[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 119 120 121 122 123 279
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
У меня тут вот какой вопрос возник в свете последних разработок по ЗАК - а может не стоило съезжать на малые калибры, оставили бы например, 37-мм АУ, с высокой баллистикой можно было бы вначале по самолетам работать с бомбами и НУРСами, не было бы никаких реактивных топмачтовиков, а потом как пошли УАБ и ПКР потоком и СУО с РЭО довести до новых требований, тем более что и скорострельность не такая маленькая была у некоторых образцов - Зенитная самоходная установка T249 Vigilante » Военное обозрение каждый раз смотрю на не и думаю, вот зачем делали Фаланкс, ради того чтобы на вертолетный ангар сверху поставить? понятно что пушка распространена, патрон, но с другой стороны, универсальность и возможности, никаких атакующих моторных катеров при таком комбайне не будет рядом с кораблем.

ЗЫ некоторые подробности по АУ http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/630357.pdf
охлаждение желательно...
   39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 27.12.2014 в 02:30
RU ДимитриUS #27.12.2014 03:37  @tramp_#27.12.2014 01:27
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.> Зенитная самоходная установка T249 Vigilante » Военное обозрение каждый раз смотрю на не и думаю, вот зачем делали Фаланкс, ради того чтобы на вертолетный ангар сверху поставить? понятно что пушка распространена, патрон, но с другой стороны, универсальность и возможности,
...да вот только всего 192 снаряда - как-то маловато при максим.скорострельности под 3тыс.выстр/мин, фактически на 1-2 очереди по такой сложной цели как ПКР (на дистанции не более 1,5-2км кстати) - потому с учетом габарита-веса 37мм (гильза у них вообще от 40мм бофорса была) слишком габаритно-тяжело получается ...

> никаких атакующих моторных катеров при таком комбайне не будет рядом с кораблем.
а как давно подобная угроза возникла? ;)
   32.0.1709.11332.0.1709.113
RU tramp_ #27.12.2014 12:34  @ДимитриUS#27.12.2014 03:37
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ДимитриUS> ...да вот только всего 192 снаряда
ну это же вариант сухопутной САУ, для морского ЗАК при желании можно было, например, предусмотреть беззвененьевую подачу патронов из более вместительного магазина, размещаемого под установкой.
ДимитриUS>слишком габаритно-тяжело получается ...
а использовать 35х228мм при 1000 в/м это как?
ДимитриUS> а как давно подобная угроза возникла?
всегда что-то подобное бывает, раньше ТКА были или торпедоносцы, а как исчезли подобные автоматы, случились Фолкленды...
   39.0.2171.9539.0.2171.95
RU ДимитриUS #28.12.2014 05:43  @tramp_#27.12.2014 12:34
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>слишком габаритно-тяжело получается ...
t.> а использовать 35х228мм при 1000 в/м это как?
а разве не вот так - AHEAD - немцы свой товар как CIWS втюхивали ?? ;) потом правда оказалось что "чой-то ваза не выходит" , но уже поздняк метаться, бабло получено :p
   32.0.1709.11332.0.1709.113
RU tramp_ #28.12.2014 13:13  @ДимитриUS#28.12.2014 05:43
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ДимитриUS> а разве не вот так - AHEAD - немцы свой товар как CIWS втюхивали ?? ;) потом правда оказалось что "чой-то ваза не выходит" , но уже поздняк метаться, бабло получено :p
Думаю для многостволки они другие боеприпасы планировали
   39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Kabayashi #28.12.2014 19:51
+
-
edit
 

Kabayashi

опытный

СГУ (Prompt global strike)

Стоит ли бояться Своевременного глобального удара?

РСМД :: Стоит ли бояться Своевременного глобального удара?

Вход и регистрация Войти как пользователь Facebook или Twitter: Войти как пользователь Livejournal: Войти как пользователь Russiancouncil.ru: Зарегистрируйтесь, если у вас нет аккаунта. Рубрика «Свой взгляд» Партнерство или соперничество? Аналитическая статья Дины Малышевой В ожидании апокалиптического конфликта Аналитический комментарий Леонида Исаева Формирование единого пространства экономического и гуманитарного сотрудничества, сообщества неделимой безопасности от Атлантики до Тихого океана Автор доклада: Андрей Загорский Трансформация терроризма Комментарий Петра Топычканова «Новая повестка российско-американских отношений» 22 декабря 2014 Прохор Тебин К.полит.н., независимый военный эксперт, эксперт РСМД Американские работы по тематике Своевременного глобального удара в последнее время привлекают внимание со стороны российского руководства и экспертного сообщества. // Дальше — russiancouncil.ru
 
   34.034.0
+
-
edit
 

st.axl

втянувшийся

Vasiliy>> Помимо .... Палаш, ......и стрельбовой РЛС не имеет, что ограничивает его всепогодность.
alexNAVY> Ну вроде бы как бы да....

А для таких случаев он не может в качестве СУ Пуму использовать ?
(аналогично АК-630)
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
t.> У меня тут вот какой вопрос

Они пробовали. Будет вот такое уе...ще

i3.photobucket.com

i3.photobucket.com // i3.photobucket.com
 

ТТХ
• 8 стволов
• 8000 выстр/мин.
• сбалансированная беззвеньевая подача на 1200 БПТС.
• Почти 6x превосходство в энергии на выстрел по сравнению с 20-мм Фаланкс.
• Рассеивание менее 1мрад.
• начальная скорость более 1130м/с.
В общем ... очень неплохо.
Лучше чем в твоем примере.
И телескопический боеприпас.
Однако для анализа применимости на корабле в качестве ЗАКБР этого не достаточно.
Американцы же не дураки что предпочли Фаланкс.
Может кстати из-за боеприпаса.
Ничего не сказано про массу "устройства"
Наверно не меньше если не больше китайской 11 стволки.
Интересно бы почитать какой нибудь раскрытый отчетик....

t.> охлаждение желательно...
Это да.
И потом, как я уже неоднократоно здесь говорил, главное- рациональность, оптимальность (ненавижу эти термины).
И соответствие требованиям флота.
Чтобы уничтожить ПКР разрушив ее конструкцию детонацией вв бч (так надежнее) нужно попасть в боевую часть один раз.
Или более. Вот тут важна энергетика сердечника. Она конечно больше у 35 чем у 30. И у 20 тем более.
Из очереди 200-300шт на определенной дистанции.
Согласись, весьма вероятностная вещь......
   34.034.0
RU alexNAVY #02.01.2015 17:57  @Kabayashi#28.12.2014 19:51
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Kabayashi> Стоит ли бояться Своевременного глобального удара?

Нет.
Извините за краткость. Задолбал этот глобальный удар.
   34.034.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
alexNAVY> Они пробовали. Будет вот такое уе...ще
я о нем знаю, но здесь компоновка на базе Фаланкса, можно было и другой вариант, с разнесением РЛС реализовать при желании, или как на Голкипере, не громоздить одно на другое.
alexNAVY> И телескопический боеприпас.
там похоже все-таки был вариант под немецкий 35-мм выстрел.
alexNAVY> Наверно не меньше если не больше китайской 11 стволки.
варианты сухопутных установок с аналогичными вариантами не стль громоздки, многое зависит от компоновочной схемы.
alexNAVY> Из очереди 200-300шт на определенной дистанции.
alexNAVY> Согласись, весьма вероятностная вещь......
Но эффективная дистанция стрелбы у 35-мм автомата будет выше, чем 20-мм, ведь повышением калибра обеспечивается меньшая потеря энергии БПС на траектории, при его изначально большой мощности, плюс скорострельность сравнима, т.е. ракета может быть поражена одинаковым или большим количеством снарядов при их большей энергетике, да еще на большем удалении, единственный минус - сокращение БК и увеличение массы ЗАК. Кстати можно вспомнить и виртуальный 57-мм гатлинг...
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
t.> я о нем знаю, но здесь

РАциональней работать по пути модернизации, чем создавать все заново.


t.> там похоже все-таки был вариант под немецкий 35-мм выстрел.

Ну тогда переводи сам
"GD proposal to use GE Cased Telescoped ORDALT 35mm weapon system."

t.> варианты сухопутных установок....

Сухопутные заки морским не ровня.

t.> Но эффективная дистанция стрелбы у 35-мм автомата будет выше,...

1. Не выше а дальше.
2. Не надо дальше. Все равно при одинаковом рассеивании обеих систем можно создать нормальную плотность только с 1,2-1,3 км.
3. То есть для тех кто не понял - количество снарядов, попадающих в уязвимую площадь цели одинаково для всех калибров при сравнимом рассеивании и прочих равных. Если же скорострельность в два - три раза больше (как у нас) то мы при чуть более худшем рассеивании влепим в БЧ в полтора раза больше БПТС за меньший промежуток времени.
4. Другое дело если бч имеет определнную защиту - тогда вопрос о мощности отдельного снаряда уже актуален. Я вот сомневаюсь что Вулкан вообще что либо сможет сделать с нашим Малахитом. Она же РМ-120. :D:D:D
   34.034.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
alexNAVY> РАциональней работать по пути модернизации, чем создавать все заново.
несомнено это разумно, но границы рациональных решений имеют свои очевидные границы применимости, поэтому вопрос, есть ли в данном случае смысл применять ту же схему В-Ф для столь мощного 35-мм автомата, нежели как-то скорректировать ее с учетом новой артчасти.
alexNAVY> Ну тогда переводи сам
тем не менее, я не слышал о 35-мм телескопах, об их 35/50-мм подобии к RH503 - да,

MILITARY CARTRIDGE RELATIONSHIPS

© A G Williams This is based on an article which first appeared in "Guns Review" magazine in April 1994, but has been much modified and extended.     It is taken for granted that whenever a new commercial rifle or pistol cartridge is introduced, it will probably be a derivative of an existing round. The 7x57 Mauser, .30-06 and .375 Holland & Holland Belted Rimless Magnum Nitro Express (to give it its formal title) have all parented huge families of variations in calibre, length or shape and are still doing so today. // Дальше — milpas.cc
 


о недавнем 40-мм телескопе Light AFV guns and the WLIP project тоже да, а вот о таком боеприпасе ничего неизвестно
alexNAVY> Сухопутные заки морским не ровня.
тем не менее, установка в одном башенном модуле, и там тоже использовался 35-мм патрон к АП.
alexNAVY>при одинаковом рассеивании обеих систем можно создать нормальную плотность только с 1,2-1,3 км.
оно будет одинаковым?
alexNAVY>количество снарядов, попадающих в уязвимую площадь цели одинаково для всех калибров при
сравнимом рассеивании и прочих равных.
но здесь время обстрела не равно, а скорострельность сравнима, т.е. количество по меньшей мере выстреленных снарядов больше.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Вот тут коллега запостил на соседнем форуме презенташки по Панцирю-СМ и Клевку

Мультимедийная презентация Зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С».
http://www.uni3dlabs.ru/portfolio/ Лаборатория компьютерной графики United 3D Labs разработала для Конструкторского бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова презентацию, рассказывающую о принципе действия новейшего комплекса «Панцирь-С» и наглядно демонстрирующая его уникальные преимущества. Мультимедийная презентация управляется докладчиком с помощью специального пульта-презентера, который позволяет докладчику переключать эпизоды мультимедийной презентации незаметно для зрителя.

и

Мультимедиа презентация о комплексе управляемого вооружения «Клевок».
http://www.uni3dlabs.ru/portfolio/ Лаборатория компьютерной графики United 3D Labs разработала для Конструкторского бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова презентацию, рассказывающую о принципе действия комплекса управляемого вооружения «Клевок». 3D презентация была представлена во время визита в Конструкторское бюро Президента РФ Путина В.В.

Они прямым образом относятся и к флоту.
Ваще в кбп непорядок с беопасностью.....
Или это сознательный слив
   34.034.0
RU katernik2 #04.01.2015 23:31
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Для Алекса. Вопрос прямой как выстрел. Был Кортик, ну проблемы с канальностью, ещё куча вопросов, надо создавать новую систему, к примеру Панцирь, как спецу, а что Кортик нельзя было доработать, уже принятый на вооружение, канальность проблема была решить???? а остальное то же самое. Кортик себя показал с 1982 г, а сейчас, какой год и мы не имеем комплекса СО, а завтра придумают какой нибудь Кипарис и снова года проектирования и испытаний, так же по пухам СО АК-630, Дуэт, Рой все одно и тоже, названия разные. К чему бы это!?!?!?
   

RU alexNAVY #05.01.2015 21:08  @katernik2#04.01.2015 23:31
+
+14
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
katernik2> .... Вопрос прямой как выстрел....

Ну, история то известная, но вот лично тебе мне не в падлу вкратце повторить.
Почитай вот это

bria.ru

bria.ru // bria.ru
 

Если не читал.
Чтобы мне не повторяться.
Так вот к началу развала страны сложилась ситуация, когда модули, выпускаемые широкой кооперацией предприятий (много украинских) уже не могли также производится. Это первое.
Второе. Совершенно по лядски (ну это понятно и из воспоминаний Печатникова) вел себя Альтаир. Практически ни одно из извещений по старому РЛС Кортика они не обработали.
Третье. Эксплуатация на кораблях выявила кучу недостатков. Технических и эксплуатационных.
Так вот почти одновременно встало три вопроса.
1. Как эксплуатировать и проводить ВТГ Кортиков на кораблях.
2. Можно ли и куда двигать тему дальше.
3. Иностранцам (индусам и китайцам) тоже захотелось ЗРАК. Кто им будет делать.


Все три вопроса решались на силе воли и энтузиазме фактически трех предприятий - КБП, РАТЕП и ТАЙФУН.
Здесь опять как и с Панцирем свою роль сыграл Шипунов. Без подробностей.

Была проведена НИР Кортик-У по выявлению направлений развития.
Провешивали все возможные типы установок, комбинаций систем управления, наведения зур.....все по взрослому.
И в общем работа показала, что выбранный более десяти лет назад построение, компоновка и способ наведения были наиболее рациональными.
Необходимо выбрать максимум из всех компонентов.
Т.е. км с 3-х координатной соц, мрлс бм желательно с фар, пушки как на палаше и ракету унифицированную с сухопутьем.

Тайфун взял на себя старый командный модуль и разработку нового.
РАТЕП в очень короткое время освоил РЛС прорабатывал что делать дальше.
КБП работал по пушкам, ракете и всему остальному.

Было разработано ТТЗ на ОКР Панцирь-м (с 2000 - Палица) и проведено эскизное проектирование
Которое наглядно и независимо от КБП показало, что многоканальная система с командным наведением и мощной ЗУР - самое то для самообороны корабля.
Немного не в габарит Кортика, но.....унификация и цена зур....
Еще на том этапе Альтаир почуял неладное и начал компанию "П-Р" - наше все, мы вот вот его сделаем и все эти зраки не нужны....
В тему пошла идея стелс кораблей и что все надо под палубу. И "рогатые" комплексы не нужны, "их ни у кого нет" и т.д.
Это так , в косинусах.

Вот почему Каштан на индусах - это во многом вновь разработанный комплекс.
Потому столько косяков на индийских кораблях.
На них выбирались все гадости что не выбрали на наших.

Кортик-М разрабатывался на базе именно Каштана и за свои деньги.
В нем были реализован накопленный задел по Палице.
МРЛС на нем кстати (хоть и выглядит так же) серьезно отличается от Кортика- Каштана. Она мощнее, у нее 2-х координатный допоиск и она ведет две ракеты одновременно.
Что и было доказано на капяре.

На Ярославе тоже должен был стоять Кортик-М но уже в полной комплектации - новый КМ и новые БМ....Но с БМ не получилось, не успевали - возились на капяре и там фактически - Каштаны.
Такой же состав стоит на китайских 956.

Была устная договоренность флота и кбп (во всяком случае о ней говорили пару людей, которым смысла врать нет), что с третьего корпуса 20380 на него пойдет Палица на место Кортика-М.
Была проработка установки двух модулей побортно, в "традиционном" так сказать стиле, но пластиковая надстройка гадила (и гадит) уже тогда.
А если так задуматься....две Палицы, Редут с 96Д, Ураны и Позитив......не хилый был бы кораблик..... самый самый в своем классе.
Но не срослось. На Алмаз приехали из альтаира и купили всех на редут. И видимо проценты с него. А то как же.

Вот так. ОКР Палица тихо теплилась и умерла, отпочковав так сказать Панцирь-С1....
Наше все никак не может родится, а вспомнив что сотворили с Концерном ПВО и Альтаиром манагеры, то и ваще сомнения.....

Идея к 2010 г. повисла в воздухе - наработок много, Панцирь-С1 начал восхождение на Олимп, место для ЗРАК видится на кораблях многими (не все легли под захаровский стелс-идиотизм).
И вот тогда несколько инициативных людей в разных организациях при полной поддержке АГ начали борьбу за возрождение ЗРАК из пепла......
Да пребудет с ними СИЛА.
Но это уже совсем другая история.
Аминь.
   34.034.0
07.01.2015 18:50, ромочко слило: +1
09.01.2015 08:57, stas27: +1
13.01.2015 10:38, wstil: +1: За интересный исторический экскурс.
RU reflex_yu #06.01.2015 00:43  @alexNAVY#05.01.2015 21:08
+
+1
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
alexNAVY> И вот тогда несколько инициативных людей в разных организациях при полной поддержке АГ начали борьбу за возрождение ЗРАК из пепла......
alexNAVY> Да пребудет с ними СИЛА.
alexNAVY> Но это уже совсем другая история.
alexNAVY> Аминь.

Увлекательнейшая история,что там Дюма-отстой!!!
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Индусы встали на итальянские рельсы окончательно...
«Военный Паритет». Министерство обороны Индии недавно одобрило выделение 243,5 млн долларов на закупку 13 127-мм корабельных артустановок производства итальянской компании OTO Melara для оснащения кораблей ВМС Индии, сообщает IHS Jane's 4 января.
В индийских ВМС изданию IHS Jane's сказали, что компанией OTO Melara были предложены артиллерийские системы 127/64 LW Vulcano для 13 строящихся индийских фрегатов класса Shivalik и эсминцев класса Delhi.
Компания OTO Melara была единственным претендентом на поставку после отмены предложения BAE Systems с 127-мм корабельной артустановкой Mk45 (127/62).
По объявленному в ноябре 2013 года конкурсу предусматривалось, что три из 13 корабельных артустановок будут закуплены в готовом виде, остальные 10 должны быть изготовлены по лицензии на государственном заводе Bharat Heavy Electricals Limited (BHEL) в Харидваре, в 200 км к северу от Нью-Дели.

06.01.15 ВМС Индии выбрали артустановки ОТО Мелара 127/64 LW - Военный паритет

06.01.15 ВМС Индии выбрали артустановки ОТО Мелара 127/64 LW. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 

Что то дешево - 18,8 млн.дол...... демпингуют сссски..
   34.034.0
RU katernik2 #07.01.2015 10:18  @alexNAVY#05.01.2015 21:08
+
-
edit
 

katernik2

опытный

alexNAVY> Ну, история то известная, но вот лично тебе мне не в падлу вкратце повторить.

alexNAVY> Но это уже совсем другая история.
alexNAVY> Аминь.


Большое спасибо!
Как то так получилось, что я участвовал в ГИ и Москита и Кортика оба шли трудно, в Феодосии стал многим как "родной" разборы полётов после каждого выхода вокруг железа превращали в бойню между контриками, но в курилке иногда говаривал с умными людьми и тогда недоумевал почему Челомей был против Москита, почему ребята испытававшие полу Кинжал на МПК всегда бодались с нашими, казалось бы разные комплексы, хотя уже прошёл школу приема МРК Ураган на САУПК и начал разбираться в межведомственых дрязгах, потом то понял многое но видимо не всё, почитал твою историю и снова вспоминая службу, почему всякая мерзость мешала развитию флота, ГРУСТНО
   
RU alexNAVY #07.01.2015 17:13  @katernik2#07.01.2015 10:18
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
katernik2> ..... почему всякая мерзость мешала развитию флота, ГРУСТНО

Не мешала, а мешает.
И потом, ну это же намного проще, взять к примеру вот это

покрасить в шаровый, заглушить ненужный кнопки и опля!

"новый" комплекс, премии, госпремии и т.д.

и еще....вот это...можно продать "друзьям"


Проще, чем креативить и изобретать новое.
Щас вот эту будку на корабль тащут
   34.034.0
RU seabear3666 #07.01.2015 17:19  @alexNAVY#07.01.2015 17:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

seabear3666

опытный

alexNAVY> Щас вот эту будку на корабль тащут
и только вечнозеленое дерево стабилизации будет продолжать плести из веток скорбные венки.
   
RU вера 9 #08.01.2015 14:28  @seabear3666#07.01.2015 17:19
+
-
edit
 

вера 9

опытный

Что за интересная станция?Пишите текст ссылки тут
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
в.9.> Что за интересная станция?

Аварийная Р-608
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
alexNAVY> Индусы встали на итальянские рельсы окончательно...

OTO MELARA 127 64 LW Vulcano Naval Gun System
127/64 Lightweight Naval Gun Mount The Oto Melara 127/64 Lightweight (LW) naval Gun Mount is a rapid fire gun mount suitable for installation on large and medium size ships, intended for surface fire and naval gunfire support as main role and anti-aircraft fire as secondary role. The 127/64 LW Naval Gun Mounts includes a Vulcano module, which acts twofold: - Programmer for ammunition's fuse and guidance system - Mission Planning and Execution for Naval Fire Support Action (firing solutions, selection of ammunition, definition of trajectories and firing sequences, ballistic computations…
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> Индусы встали ...
Snake> ..
Слушайте, это кино тут постили уже раз пять. В том числе и в этой ветке.
   34.034.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч_1977 #08.01.2015 22:04  @alexNAVY#08.01.2015 21:48
+
-
edit
 
alexNAVY> Слушайте, это кино тут постили уже раз пять.

Дык, про А-192М на 921 не постят :) , вот и приходится...
   39.0.2171.9539.0.2171.95
1 119 120 121 122 123 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru