Межзвездный полет

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Нет концептуально новых материалов, источников энергии, двигателей. .
Да откуда они возмутся, эти новые материалы и энергии?
Выше таблицы Менделеева и аннигиляции не прыгнешь.
ИМХО, впереди "новоесредневековье", длительное топтание на одном месте на протяжении, как минимум пары сотен лет.
Основной упор в развитии будет идти на улучшении среды обитания,- нано, биотехнологии и тп.
Какие то крохи конечно будут брасать в область высокой физики, - освоят термоядерную энергию, выйдут на на товарные количества антиматерии.
Но даже это не превратит межзвездные экспедиции в деятельность имеющею какой либо практический, или даже теоретический смысл, ведь речь идет о экспедициях длительностью в сотни лет.
Это работа даже не на правнуков,- бессмысленое по своей сути занятие.
P.S. какие либо прорывы возможны в понимании структуры пространства, времени, сингулярности, но там речь идет о таких энергиях, что это скорее теоретические изыскания, чем руководство к действию,- разминка для ума, не более.
 
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

m-dva> Это работа даже не на правнуков,- бессмысленое по своей сути занятие.
Вот против такого, после нас хоть потоп, Роман и выступает. В чём я с ним и солидарен.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
VVSFalcon> Вот против такого, после нас хоть потоп

После нас хоть потоп - это не такое. Это совсем другой смысл.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
VVSFalcon> Вот против такого, после нас хоть потоп, Роман и выступает. В чём я с ним и солидарен.
Он выступает за беспилотную миссию к ближайшим звездам, по типу оно даст толчок развитию, правда без уточнения,- чего развивать то...?
Солнечную систему человечество оккупирует и с термоядерными двигателями.
Без всяких фотонно-аннигиляционных звездолетов,- которые напоминают паровые диражабли в представлениях о будущем из окрыток глубины 19 века. Да и не годятся они для межзвездных перелетов.
Межзвездные полеты станут реальностью только тогда, когда будут открыты возможности преодоления физических ограничений наложеных ОТО, если такие возможности вообще существуют.
Но если они будут открыты завтра, то уже завтра начнется панический сбор средств на межзвездный корабль,- по закрытым спискам ( только для избранных!).
 
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

m-dva> Он выступает за беспилотную миссию к ближайшим звездам, по типу оно даст толчок развитию, правда без уточнения,- чего развивать то...?
Примерно к тому же, к чему даёт толчок теперешние действия в области космонавтики. И, он же не говорит "надо сейчас", он говорит, что надо бы. В отличие от оппонентов, которые говорят "вообще не надо".
m-dva> Солнечную систему человечество оккупирует и с термоядерными двигателями.
А их же нет. А чтобы были, надо . . . Ну да, это самое.
m-dva> Без всяких фотонно-аннигиляционных звездолетов,- которые напоминают паровые диражабли в представлениях о будущем из окрыток глубины 19 века. Да и не годятся они для межзвездных перелетов.
По нонешним меркам Нинья тоже не годится для трансатлантики.
m-dva> Межзвездные полеты станут реальностью только тогда, когда будут открыты возможности преодоления физических ограничений наложеных ОТО, если такие возможности вообще существуют.
"Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны". Ага, это в обе стороны укол :)
m-dva> Но если они будут открыты завтра, то уже завтра начнется панический сбор средств на межзвездный корабль,- по закрытым спискам ( только для избранных!).
Это вряд-ли. Про панику.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  41.0.2272.10141.0.2272.101

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Вот против такого, после нас хоть потоп
ED> После нас хоть потоп - это не такое. Это совсем другой смысл.
А ты у Ромы спроси, какой смысл? Иль ты телепат, лучше него знаешь, какой он смысл вкладывает?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Balancer #27.03.2015 14:18  @VVSFalcon#27.03.2015 14:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VVSFalcon> А ты у Ромы спроси, какой смысл? Иль ты телепат, лучше него знаешь, какой он смысл вкладывает?

Ну, я достаточно явно сказал, что я против откладывания в долгий ящик вещей, которые можно пощупать сегодня :)

Только [IMG]m-dva настолько мимо тазика и с полной фильтрацией написанного ранее выступает, что я не стал тратить время на его сообщения.
 4141

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
VVSFalcon> А ты у Ромы спроси, какой смысл?

А ты голову включать не пробовал? Как Рома может выступать (ты же написал, что это он выступает) против того, что он сам же и придумал (ты же написал, что это он смысл вкладывает)?
 41.0.2272.10141.0.2272.101

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> А ты у Ромы спроси, какой смысл?
ED> А ты голову включать не пробовал? Как Рома может выступать (ты же написал, что это он выступает) против того, что он сам же и придумал (ты же написал, что это он смысл вкладывает)?
Ихде? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Balancer> Ну, я достаточно явно сказал, что я против откладывания в долгий ящик вещей, которые можно пощупать сегодня :)
Пощупать лепестки роз в тяжелом скафандре. Примерно так это выглядит при нынешних технических возможностях, я полагаю. Все, что можно сделать для межзвездных полетов, человечество пока сделало - Вояджеры 1, 2. Конечно, возможности нынешней аппаратуры для регистрации и анализа чего-нибудь на порядок выше, чем на Вояджерах. Но если сейчас построить и запустить КА, напичканный современным оборудованием, то пока он достигнет того места, где сейчас Вояджеры, его начинка так же устареет. Полагаю, что Солнечная система - это область изучения и освоения на ближайшие пару веков.
PS. Рома, последнюю фразу в прогнозы перемести. Потом проверим. :)
 40.0.2214.11140.0.2214.111
RU VVSFalcon #27.03.2015 14:39  @Balancer#27.03.2015 14:18
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Balancer> Ну, я достаточно явно сказал, что я против откладывания в долгий ящик вещей, которые можно пощупать сегодня :)
Дык. Может, конечно, у тебя есть чуточку здорового эктремизма, но, лучше, назовем это харизмой :)
Balancer> Только @m-dva настолько мимо тазика и с полной фильтрацией написанного ранее выступает . . .
Потому я и твержу о терминах и определениях. А то получается, что слова одинаковые, но каждый о своём говорит.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Android> Но если сейчас построить и запустить КА, напичканный современным оборудованием, то пока он достигнет того места, где сейчас Вояджеры, его начинка так же устареет.

Плохая аппаратура в 100 а.е. намного лучше, чем хорошая, но отсутствующая там.

Android> PS. Рома, последнюю фразу в прогнозы перемести. Потом проверим. :)

Угу, обязательно :)
 4141
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
VVSFalcon> И, он же не говорит "надо сейчас", он говорит, что надо бы. В отличие от оппонентов, которые говорят
Сейчас и завтра, и очень завтра вообще не надо!
" ...потом, если захочешь"©
m-dva>> Солнечную систему человечество оккупирует и с термоядерными двигателями.
VVSFalcon> А их же нет. А чтобы были, надо . . .
Появятся электростанции, появятся и двигатели,- одномоментно
VVSFalcon> По нонешним меркам Нинья тоже не годится для трансатлантики.
Какая нафиг Нинья
Он же предлагает бросить в море бутылку с запиской.
Зачем? Ведь бытылка не вернется назад с пряностями и золотом.
Зато испанский археолог, через три сотни лет, найдет эту бутылку на заброшеном пляже- это так мило и занимательно, как послание воинов-комсомольцев в 1979 году будущим строителям коммунизма.

VVSFalcon> "Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны". Ага, это в обе стороны укол :)
Может быть и возможны, но это будут не паровые самолеты с машущими крыльями,-аля "фотонный звездолет".
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
Android>Все, что можно сделать для межзвездных полетов, человечество пока сделало

Не. Сделать можно (в принципе) гораздо больше. И если "упереться рогом", то можно сделать (наверное) побольше и на самом деле.
Но есть вещи, которые по нынешним представлениям невозможно сделать принципиально. Например скорость больше световой, получение из топлива энергии больше чем "мцеквадрат"... Плюс куча более "практических", но не менее принципиальных ограничений. Которые, по нынешним представлениям, невозможно обойти в принципе. Как ни упирайся.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

m-dva> Сейчас и завтра, и очень завтра вообще не надо!
Да ты не горячись, мы тебя и так уже давно, как поняли :)
m-dva> Появятся электростанции, появятся и двигатели,- одномоментно
Ситуация с АЭС как бы намекает.
m-dva> Какая нафиг Нинья
m-dva> Он же предлагает бросить в море бутылку с запиской.
"Только @m-dva настолько мимо тазика и с полной фильтрацией написанного ранее выступает . . ." © Командор.
VVSFalcon>> "Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны". Ага, это в обе стороны укол :)
m-dva> Может быть и возможны, но это будут не паровые самолеты с машущими крыльями,-аля "фотонный звездолет".
Про вторую сторону я пояснять не буду. И почему не буду, тоже пояснять не буду :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  41.0.2272.10141.0.2272.101

m-dva

аксакал
☆★★
ED> Не. Сделать можно (в принципе) гораздо больше. И если "упереться рогом", то можно сделать (наверное) побольше и на самом деле.
Что именно?
ED> Но есть вещи, которые по нынешним представлениям невозможно сделать принципиально. Как ни упирайся.
Может это вообще невозможно сделать,- ни по нынешним, ни по будущим представлениям.
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
m-dva>Что именно?

Да много чего. Те же космические ТЯ двигатели например. На Вояджерах они есть? Нет. Они круче? Наверное. Сделать можно? В принципе да.

m-dva>Может это вообще невозможно сделать,- ни по нынешним, ни по будущим представлениям.

Тавтология. То, что невозможно (в принципе) сделать по нынешним представлениям - невозможно сделать никогда. Вообще. Ни сейчас, ни хоть когда то в будущем. Оно принципиально невозможно.
Но это всё по нынешним представлениям. И в этом хоть какой то шанс. :)
 41.0.2272.10141.0.2272.101
Это сообщение редактировалось 27.03.2015 в 22:10
RU Zenitchik #27.03.2015 17:13
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

А широкоизвестные целаканты и меченосцы
 

А они тождественны своим предковым видам этак начала палеогена?

Одни тараканы с перми живут.
 

Те же виды?
Сами не летаем и другим не дадим  
RU VVSFalcon #27.03.2015 20:23  @Zenitchik#27.03.2015 17:13
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Zenitchik> А они тождественны своим предковым видам этак начала палеогена?
Палеогена? ;)
Zenitchik> Те же виды?
Ну, вроде ты понял, о чём я :)
Конкретно эти (не тараканы) - в общем да.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Разум - такая же приспособительная реакция, как и, к примеру та же гомойотермия (кстати и по универсальности близка) Но она имеет два отличия:
1. Эта приспособительная реакция не вид приспосабливает к среде, а среду к виду.
Вывод: человечество в современном виде практически неуничтожимо. Никакое изменение среды не приведет к тому, что Homo как вид к нему не приспособиться. Может отбросить назад в развитии - но откат будет преодолен рано или поздно.
2. Разум дает способность к моделированию. А (по Колмогорову) "полнофункциональная или близкая к ней модель живого -и есть живое, а модель разума - и есть разум" ©
Вывод: IMHO это и есть главная цель существования Homo Sap. как вида, и одновременно, магистраль его развития.
3. Экстраполируя вышесказанное можно предсказать кудЫ мы идем, а идем мы к чему то, родственному цивилизации Борг :)
Вывод: именно "пришествие Борг" может оказаться конечной точкой развития человечества ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
BG intoxicated #28.03.2015 21:10  @Wyvern-2#27.03.2015 23:45
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

А зачем вам эти межзвездные перелеты? Вся космонавтика имеет сугубо исследовательский смысл, ну кроме военного у Земной орбите. На сей этап развиваются исследовательские мисии в рамках солнечной системы. Для полноценных исследовании в рамках Солнечной системы хватит скоростей порядка тысяча км/с и достижение таких скоростей для КА уже сегодня имеет хотя бы теоретический фундамент - те же термоядерные РД.
Однако для межзвездных полетов (расстояния в десятки и сотни (и тысячи) световых лет) нужно уже шагнуть за рамках СТО/ОТО - неизвестно вообще возможно ли это принципиально.
Через нескольких десятков лет наступит технологическая сингулярность и научных прорывов как ее следствие прогнозировать сегодня попросту нельзя. Несколько позже этого и можно ожидать окончательного ответа на вопрос - быть или не быть сверхсветовых полетов. Кажется мне что все таки они возможны .... но особенности самого протекания таких полетов будут очень жесткие и специфические.
 36.036.0

PSS

старожил
★★
Попытался сам найти, но почему-то ничего конкретного не увидел. Может кто уже в курсе. Где-нибудь есть оценки уровня сопротивления межзвездной среды? Скажем шарик диаметром 100 метров, массой 1000 тонн, к нему приложена тяга 1000 тонн и он летит со скоростью 0.1 С. Какая будет сила сопротивления межзвездной среды и не будет она сравнима с тягой? Просто подумалось, что как-бы сила сопротивления была так велика, что достигнуть скоростей порядка 0.99С не возможно будет в принципе.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
PSS>Где-нибудь есть оценки уровня сопротивления межзвездной среды?
PSS>возможно... достигнуть скоростей порядка 0.99С не возможно будет в принципе.

Про оценки сопротивления не слышал, а вот само наличие среды рассматривали, конечно. В разных аспектах.
Дык по одной из оценок при любой вменяемой защите встреча с частицей при скорости даже 0,1С гарантированно разнесёт корабль "вдребезги пополам". А по оценкам там же такая встреча при межзвёздном перелёте случится обязательно. Потому принципиально (в смысле при любой энергетике) достижимые скорости - сотые доли С. И никак не более.
 41.0.2272.10141.0.2272.101

PSS

старожил
★★
ED> Дык по одной из оценок при любой вменяемой защите встреча с частицей при скорости даже 0,1С гарантированно разнесёт корабль "вдребезги пополам".

Не уверен. Возьмем частицу массой 1 грамм. Считаем энергию. mv2/2=
0.001*(30 000 000)2=4.5 гигаджоуля. То есть, где-то 1 тонна ТНТ. Круто, конечно, но учитывая какие должны быть размеры межзвездного корабля вполне допустима защита от такой энергии. Тем более, что далеко не вся энергия перейдет в тепло. Часть энергии перейдет в энергию торможения корабля.

Но меня больше заинтересовало сопротивление межгалактического газа. Смысл защищать от 0.1 С если из-за сопротивления этой скорости не получиться достичь?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2015 в 11:57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Татарин #30.03.2015 11:39  @PSS#30.03.2015 11:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
PSS> 0.001*(30 000 000)2=4.5 гигаджоуля. То есть, где-то 1 тонна ТНТ.
Мнээ... Ньютоновская энергия для релятивисткой частицы? :)

Ну и на околосвете столкновения с частицами будут выглядеть совсем не как удар метеорита. Это будет больше походить на то, что принято называть "ионизирующим излучением", пусть даже летит не одиночный атом а в комплекте с числом Авогадро себе подобных. И энергия будет выделяться выделяться иначе, и вся история будет немножко страшнее.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  41.0.2272.10141.0.2272.101
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru