[image]

Классификация кораблей

 
1 16 17 18 19 20 35
RU Kostya-Vet #28.04.2015 18:22  @BigLoM 1#28.04.2015 17:48
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?
   22
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

BigLoM>> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Kostya-Vet> ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?

Надо с такими вопросами, в ветку "Классификация кораблей". Там Вам все популярно объяснят. Здесь все про пр.11356!
   3.0.113.0.11
RU Вованыч_1977 #28.04.2015 18:52  @Dark#28.04.2015 18:34
+
+1
-
edit
 
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?

Неважно, как он проходил бы по "старой номенклатуре" (а то с таким успехом можно договориться до того, что "Аврора" по нынешним понятиям не крейсер, а СКР), важно, как его называют сейчас.

Dark> Надо с такими вопросами, в ветку "Классификация кораблей".

Полностью согласен. Надо попросить модераторов снести всё в соответствующую ветку.
   42.0.2311.9042.0.2311.90

U-96

новичок

BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.

Предлагаю на эту связку свой вариант.

Малый Ракетный Корабль - Патрульный Ракетный Корабль - Сторожевой Ракетный Корабль - Ударный Ракетный Корабль.


Для кораблей типа Петра Великого и Зумвальта - "Многоцелевой Ударный Ракетный Корабль".

Для АВ - "Авианесущий Корабль"


Либо от слова "Ракетный" можно вообще отказаться потому, что эти корабли "по-дефолту" имеют ракетное вооружение. :)

И не надо нам "ихних" эсминцев, корветов и фрегатов :D
   
RU Вованыч_1977 #28.04.2015 21:25  @U-96#28.04.2015 21:20
+
+3
-
edit
 
U-96> Малый Ракетный Корабль - Патрульный Ракетный Корабль - Сторожевой Ракетный Корабль - Ударный Ракетный Корабль.

Взаимоисключающие понятия. Да и разницу между "патрульный" и "сторожевой" ещё никто не доказал :)

U-96> И не надо нам "ихних" эсминцев, корветов и фрегатов :D

Эсминцы - это какбЭ вполне "наше". Официально введены ЕМНИП в 1907 г. (а негласно, в частности, в переписке, сам термин использовался ещё раньше).
   42.0.2311.9042.0.2311.90

RU sam7 #28.04.2015 21:45  @Вованыч_1977#28.04.2015 21:25
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.1.> Эсминцы - это какбЭ вполне "наше".

И нечего супостатовскую систему в наши пенаты втюхивать.

Флот всегда против был :)
Прикреплённые файлы:
books.png (скачать) [2401x1853, 966 кБ]
 
 
   37.037.0
28.04.2015 23:30, Заклинач змій: +1: http://www.youtube.com/watch?v=G-pRtpggxjg
RU Вованыч_1977 #28.04.2015 21:54  @sam7#28.04.2015 21:45
+
+1
-
edit
 
sam7> Флот всегда против был :)

Шаротык © - это просто шедевр :) . В гранит ©
   42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

BigLoM>> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Kostya-Vet> ну вот определились: 11356 (судя по фото закладной) - это все же СКР!
Kostya-Vet> А тогда 22350 по старой номенклатуре как бы проходил?

Теперь, готов ответить. ;) В свое время, был пр. 58, Вы наверное знаете... По В/И, близок к эсминцам того периода. Но по ракетному вооружению, принципиально отличался от оных. Был классифицирован, как РКР, хотя в некоторых зарубежных справочниках, той поры, был- дестроер! Исходя из такой натовской классификации, думаю, что на тот период, пр. 22350, носил бы гордое имя- эсминца УРО. П.С. А может и крейсера УРО. ;)
   3.0.113.0.11
RU sam7 #28.04.2015 22:02  @Вованыч_1977#28.04.2015 21:54
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.1.> Шаротык © - это просто шедевр :) . В гранит ©

Французы с англозаимствованиями борются достаточно активно.
Да и в простом общении во Франции с английским намного сложнее, чем в Скандинавии, например.
В Сен-Назере зашел в компанию по прокату авто, молодая девчонка напрочь не хотела понимать ни одного английского слова (причем было видно, что не хочет, а не не понимает).
Противоположный пример - поздним вечером в воскресенье в Осло понадобилась аптека - первая встречная старушка-одуванчик на прекрасном английском все объяснила.
Хоть и все понятно, почему, но сами факты тоже интересны.
   37.037.0

USSRNAVY

аксакал
★★★
Dark> Теперь, готов ответить. ;) В свое время, был пр. 58, Вы наверное знаете...
Почему в своё время? Вроде совсем недавно Головко видел и снимал.
Dark> По В/И, близок к эсминцам того периода. Но по ракетному вооружению, принципиально отличался от оных.
Так и сейчас американские крейсера и эсминцы близки по водоизмещению. А Тикондероги и Спруэнсы вообще на одном корпусе сделаны.
Dark> Был классифицирован, как РКР,
Ну это когда ещё были классифицированы... А с 1956 по 4 ноября 1962 пр.58 были эсминцами. Только когда постреляли на глазах у Хрущёва летом 1962 года, он расчувствовался и повысил эти эсминцы в должности. :) А почти до 1963 года эти 4 эсминца были Грозным, Стерегущим, Доблестным и Сообразительным.
Прикреплённые файлы:
221.JPG (скачать) [3532x2353, 489 кБ]
 
 
   22
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Retvizan> ну вот сейчас проектируют "Лидер". ну какой к черту это эсминец! ну по всем характеристикам это крейсер!

это Вы просто еще наших крейсеров не видели... :)
   
RU Kostya-Vet #29.04.2015 18:57  @parohod#29.04.2015 18:13
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

возник довольно-таки не праздный вопрос: а СКР-ы проекта 11356 по НАТО-вской кодификации как именуются?
   22
RU USSRNAVY #29.04.2015 19:18  @BigLoM 1#28.04.2015 17:48
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
fedorez>> как по-моему, так термин "эсминец" является лютейшим анахронизмом и нуждается в замене... лучше тогда уж корвет-фрегат...
BigLoM> Ну да: катер-корвет-фрегат-крейсер... ЭМ как класс в будущем исключить.
Ну уж нет. Или все анахронизмы типа фрегат и корвет исключать или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль. Но как авианосец назвать по старому? Мой дед, моряк с 30-х годов, всегда авиаматкой называл. Говорил, что трудно ему по современному авианосцем называть.
Может я не понял, и вы предлагаете принять классификацию какого-нибудь иностранного государства. Тогда какого?
   22
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
USSRNAVY> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем? :)
   42.0.2311.13542.0.2311.135
+
+1
-
edit
 

Mitko

опытный

Kostya-Vet> возник довольно-таки не праздный вопрос: а СКР-ы проекта 11356 по НАТО-вской кодификации как именуются?

Может быть Krivak V.
   37.037.0
RU YYKK #29.04.2015 20:32  @Вованыч_1977#28.04.2015 21:54
+
-
edit
 

YYKK

опытный

sam7>> Флот всегда против был :)
В.1.> Шаротык © - это просто шедевр :) . В гранит ©

И что? Сила привычки, привыкли же к таким рускофильским терминам: "вертолёт", "самолёт", "подлодка"...
   22
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
USSRNAVY>> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Lot-2> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем? :)
Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Но если нам менять классификацию, то надо выбирать стиль одной исторической эпохи. Фрегат и корвет вписываются в 19 век, но тогда не вписывается класс авианосец.
Смотрю народ не заботится определённым стилем или традициями Русского или Советского флота, а больше руководствуется своими понятиями, частично ошибочными, частично западническими. Одумайтесь, что Вы творите, тинейджеры и космополиты! :D
   22
Это сообщение редактировалось 29.04.2015 в 21:13
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Kostya-Vet> возник довольно-таки не праздный вопрос: а СКР-ы проекта 11356 по НАТО-вской кодификации как именуются?

В Джейне 2009-10 у Индии назван проект 11356 и modified Krivak III
   37.037.0
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
USSRNAVY>>> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Lot-2>> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем? :)
USSRNAVY> Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Клипер и бриг как раз из 19-го века. :)
   42.0.2311.13542.0.2311.135
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
USSRNAVY>>> или возвращаться к старой классификации. Например катер, корвет, шлюп, фрегат, линейный корабль.
Lot-2>> Бриг, клипер забыли, ну и тогда, "шнявой" чего называть будем? :)
USSRNAVY> Так вроде эти суда из разных эпох. Я ещё вспоминал куттер и пакетбот, но это тоже не для классификации середины 19 века.
Куттеры есть в БОХР США prokhor_tebin: Большой куттер БО США
   42.0.2311.9042.0.2311.90
+
+2
-
edit
 

BigLoM
Lom4ik

опытный


USSRNAVY> Но если нам менять классификацию, то надо выбирать стиль одной исторической эпохи. Фрегат и корвет вписываются в 19 век, но тогда не вписывается класс авианосец.
Ну, допустим, авианосца у нас и не было. Так что можно сильно с этим термином не париться. Да и к тому же, устоявшееся "ТАВКР" как то более подходит к нашим условиям.
USSRNAVY> Смотрю народ не заботится определённым стилем или традициями Русского или Советского флота, а больше руководствуется своими понятиями, частично ошибочными, частично западническими. Одумайтесь, что Вы творите, тинейджеры и космополиты! :D
Вообще изначально непонятно, почему всё пытаются протащить западные классификаторы?!
Неужели наши МПК, МРК, СКР не соответствуют требуемым параметрам классификации?
Вопрос есть конечно, к БПК и ЭМ. Сейчас строят универсальные корабли. Потому такой корабль может называться, например БРК. Привёл, для примера. Тоже считаю, что не стоит уподобляться западной терминологии, при имеющейся и понятной своей.
   22
RU USSRNAVY #30.04.2015 10:52  @BigLoM 1#30.04.2015 06:58
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★★
BigLoM> Вообще изначально непонятно, почему всё пытаются протащить западные классификаторы?!
Так вот меня и тошнит 15 лет когда эти западники пр.20380 называют корветом. Обычное российское преклонение перед Западом. :(
BigLoM> Неужели наши МПК, МРК, СКР не соответствуют требуемым параметрам классификации?
Соответствуют, но количество классов уменьшить бы для большей ясности.
BigLoM> Вопрос есть конечно, к БПК и ЭМ. Сейчас строят универсальные корабли. Потому такой корабль может называться, например БРК. Привёл, для примера. Тоже считаю, что не стоит уподобляться западной терминологии, при имеющейся и понятной своей.
Мне слово "ракетный" с 70-х годов лишним казалось. Но большой корабль как-то смешно звучит. :) Да и большой универсальный корабль (БУК) тоже. :)
Мне нравится сторожевой корабль, эсминец, крейсер. Вроде устарело, но зато присутствует преемственность. Перейдут например на корвет, фрегат, крейсер, привыкну. А этот бардак раздражает. Даже в Википедии корветы и фрегаты. Какие дилетанты писали? Вот будет официальная классификация, тогда и пишите, а пока нечего внедрять в наш язык чужие термины.
   22
RU Вованыч_1977 #30.04.2015 11:27  @USSRNAVY#30.04.2015 10:52
+
+1
-
edit
 
USSRNAVY> Так вот меня и тошнит 15 лет когда эти западники пр.20380 называют корветом. Обычное российское преклонение перед Западом.

Ну что за сказки? Какое преклонение? Это сложившаяся мировая практика. Если не нравится современщина - в русском флоте в своё время тоже корветы были.

USSRNAVY> Перейдут например на корвет, фрегат, крейсер, привыкну.

Вот именно. Дело в привычке.

USSRNAVY> А этот бардак раздражает.

МРК, СКР, МПК вперемешку с корветами и фрегатами? Да - согласен.

USSRNAVY> Даже в Википедии корветы и фрегаты. Какие дилетанты писали? Вот будет официальная классификация, тогда и пишите, а пока нечего внедрять в наш язык чужие термины.

В данном случае Вики права. По официальной классификации у нас сейчас есть и "фрегаты", и "корветы" (см. аттач).
Прикреплённые файлы:
фрегат.jpg (скачать) [1280x853, 344 кБ]
 
корвет1.jpg (скачать) [708x471, 84 кБ]
 
корвет2.jpg (скачать) [1280x975, 421 кБ]
 
 
   37.037.0
LV Runoske #30.04.2015 11:44  @Вованыч_1977#30.04.2015 11:27
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Что рассуждать, если даже с кавычками определиться не сумели.
Перефразируя
Поди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
Построили что-то — сами не знают. Класс применения всё — океан, море, река. Флот приписки — секрет. Время строительства — неопределённое. Зачем — доктрины нет.
   44.0.2386.044.0.2386.0
RU Вованыч_1977 #30.04.2015 13:48  @Runoske#30.04.2015 11:44
+
-
edit
 
Runoske> Что рассуждать, если даже с кавычками определиться не сумели.

Троллим-с?
   42.0.2311.9042.0.2311.90
1 16 17 18 19 20 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru