Каронимика

matelot>> Пишут что в имени крейсера «Аврора» есть «французский след»
В.1.> А про парусный фрегат "Аврора" (герой Петропавловского сражения 1854 г.) забыли?
Если я не ошибаюсь, то вся тройка - крейсеры «Диана», «Паллада» и «Аврора» названы в честь фрегатов.
А по поводу фрегата "Аврора" есть такая легенда, приводимая в Википедии: назван по указанию императора Николая I в честь одной из самых красивых женщин Петербурга — Авроры Карловны Демидовой-Карамзиной (урожденная баронесса Шернваль фон Валлен), фрейлины императрицы Александры Фёдоровны.

vmart2005> Если я не ошибаюсь, то вся тройка - крейсеры «Диана», «Паллада» и «Аврора» названы в честь фрегатов.
vmart2005> А по поводу фрегата "Аврора" есть такая легенда, приводимая в Википедии: назван по указанию императора Николая I в честь одной из самых красивых женщин Петербурга — Авроры Карловны Демидовой-Карамзиной (урожденная баронесса Шернваль фон Валлен), фрейлины императрицы Александры Фёдоровны.

Никогда такого не встречал.
Вроде всегда говорилось про богиню утренней зари.

adv1971> Вроде всегда говорилось про богиню утренней зари.

Аналогично. Сейчас стало модным притягивать за уши различные легенды и слухи. Почему-то считается, что это способствует восприятию истории... Вопрос простой - а в честь каких красивых женщин © кого тогда назвали систершипы - Палладу и Диану?

adv1971>> Вроде всегда говорилось про богиню утренней зари.
В.1.> ... Вопрос простой - а в честь каких красивых женщин © кого тогда назвали систершипы - Палладу и Диану?
Так вроде бы систершипы фрегаты "Аврора" и "Диана", а фрегат "Паллада" к ним не относился (другого типа).
Sorry за ОффТоп.

vmart2005> Так вроде бы систершипы фрегаты "Аврора" и "Диана", а фрегат "Паллада" к ним не относится (другого типа).

Да мы уже снова на "современные" "авроры" перешли . Парусники - не "моё", кто там к какой серии относится - хз.

vmart2005>> Так вроде бы систершипы фрегаты "Аврора" и "Диана", а фрегат "Паллада" к ним не относится (другого типа).
В.1.> Да мы уже снова на "современные" "авроры" перешли . Парусники - не "моё", кто там к какой серии относится - хз.
Тут интересно вот что - богини-то из языческого пантеона, да и Аскольды всякие с Бояринами и другими названиями, появившиеся тогда же, и которые затем перешли на паровые корабли, не сильно к православию относятся, получается что в 19 веке и далее, вплоть до ПМВ на бортах кораблей появились языческие, и частности, чисто славянские названия кораблей, всякие ...славы и прочие названия, выходящие из ряда предшествующих вариантов традиционных названий.

Sorry за ОффТоп.
vmart2005> Так вроде бы систершипы фрегаты "Аврора" и "Диана", а фрегат "Паллада" к ним не относился (другого типа).
"Аврора" один один из 30 фрегатов типа «Спешный», "Паллада" строилась по чертежам английского "Президента", "Диана" вроде как строилась по чертежам "Паллады", однако различий у 2-х кораблей было превеликое множество. Полноценными систершипами их назвать нельзя.
Что касается названий, не надо забывать что в 1-ой половине 19-го века господствовал стиль классицизма буквально во всём: искусство, архитектура, декор и т.д. Не обошла эта мода и названий кораблей, достаточно вспомнить легендарный бриг "Меркурий".
ИМХО, давая названия серии крейсеров, имели в виду именно это 3 фрегата, так как их судьбы сильно переплелись. Все три оказались в 1854г. на ДВ. Всё,молчу.

Ну и в тему. Фото с Цусимы

В.1.> Аналогично. Сейчас стало модным притягивать за уши различные легенды и слухи. Почему-то считается, что это способствует восприятию истории... Вопрос простой - а в честь каких красивых женщин © кого тогда назвали хххххх?

А, кстати, в Европе очень даже принято яхты называть в честь своих (и не только) женщин

Черномор™> А, кстати, в Европе очень даже принято яхты называть в честь своих (и не только) женщин
Вот это нравится -
Корабль "Три рюмки" - "Держи во всех делах меру".

Lot-2> "Аврора" один один из 30 фрегатов типа «Спешный», "Паллада" строилась по чертежам английского "Президента", "Диана" вроде как строилась по чертежам "Паллады"...
"Диана" тоже строилась в серии фрегатов типа «Спешный», просто она строилась на Санкт-Петербургском Адмиралтействе, а "Аврора" на Охтинской верфи.

Черномор™> в Европе очень даже принято яхты называть в честь своих (и не только) женщин

Яхты - это другое. Я бы даже сказал - другая галактика . Э-эх, была бы у меня яхта, вот я бы тогда... Хотя кого я обманываю ...

Черномор™>> А, кстати, в Европе очень даже принято яхты называть в честь своих (и не только) женщин
Lot-2> Вот это нравится -
Lot-2> Корабль "Три рюмки" - "Держи во всех делах меру".

Неее. Мое любимое - "Не тронь меня"

Dima1971> В общем из шести адмиралов - пятеро получается, черноморцы))).
А если продолжать серию проекта 11356? Какие ещё и сколько - имена российских адмиралов императорского флота, можно рекомендовать в названия кораблей?

BigLoM> А если продолжать серию проекта 11356? Какие ещё и сколько - имена российских адмиралов императорского флота, можно рекомендовать в названия кораблей?
Имя Ушакова в принципе свободно

Dima1971>> В общем из шести адмиралов - пятеро получается, черноморцы))).
BigLoM> А если продолжать серию проекта 11356? Какие ещё и сколько - имена российских адмиралов императорского флота, можно рекомендовать в названия кораблей?

Если правда то, что серию 11356Р решено продолжить до 9 или даже до 12 едениц, то традицию называть их в честь адмиралов российского императорского флота надо сохранить. )))

"Адмирал Апраксин" (Сподвижник Петра Великого, победитель под Гангутом).
"Адмирал Попов". (Известный адмирал, кораблестроитель. Кстати, Черноморец, командир первых паровых кораблей ЧФ. И броненосцы "поповки" Черноморского флота, хоть и экстравагантные творения, но в общем удивительные корабли, его идеи воплощенные в металле...
"Адмирал Колчак". Я бы обсудил и не стал бы сразу отбрасывать это имя (Командующий Черноморским флотом, ученый, полярник). Хотя, конечно, тут без политизирования не обойтись - так что скорее всего нет.
"Адмирал Можайский" (ученый, изобретатель, автор проекта первого русского самолета. Более чем подходит к нашему авианесущему кораблю))).
"Адмирал Путятин" (Дипломат, государственный деятель, командир нескольких кораблей, в том числе и на Черном море, сподвижник Лазарева).
"Адмирал Завойко" (первый губернатор Камчатки, государственный деятель, пионер освоения Тихоокеанского побережья, руководитель обороны Петропавловска от англо-французских интервентов. Кстати и начинал службу тоже на Черном море).
"Князь Потемкин-Таврический" (Я думаю, его, создателя Новороссии и Черноморского флота, уж никак нельзя забывать).
"Адмирал Сенявин" (Пять знаменитых адмиралов Сенявиных было, хоть обобщай)))
"Адмирал Новосильский" (Знаменитый командир многих кораблей Черноморского флота, герой обороны Севастополя, друг и сподвижник Нахимова, Лазарева, Корнилова).
"Адмирал Римский-Корсаков" (Аж четыре известных адмирала флота))) Например Воин Андреевич, русский мореплаватель, географ, гидрограф, писатель, реорганизатор системы военно-морского образования в России,старший брат композитора Н. А. Римского-Корсакова).
"Адмирал Руднев" (Хоть и прославился как каперанг и командир "Варяга", но уже за одни его слова перед боем и высшее проявление воинской чести достоин... Получил звание адмирала).

Да мало ли еще...))) И Адмирал Шестаков, Адмирал Спиридов, Адмирал Лефорт, Адмирал Врангель и т.д.

Dima1971> "Князь Потемкин-Таврический"

С другой стороны ассоциации с одноименным броненосцем

Dima1971> "Адмирал Римский-Корсаков" ... старший брат композитора Н. А. Римского-Корсакова).

Его именем уже назвали Дюгонь. Правда в чине лейтенанта еще

Dima1971>> "Адмирал Римский-Корсаков" ... старший брат композитора Н. А. Римского-Корсакова).
Werewolf.72> Его именем уже назвали Дюгонь. Правда в чине лейтенанта еще
Ну так, глядишь, и до адмирала "дослужится".

Dima1971>> "Князь Потемкин-Таврический"
Werewolf.72> С другой стороны ассоциации с одноименным броненосцем

С другой стороны Григорий Алексеевич имел воинское звание. Правда сухопутное. "Генерал-фельдмаршал Потемкин" и ассоциативный ряд сразу ломается

Werewolf.72>> С другой стороны ассоциации с одноименным броненосцем
Werewolf.72> С другой стороны Григорий Алексеевич имел воинское звание. Правда сухопутное. "Генерал-фельдмаршал Потемкин" и ассоциативный ряд сразу ломается

Потемкин был военным министром (президентом военной коллегии, главнокомандующим сухопутными и морскими силами, основателем флота и Новороссии). И наверное он достоин, что бы его именем был назван боевой корабль. Может быть даже и классом выше, чем сторожевой... Что касается ассоциации с одноименным броненосцем, то что в этом плохого, кстати? Это наша история.
Да ладно с названиями... лишь бы шестой 11356Р заложили и назвали его в честь Корнилова Владимира Алексеевича, это вот правильно будет для черноморского фрегата.

Dima1971> Потемкин был военным министром (президентом военной коллегии, главнокомандующим сухопутными и морскими силами, основателем флота и Новороссии).

Министром он не родился и много ступенек прошел. Так что почему не "Генерал-фельдмаршал Потемкин"?

Dima1971> Что касается ассоциации с одноименным броненосцем, то что в этом плохого, кстати? Это наша история.

Только от названия "Князь Потемкин-Таврический" лично у меня сразу перед глазами всплывают кадры фильма Эйзенштейна. Неприятно как-то. Хотя сам по себе Григорий Алексеевич действительно вполне достоин не то что строжевика, а хоть авианосца. Вот и предлажил вариант ухода от ассоциативного ряда

Werewolf.72> Хотя сам по себе Григорий Алексеевич действительно вполне достоин не то что строжевика, а хоть авианосца.
ИМХО, очередной "Борей" просится. Сорри за офф...

Werewolf.72>> Хотя сам по себе Григорий Алексеевич действительно вполне достоин не то что строжевика, а хоть авианосца.
busman> ИМХО, очередной "Борей" просится. Сорри за офф...

В 1917м на короткое время "пантелеймону" вернули укороченное "Потемкин-Таврический". Вполне вариант.
На самом деле есть два великих государственных деятеля России, которые: 1. создал ЧФ, 2. его возродил после Крымской войны и интервенции объединенной Европы в 1854-56гг. Это Потемкин и Александр III.
Я даже слышал, что президент пообещал вернуться к этой теме и назвать один из крупных кораблей "Александр III". Может быть не 11356 эти имена будут носить, а новые атомные эсминцы. Кто знает.

По ходовым, обещали "Григоровича" на 27 марта?..

Dima1971> президент пообещал вернуться к этой теме и назвать один из крупных кораблей "Александр III"

можно ссылку?

Dima1971>> президент пообещал вернуться к этой теме и назвать один из крупных кораблей "Александр III"
В.1.> можно ссылку?

Без проблем. Путин предложил присвоить кораблю ВМФ имя Александра III | РИА Новости

Спасибо. Судя по "статусности" имени, пока просто ещё нет таких единичек. А переименовывать действующие "большие горшки", думаю, не станут.
P.S. хотя буксир "Император Александр III", конечно, звучит