Текущее состояние кораблестроения в РФ

Adamkus> Snake> Эсминец «Лидер» или «Аутсайдер»? - Армия и войны - Свободная Пресса - svpressa.ru
Adamkus>
Adamkus> че правда уже заканчивает?
Швартовные.

На Евронавале предлагается экспортная модификация. интересно, видя такие темпы строительства, кто рискнет заказать нам этот кораблик? и наоборот, если для иностранцев построим европейскими темпами, представляю какое возмущение начнется здесь: для иностранцев стараемся, а себе дольше, чем авианосцы строим??

Retvizan> кто рискнет заказать нам этот кораблик?
Индусы могли бы заказать, но конечно сейчас все силы надо бы бросить, на попполнение Российского ВМФ

не уверен, что пополнение своего флота вопрос первостепенный. у нас вон и под подводным лодкам провал - новые ДЭПЛ нужны на всех флотах, а мы их то Вьетнаму строим, причем в тех же количествах, что и себе, то Алжиру с Бангладеш предлагаем. с 22350 такая же история может получиться, но как писал, кто рискнет заказать?

Retvizan> с 22350 такая же история может получиться, но как писал, кто рискнет заказать?
Все же заказать сейчас, когда уже все девайсы стоят, или заказать 3 года назад - большая разница. А там пока то се, пока переговоры - глядишь, он уже и испытания пройдет да в состав ВМФ войдет.

ну даже если сейчас набьем руку и процесс строительства наладится, сколько таких кораблей одновременно мы можем строить? 2? 3? этого и самим-то мало

Retvizan> ну даже если сейчас набьем руку и процесс строительства наладится, сколько таких кораблей одновременно мы можем строить? 2? 3? этого и самим-то мало
у нас на данный момент строится 3 таких, а если подключить тот же янтарь то можно сразу 8 строить.

Retvizan>> кто рискнет заказать нам этот кораблик?
Adamkus> Индусы могли бы заказать, но конечно сейчас все силы надо бы бросить, на попполнение Российского ВМФ

Индусы уже завязались на Израильское РЭО для своих новых ЭМ и фрегатов, максимум, что они ещё построят - тройку 11356.

Snake> Индусы уже завязались на Израильское РЭО для своих новых ЭМ и фрегатов, максимум, что они ещё построят - тройку 11356.
ну так это будет уже модернизированный корабль.

Snake>> Индусы уже завязались на Израильское РЭО для своих новых ЭМ и фрегатов, максимум, что они ещё построят - тройку 11356.
Olegg> ну так это будет уже модернизированный корабль.

Там только ЗРК будет модернизированный (если будет).

Olegg>> ну так это будет уже модернизированный корабль.
Snake> Там только ЗРК будет модернизированный (если будет).
разве, я слышал что на новых и настройка будет изменена. а вот про модернизацию первой 3 то да там планируется ЗРК поменять. пока это слухи

офигеть, вот и внедряй новые технологии...

rustam12> При этом с повышением производительности труда, обусловленным проведением организационным мероприятий и внедрением новых технологий, пересмотра этих норм не произошло.
Я не понял, это Северное ПКБ должно пересматривать указанные нормы?

rustam12>> При этом с повышением производительности труда, обусловленным проведением организационным мероприятий и внедрением новых технологий, пересмотра этих норм не произошло.
wstil> Я не понял, это Северное ПКБ должно пересматривать указанные нормы?

Они то пересмотрели но трудоемкость и затраты смахлевали (я так понимаю)

rustam12>> При этом с повышением производительности труда, обусловленным проведением организационным мероприятий и внедрением новых технологий, пересмотра этих норм не произошло.
wstil> Я не понял, это Северное ПКБ должно пересматривать указанные нормы?

Если СПКБ придерживалось официально действующих норм, МО может идти лесом. Это не проблема СПКБ, что ГОСТ устарел.

Snake> Если СПКБ придерживалось официально действующих норм, МО может идти лесом. Это не проблема СПКБ, что ГОСТ устарел.

В том-то и дело что это не ГОСТ, а рекомендации... На основе которых на предприятиях разрабатывали свои нормы. Но т.к. с 90-х никто исследованием влияния широкого внедрения вычислительной техники на производительность труда (проектирования в т.ч.) не занимался, то и корректировки норм предприятиями (если и проводили вообще) проводились "от себя", но с согласованием с ПЗ.

Однако встаёт вопрос а как нормировать разработку чего-то нового? Раньше привязывались (приведу упрощенно) к количеству контролируемых параметров прибором, ожидаемому коэфф. новизны и количеству форматок (включая и плотность их заполнения)...

Но это приводило т.с. к "потёмкинским деревням", т.к. разработчик/конструктор мог сознательно идти на усложнение конструкции.

Например, утрированно, один конструктор разработал КД в составе 10 листов А1, 15 А2, 20 А3 и 45 А4...
Второй на аналогичный прибор создал комплект КД в составе 2 А1, 3 А2, 5 А3 и 10 А4...
Приэтом второй вар. проходит испытания без замечаний, технологичен и требует недорогих материалов.
Как думаете, где больше должны заплатить?

Как можно оценить процесс т.с. творчества? Ведь на самом деле придумать простую конструкцию, с легко читаемыми чертежами весьма непросто - думать надо. А сделать как-нибудь и вносить изменения по месту - гораздо проще, но и дороже.
С другой стороны , если делать хорошо и сразу, то труд обесценивается... у руководства возникает иллюзия "а что тут было делать, всё просто".

Есть и другой путь - на основе экспертной оценки, но он хорошо работает если новая разработка основывается на предыдущем опыте.

Есть и третий - по фактическим затратам, но это может быть весьма расплывчато... Можно как хорошо "наварить", а можно попасть на "почти бесплатно".

Т.ч. особого выхода нет в нормировании, процесс разработки - субъективен.

Olegg> вот еще видео
значит КЧФ в ближайшее время не увидит корветы проекта 20380(5). Сказали там в видео, что войдут в состав Балтийского и Северного флотов.

Kostya-Vet> Сказали там в видео, что войдут в состав Балтийского и Северного флотов.
Главком про Северный флот ни словом не обмолвился, а чётко сказал, что оба войдут в состав 128-й бригады в Балтийске. Кстати, все из этого репортажа "узнали" сокровенную тайну - оказывается, корветы были и в Средиземке, и в Индийском океане...

Curious> Главком про Северный флот ни словом не обмолвился, а чётко сказал, что оба войдут в состав 128-й бригады в Балтийске.
это как та байка про сурка, которого ты не видишь, а он есть
Хотя получается так, что крупнее корвета ДКБФ ничего не увидит. А остальное пойдет все на другие флоты.

Kostya-Vet> Хотя получается так, что крупнее корвета ДКБФ ничего не увидит. А остальное пойдет все на другие флоты.
Да, и слава богу, как говорится. На Балтике вполне хватит двух СКР фрегатского уровня для дальних походов: "Неустрашимого" и "Ярослава Мудрого". Остальные задачи надводной составляющей вполне по силам решать корветами и катерами. Корабли, аналогичные по размерам эсминцам пр.956, держать на Балтике чистое расточительство, пмсм.

J.F.>[u] Возможно это свидетельствует о том, что господа флотоводцы наигрались в бумажных тигров и наконец-то повернулись лицом к реальности
не это свидетельствует что у господ жопа стала гореть так как план перевооружения ни кто не отменял.

Olegg> не это свидетельствует что у господ жопа стала гореть так как план перевооружения ни кто не отменял.

Ну, если бы горела только пятая точка, то тогда закладывали бы беззубых монстров пр. 22160, ибо они в силу заложенной при проектировании конструктивной простоты должны быть и дешевле, и быстрее в постройке. Думаю, если бы были нужны единички в составе флота, а не положительные результаты их работы в море, то это было бы куда более прагматичным решением.