Kostya-Vet
инфо
инструменты
Mitko
BigLoM
Runoske
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/steelnavy/images/Le_Hardi_Class_Lela/128x128-crop/Hardi5070cover.JPG)
Классификация кораблей
Теги:
BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
BigLoM>> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Kostya-Vet> ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
Надо с такими вопросами, в ветку "Классификация кораблей". Там Вам все популярно объяснят. Здесь все про пр.11356!
Kostya-Vet> ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
Надо с такими вопросами, в ветку "Классификация кораблей". Там Вам все популярно объяснят. Здесь все про пр.11356!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
Неважно, как он проходил бы по "старой номенклатуре" (а то с таким успехом можно договориться до того, что "Аврора" по нынешним понятиям не крейсер, а СКР), важно, как его называют сейчас.
Dark> Надо с такими вопросами, в ветку "Классификация кораблей".
Полностью согласен. Надо попросить модераторов снести всё в соответствующую ветку.
Неважно, как он проходил бы по "старой номенклатуре" (а то с таким успехом можно договориться до того, что "Аврора" по нынешним понятиям не крейсер, а СКР), важно, как его называют сейчас.
Dark> Надо с такими вопросами, в ветку "Классификация кораблей".
Полностью согласен. Надо попросить модераторов снести всё в соответствующую ветку.
BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Предлагаю на эту связку свой вариант.
Малый Ракетный Корабль - Патрульный Ракетный Корабль - Сторожевой Ракетный Корабль - Ударный Ракетный Корабль.
Для кораблей типа Петра Великого и Зумвальта - "Многоцелевой Ударный Ракетный Корабль".
Для АВ - "Авианесущий Корабль"
Либо от слова "Ракетный" можно вообще отказаться потому, что эти корабли "по-дефолту" имеют ракетное вооружение.
И не надо нам "ихних" эсминцев, корветов и фрегатов
Предлагаю на эту связку свой вариант.
Малый Ракетный Корабль - Патрульный Ракетный Корабль - Сторожевой Ракетный Корабль - Ударный Ракетный Корабль.
Для кораблей типа Петра Великого и Зумвальта - "Многоцелевой Ударный Ракетный Корабль".
Для АВ - "Авианесущий Корабль"
Либо от слова "Ракетный" можно вообще отказаться потому, что эти корабли "по-дефолту" имеют ракетное вооружение.
И не надо нам "ихних" эсминцев, корветов и фрегатов
U-96> Малый Ракетный Корабль - Патрульный Ракетный Корабль - Сторожевой Ракетный Корабль - Ударный Ракетный Корабль.
Взаимоисключающие понятия. Да и разницу между "патрульный" и "сторожевой" ещё никто не доказал
U-96> И не надо нам "ихних" эсминцев, корветов и фрегатов
Эсминцы - это какбЭ вполне "наше". Официально введены ЕМНИП в 1907 г. (а негласно, в частности, в переписке, сам термин использовался ещё раньше).
Взаимоисключающие понятия. Да и разницу между "патрульный" и "сторожевой" ещё никто не доказал
U-96> И не надо нам "ихних" эсминцев, корветов и фрегатов
Эсминцы - это какбЭ вполне "наше". Официально введены ЕМНИП в 1907 г. (а негласно, в частности, в переписке, сам термин использовался ещё раньше).
- sam7 [28.04.2015 21:40]: Перенос сообщений из Проблемы классификации кораблей
- sam7 [28.04.2015 21:42]: Перенос сообщений из Проблемы классификации кораблей
В.1.> Эсминцы - это какбЭ вполне "наше".
И нечего супостатовскую систему в наши пенаты втюхивать.
Флот всегда против был
И нечего супостатовскую систему в наши пенаты втюхивать.
Флот всегда против был
Прикреплённые файлы:
sam7> Флот всегда против был
Шаротык © - это просто шедевр . В гранит ©
Шаротык © - это просто шедевр
. В гранит ©
BigLoM>> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Kostya-Vet> ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
Теперь, готов ответить.
В свое время, был пр. 58, Вы наверное знаете... По В/И, близок к эсминцам того периода. Но по ракетному вооружению, принципиально отличался от оных. Был классифицирован, как РКР, хотя в некоторых зарубежных справочниках, той поры, был- дестроер! Исходя из такой натовской классификации, думаю, что на тот период, пр. 22350, носил бы гордое имя- эсминца УРО. П.С. А может и крейсера УРО.
Kostya-Vet> ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
Теперь, готов ответить.
В свое время, был пр. 58, Вы наверное знаете... По В/И, близок к эсминцам того периода. Но по ракетному вооружению, принципиально отличался от оных. Был классифицирован, как РКР, хотя в некоторых зарубежных справочниках, той поры, был- дестроер! Исходя из такой натовской классификации, думаю, что на тот период, пр. 22350, носил бы гордое имя- эсминца УРО. П.С. А может и крейсера УРО.
В.1.> Шаротык © - это просто шедевр . В гранит ©
Французы с англозаимствованиями борются достаточно активно.
Да и в простом общении во Франции с английским намного сложнее, чем в Скандинавии, например.
В Сен-Назере зашел в компанию по прокату авто, молодая девчонка напрочь не хотела понимать ни одного английского слова (причем было видно, что не хочет, а не не понимает).
Противоположный пример - поздним вечером в воскресенье в Осло понадобилась аптека - первая встречная старушка-одуванчик на прекрасном английском все объяснила.
Хоть и все понятно, почему, но сами факты тоже интересны.
. В гранит ©Французы с англозаимствованиями борются достаточно активно.
Да и в простом общении во Франции с английским намного сложнее, чем в Скандинавии, например.
В Сен-Назере зашел в компанию по прокату авто, молодая девчонка напрочь не хотела понимать ни одного английского слова (причем было видно, что не хочет, а не не понимает).
Противоположный пример - поздним вечером в воскресенье в Осло понадобилась аптека - первая встречная старушка-одуванчик на прекрасном английском все объяснила.
Хоть и все понятно, почему, но сами факты тоже интересны.
Dark> Теперь, готов ответить. В свое время, был пр. 58, Вы наверное знаете...
Почему в своё время? Вроде совсем недавно Головко видел и снимал.
Dark> По В/И, близок к эсминцам того периода. Но по ракетному вооружению, принципиально отличался от оных.
Так и сейчас американские крейсера и эсминцы близки по водоизмещению. А Тикондероги и Спруэнсы вообще на одном корпусе сделаны.
Dark> Был классифицирован, как РКР,
Ну это когда ещё были классифицированы... А с 1956 по 4 ноября 1962 пр.58 были эсминцами. Только когда постреляли на глазах у Хрущёва летом 1962 года, он расчувствовался и повысил эти эсминцы в должности. А почти до 1963 года эти 4 эсминца были Грозным, Стерегущим, Доблестным и Сообразительным.
В свое время, был пр. 58, Вы наверное знаете... Почему в своё время? Вроде совсем недавно Головко видел и снимал.
Dark> По В/И, близок к эсминцам того периода. Но по ракетному вооружению, принципиально отличался от оных.
Так и сейчас американские крейсера и эсминцы близки по водоизмещению. А Тикондероги и Спруэнсы вообще на одном корпусе сделаны.
Dark> Был классифицирован, как РКР,
Ну это когда ещё были классифицированы... А с 1956 по 4 ноября 1962 пр.58 были эсминцами. Только когда постреляли на глазах у Хрущёва летом 1962 года, он расчувствовался и повысил эти эсминцы в должности.
А почти до 1963 года эти 4 эсминца были Грозным, Стерегущим, Доблестным и Сообразительным.
Прикреплённые файлы:
Retvizan> ну вот сейчас проектируют "Лидер". ну какой к черту это эсминец! ну по всем характеристикам это крейсер!
это Вы просто еще наших крейсеров не видели...
это Вы просто еще наших крейсеров не видели...
возник довольно-таки не праздный вопрос: а СКР-ы проекта 11356 по НАТО-вской кодификации как именуются?
fedorez>> как по-моему, так термин "эсминец" является лютейшим анахронизмом и нуждается в замене... лучше тогда уж корвет-фрегат...
BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Ну уж нет. Или все анахронизмы типа фрегат и корвет исключать или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль. Но как авианосец назвать по старому? Мой дед, моряк с 30-х годов, всегда авиаматкой называл. Говорил, что трудно ему по современному авианосцем называть.
Может я не понял, и вы предлагаете принять классификацию какого-нибудь иностранного государства. Тогда какого?
BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Ну уж нет. Или все анахронизмы типа фрегат и корвет исключать или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль. Но как авианосец назвать по старому? Мой дед, моряк с 30-х годов, всегда авиаматкой называл. Говорил, что трудно ему по современному авианосцем называть.
Может я не понял, и вы предлагаете принять классификацию какого-нибудь иностранного государства. Тогда какого?
USSRNAVY> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
Kostya-Vet> возник довольно-таки не праздный вопрос: а СКР-ы проекта 11356 по НАТО-вской кодификации как именуются?
Может быть Krivak V.
Может быть Krivak V.
sam7>> Флот всегда против был
В.1.> Шаротык © - это просто шедевр . В гранит ©
И что? Сила привычки, привыкли же к таким рускофильским терминам: "вертолёт", "самолёт", "подлодка"...
В.1.> Шаротык © - это просто шедевр
. В гранит ©И что? Сила привычки, привыкли же к таким рускофильским терминам: "вертолёт", "самолёт", "подлодка"...
USSRNAVY>> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Lot-2> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Но если нам менять классификацию, то надо выбирать стиль одной исторической эпохи. Фрегат и корвет вписываются в 19 век, но тогда не вписывается класс авианосец.
Смотрю народ не заботится определённым стилем или традициями Русского или Советского флота, а больше руководствуется своими понятиями, частично ошибочными, частично западническими. Одумайтесь, что Вы творите, тинейджеры и космополиты!
Lot-2> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Но если нам менять классификацию, то надо выбирать стиль одной исторической эпохи. Фрегат и корвет вписываются в 19 век, но тогда не вписывается класс авианосец.
Смотрю народ не заботится определённым стилем или традициями Русского или Советского флота, а больше руководствуется своими понятиями, частично ошибочными, частично западническими. Одумайтесь, что Вы творите, тинейджеры и космополиты!
Это сообщение редактировалось 29.04.2015 в 21:13
Kostya-Vet> возник довольно-таки не праздный вопрос: а СКР-ы проекта 11356 по НАТО-вской кодификации как именуются?
В Джейне 2009-10 у Индии назван проект 11356 и modified Krivak III
В Джейне 2009-10 у Индии назван проект 11356 и modified Krivak III
USSRNAVY>>> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Lot-2>> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
USSRNAVY> Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Клипер и бриг как раз из 19-го века.
Lot-2>> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
USSRNAVY> Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Клипер и бриг как раз из 19-го века.
USSRNAVY>>> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Lot-2>> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
USSRNAVY> Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Куттеры есть в БОХР США prokhor_tebin: Большой куттер БО США
Lot-2>> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем?
USSRNAVY> Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Куттеры есть в БОХР США prokhor_tebin: Большой куттер БО США
USSRNAVY> Но если нам менять классификацию, то надо выбирать стиль одной исторической эпохи. Фрегат и корвет вписываются в 19 век, но тогда не вписывается класс авианосец.
Ну, допустим, авианосца у нас и не было. Так что можно сильно с этим термином не париться. Да и к тому же, устоявшееся "ТАВКР" как то более подходит к нашим условиям.
USSRNAVY> Смотрю народ не заботится определённым стилем или традициями Русского или Советского флота, а больше руководствуется своими понятиями, частично ошибочными, частично западническими. Одумайтесь, что Вы творите, тинейджеры и космополиты!
Вообще изначально непонятно, почему всё пытаются протащить западные классификаторы?!
Неужели наши МПК, МРК, СКР не соответствуют требуемым параметрам классификации?
Вопрос есть конечно, к БПК и ЭМ. Сейчас строят универсальные корабли. Потому такой корабль может называться, например БРК. Привёл, для примера. Тоже считаю, что не стоит уподобляться западной терминологии, при имеющейся и понятной своей.
Ну, допустим, авианосца у нас и не было. Так что можно сильно с этим термином не париться. Да и к тому же, устоявшееся "ТАВКР" как то более подходит к нашим условиям.
USSRNAVY> Смотрю народ не заботится определённым стилем или традициями Русского или Советского флота, а больше руководствуется своими понятиями, частично ошибочными, частично западническими. Одумайтесь, что Вы творите, тинейджеры и космополиты!
Вообще изначально непонятно, почему всё пытаются протащить западные классификаторы?!
Неужели наши МПК, МРК, СКР не соответствуют требуемым параметрам классификации?
Вопрос есть конечно, к БПК и ЭМ. Сейчас строят универсальные корабли. Потому такой корабль может называться, например БРК. Привёл, для примера. Тоже считаю, что не стоит уподобляться западной терминологии, при имеющейся и понятной своей.
BigLoM> Вообще изначально непонятно, почему всё пытаются протащить западные классификаторы?!
Так вот меня и тошнит 15 лет когда эти западники пр.20380 называют корветом. Обычное российское преклонение перед Западом.
BigLoM> Неужели наши МПК, МРК, СКР не соответствуют требуемым параметрам классификации?
Соответствуют, но количество классов уменьшить бы для большей ясности.
BigLoM> Вопрос есть конечно, к БПК и ЭМ. Сейчас строят универсальные корабли. Потому такой корабль может называться, например БРК. Привёл, для примера. Тоже считаю, что не стоит уподобляться западной терминологии, при имеющейся и понятной своей.
Мне слово "ракетный" с 70-х годов лишним казалось. Но большой корабль как-то смешно звучит. Да и большой универсальный корабль (БУК) тоже.
Мне нравится сторожевой корабль, эсминец, крейсер. Вроде устарело, но зато присутствует преемственность. Перейдут например на корвет, фрегат, крейсер, привыкну. А этот бардак раздражает. Даже в Википедии корветы и фрегаты. Какие дилетанты писали? Вот будет официальная классификация, тогда и пишите, а пока нечего внедрять в наш язык чужие термины.
Так вот меня и тошнит 15 лет когда эти западники пр.20380 называют корветом. Обычное российское преклонение перед Западом.
BigLoM> Неужели наши МПК, МРК, СКР не соответствуют требуемым параметрам классификации?
Соответствуют, но количество классов уменьшить бы для большей ясности.
BigLoM> Вопрос есть конечно, к БПК и ЭМ. Сейчас строят универсальные корабли. Потому такой корабль может называться, например БРК. Привёл, для примера. Тоже считаю, что не стоит уподобляться западной терминологии, при имеющейся и понятной своей.
Мне слово "ракетный" с 70-х годов лишним казалось. Но большой корабль как-то смешно звучит.
Да и большой универсальный корабль (БУК) тоже. Мне нравится сторожевой корабль, эсминец, крейсер. Вроде устарело, но зато присутствует преемственность. Перейдут например на корвет, фрегат, крейсер, привыкну. А этот бардак раздражает. Даже в Википедии корветы и фрегаты. Какие дилетанты писали? Вот будет официальная классификация, тогда и пишите, а пока нечего внедрять в наш язык чужие термины.
USSRNAVY> Так вот меня и тошнит 15 лет когда эти западники пр.20380 называют корветом. Обычное российское преклонение перед Западом.
Ну что за сказки? Какое преклонение? Это сложившаяся мировая практика. Если не нравится современщина - в русском флоте в своё время тоже корветы были.
USSRNAVY> Перейдут например на корвет, фрегат, крейсер, привыкну.
Вот именно. Дело в привычке.
USSRNAVY> А этот бардак раздражает.
МРК, СКР, МПК вперемешку с корветами и фрегатами? Да - согласен.
USSRNAVY> Даже в Википедии корветы и фрегаты. Какие дилетанты писали? Вот будет официальная классификация, тогда и пишите, а пока нечего внедрять в наш язык чужие термины.
В данном случае Вики права. По официальной классификации у нас сейчас есть и "фрегаты", и "корветы" (см. аттач).
Ну что за сказки? Какое преклонение? Это сложившаяся мировая практика. Если не нравится современщина - в русском флоте в своё время тоже корветы были.
USSRNAVY> Перейдут например на корвет, фрегат, крейсер, привыкну.
Вот именно. Дело в привычке.
USSRNAVY> А этот бардак раздражает.
МРК, СКР, МПК вперемешку с корветами и фрегатами? Да - согласен.
USSRNAVY> Даже в Википедии корветы и фрегаты. Какие дилетанты писали? Вот будет официальная классификация, тогда и пишите, а пока нечего внедрять в наш язык чужие термины.
В данном случае Вики права. По официальной классификации у нас сейчас есть и "фрегаты", и "корветы" (см. аттач).
Прикреплённые файлы:
Что рассуждать, если даже с кавычками определиться не сумели.
Перефразируя
Поди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
Построили что-то — сами не знают. Класс применения всё — океан, море, река. Флот приписки — секрет. Время строительства — неопределённое. Зачем — доктрины нет.
Перефразируя
Поди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
Построили что-то — сами не знают. Класс применения всё — океан, море, река. Флот приписки — секрет. Время строительства — неопределённое. Зачем — доктрины нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Runoske> Что рассуждать, если даже с кавычками определиться не сумели.
Троллим-с?
Троллим-с?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
