, об их 35/50-мм подобии к RH503 - да,


о недавнем 40-мм телескопе Light AFV guns and the WLIP project тоже да, а вот о таком боеприпасе ничего неизвестно
alexNAVY> Сухопутные заки морским не ровня.
тем не менее, установка в одном башенном модуле, и там тоже использовался 35-мм патрон к АП.
alexNAVY>при одинаковом рассеивании обеих систем можно создать нормальную плотность только с 1,2-1,3 км.
оно будет одинаковым?
alexNAVY>количество снарядов, попадающих в уязвимую площадь цели одинаково для всех калибров при
сравнимом рассеивании и прочих равных.
но здесь время обстрела не равно, а скорострельность сравнима, т.е. количество по меньшей мере выстреленных снарядов больше.

katernik2> .... Вопрос прямой как выстрел....

Ну, история то известная, но вот лично тебе мне не в падлу вкратце повторить.
Почитай вот это

Если не читал.
Чтобы мне не повторяться.
Так вот к началу развала страны сложилась ситуация, когда модули, выпускаемые широкой кооперацией предприятий (много украинских) уже не могли также производится. Это первое.
Второе. Совершенно по лядски (ну это понятно и из воспоминаний Печатникова) вел себя Альтаир. Практически ни одно из извещений по старому РЛС Кортика они не обработали.
Третье. Эксплуатация на кораблях выявила кучу недостатков. Технических и эксплуатационных.
Так вот почти одновременно встало три вопроса.
1. Как эксплуатировать и проводить ВТГ Кортиков на кораблях.
2. Можно ли и куда двигать тему дальше.
3. Иностранцам (индусам и китайцам) тоже захотелось ЗРАК. Кто им будет делать.


Все три вопроса решались на силе воли и энтузиазме фактически трех предприятий - КБП, РАТЕП и ТАЙФУН.
Здесь опять как и с Панцирем свою роль сыграл Шипунов. Без подробностей.

Была проведена НИР Кортик-У по выявлению направлений развития.
Провешивали все возможные типы установок, комбинаций систем управления, наведения зур.....все по взрослому.
И в общем работа показала, что выбранный более десяти лет назад построение, компоновка и способ наведения были наиболее рациональными.
Необходимо выбрать максимум из всех компонентов.
Т.е. км с 3-х координатной соц, мрлс бм желательно с фар, пушки как на палаше и ракету унифицированную с сухопутьем.

Тайфун взял на себя старый командный модуль и разработку нового.
РАТЕП в очень короткое время освоил РЛС прорабатывал что делать дальше.
КБП работал по пушкам, ракете и всему остальному.

Было разработано ТТЗ на ОКР Панцирь-м (с 2000 - Палица) и проведено эскизное проектирование
Которое наглядно и независимо от КБП показало, что многоканальная система с командным наведением и мощной ЗУР - самое то для самообороны корабля.
Немного не в габарит Кортика, но.....унификация и цена зур....
Еще на том этапе Альтаир почуял неладное и начал компанию "П-Р" - наше все, мы вот вот его сделаем и все эти зраки не нужны....
В тему пошла идея стелс кораблей и что все надо под палубу. И "рогатые" комплексы не нужны, "их ни у кого нет" и т.д.
Это так , в косинусах.

Вот почему Каштан на индусах - это во многом вновь разработанный комплекс.
Потому столько косяков на индийских кораблях.
На них выбирались все гадости что не выбрали на наших.

Кортик-М разрабатывался на базе именно Каштана и за свои деньги.
В нем были реализован накопленный задел по Палице.
МРЛС на нем кстати (хоть и выглядит так же) серьезно отличается от Кортика- Каштана. Она мощнее, у нее 2-х координатный допоиск и она ведет две ракеты одновременно.
Что и было доказано на капяре.

На Ярославе тоже должен был стоять Кортик-М но уже в полной комплектации - новый КМ и новые БМ....Но с БМ не получилось, не успевали - возились на капяре и там фактически - Каштаны.
Такой же состав стоит на китайских 956.

Была устная договоренность флота и кбп (во всяком случае о ней говорили пару людей, которым смысла врать нет), что с третьего корпуса 20380 на него пойдет Палица на место Кортика-М.
Была проработка установки двух модулей побортно, в "традиционном" так сказать стиле, но пластиковая надстройка гадила (и гадит) уже тогда.
А если так задуматься....две Палицы, Редут с 96Д, Ураны и Позитив......не хилый был бы кораблик..... самый самый в своем классе.
Но не срослось. На Алмаз приехали из альтаира и купили всех на редут. И видимо проценты с него. А то как же.

Вот так. ОКР Палица тихо теплилась и умерла, отпочковав так сказать Панцирь-С1....
Наше все никак не может родится, а вспомнив что сотворили с Концерном ПВО и Альтаиром манагеры, то и ваще сомнения.....

Идея к 2010 г. повисла в воздухе - наработок много, Панцирь-С1 начал восхождение на Олимп, место для ЗРАК видится на кораблях многими (не все легли под захаровский стелс-идиотизм).
И вот тогда несколько инициативных людей в разных организациях при полной поддержке АГ начали борьбу за возрождение ЗРАК из пепла......
Да пребудет с ними СИЛА.
Но это уже совсем другая история.
Аминь.

alexNAVY> И вот тогда несколько инициативных людей в разных организациях при полной поддержке АГ начали борьбу за возрождение ЗРАК из пепла......
alexNAVY> Да пребудет с ними СИЛА.
alexNAVY> Но это уже совсем другая история.
alexNAVY> Аминь.

Увлекательнейшая история,что там Дюма-отстой!!!

alexNAVY> Ну, история то известная, но вот лично тебе мне не в падлу вкратце повторить.

alexNAVY> Но это уже совсем другая история.
alexNAVY> Аминь.


Большое спасибо!
Как то так получилось, что я участвовал в ГИ и Москита и Кортика оба шли трудно, в Феодосии стал многим как "родной" разборы полётов после каждого выхода вокруг железа превращали в бойню между контриками, но в курилке иногда говаривал с умными людьми и тогда недоумевал почему Челомей был против Москита, почему ребята испытававшие полу Кинжал на МПК всегда бодались с нашими, казалось бы разные комплексы, хотя уже прошёл школу приема МРК Ураган на САУПК и начал разбираться в межведомственых дрязгах, потом то понял многое но видимо не всё, почитал твою историю и снова вспоминая службу, почему всякая мерзость мешала развитию флота, ГРУСТНО

katernik2> ..... почему всякая мерзость мешала развитию флота, ГРУСТНО

Не мешала, а мешает.
И потом, ну это же намного проще, взять к примеру вот это

покрасить в шаровый, заглушить ненужный кнопки и опля!

"новый" комплекс, премии, госпремии и т.д.

и еще....вот это...можно продать "друзьям"


Проще, чем креативить и изобретать новое.
Щас вот эту будку на корабль тащут

alexNAVY> Щас вот эту будку на корабль тащут
и только вечнозеленое дерево стабилизации будет продолжать плести из веток скорбные венки.

Что за интересная станция?Пишите текст ссылки тут

в.9.> Что за интересная станция?

Аварийная Р-608

alexNAVY> Индусы встали на итальянские рельсы окончательно...

alexNAVY>> Индусы встали ...
Snake> ..
Слушайте, это кино тут постили уже раз пять. В том числе и в этой ветке.

alexNAVY> Слушайте, это кино тут постили уже раз пять.

Дык, про А-192М на 921 не постят , вот и приходится...