[image]

Классификация кораблей

 
1 18 19 20 21 22 35
RU Вованыч_1977 #22.09.2015 21:13  @parohod#22.09.2015 21:03
+
-
edit
 
parohod> а это легкие миноносцы (torpilleurs legers)
Прикреплённые файлы:
002.jpg (скачать) [1371x200, 104 кБ]
 
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU parohod #22.09.2015 21:36  @Вованыч_1977#22.09.2015 21:13
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> а это легкие миноносцы (torpilleurs legers)

я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда
а contre-torpilleurs во французском флоте появились в конце 19-го века: всякие "Ятаганы", "Аркебузы" и т.д.
   
RU Вованыч_1977 #22.09.2015 21:48  @parohod#22.09.2015 21:36
+
-
edit
 
parohod> contre-torpilleurs во французском флоте появились в конце 19-го века: всякие "Ятаганы", "Аркебузы" и т.д.

Корни - да, оттуда. Собственно, тогда и стало проявляться будущее поколение торпедных кораблей - "дестройеров" (эсминцев). Но именно в межвоенные годы они достигли того апогея, когда границы между классами действительно стали стираться. Хотя "крейсерами", как известно, они так и не стали. Как бы кому ни хотелось :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU Вованыч_1977 #22.09.2015 21:51  @parohod#22.09.2015 21:36
+
-
edit
 
parohod> я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда

Ром, ну вот навскидку французская книга по "Ле Харди" - в названии звучит именно "эсминец"
Прикреплённые файлы:
003.jpg (скачать) [2310x3377, 1,9 МБ]
 
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU parohod #23.09.2015 07:54  @Вованыч_1977#22.09.2015 21:51
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда
В.1.> Ром, ну вот навскидку французская книга по "Ле Харди" - в названии звучит именно "эсминец"

убедил. Хотя я списывал с французского справочника, надо раскопать когда torpilleurs у французов распочковались на d'escadre и légers
   45.0.2454.9945.0.2454.99
RU Вованыч_1977 #23.09.2015 10:20  @parohod#23.09.2015 07:54
+
+1
-
edit
 
parohod> у французов...

У этих ребят, как выясняется, в вопросах классификации можно было мозг вынести. Одни их метания в 50-х гг. чего стОят:
О царившем тогда разброде в вопросах тактического использования надводного флота косвенно может свидетельствовать тот факт, что за шесть лет "Сюркуф" четыре раза переводили из одного класса в другой: в 1949 г. он значился "быстроходным эскортером ПВО" (escorteur rapideanti-aerien), с 1952-го - "эскортером 1 класса" (escorteur de 1 classe), с 1953-го - "быстроходным эскортером" (escorteur rapide) и с 1955-го - "эскадренным эскортером" (escorteur d'escadre).
 
   40.040.0

Snake

аксакал
★★
parohod>>> я исхожу из французских источников - наименования классов оттуда
В.1.>> Ром, ну вот навскидку французская книга по "Ле Харди" - в названии звучит именно "эсминец"
Класс Le Hardi ещё встречается torpilleurs lancé. А так между войнами у французов были исключительно torpilleurs и contre-torpilleurs. Скорее всего Le Hardi получился уж слишком сильным для простого миноносца, особенно по сравнению с Мельпоменой, потому и начали придумывать новые названия.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
-1
-
edit
 

phenix1

новичок

Полл> Итак - я все об том же, наболевшем :).
Полл> Классификация кораблей:
Полл> Корвет - малый корабль, не расчитанный на автономное плаванье в открытом море (Во времена РЯВ - эсминцы, во времена ВМВ - большие торпедные катера, морские охотники и тральщики).
Полл> Фрегат - малый корабль автономного плаванья (во времена РЯВ - крейсера-разведчики, во времена ВМВ - эсминцы).
Полл> Крейсера - корабли открытого моря автономного плаванья, способные самостоятельно вести боевые действия.
Полл> Линкоры - корабли, способные уничтожить любого противника :) , по ТТЗ на момент своего создания.
Очень разумно, особенно если убрать линкоры в архив истории.

ПМСМ, классификация боевых надводных кораблей нуждается в упрощении. Например “дестроер” переводится как “разрушитель” или ”истребитель”, а точнее “ударный корабль”, а никак не “эскадренный миноносец”. Где сегодня эскадра и где мины? Наверное, слово “эсминец” должно уйти в историю вслед за “броненосцами”, “канонерскими лодками”, “вестовыми”, и “денщиками”. Классификация кораблей по водоизмещению выглядит неоднозначно, так как ВИ зависит от переменной осадки и количества груза на борту. Более точным и понятным классификатором кораблей является длина. При использовании причалов и шлюзов длина корабля является ключевым параметром, а ВИ не используется.
Поэтому можно предложить упрощённую классификацию боевых надводных кораблей. Все корабли с длиной более ~150м - это крейсера (лёгкие, тяжёлые, ракетные и т.д.). Корабли с длиной от ~110-120м до ~150м - это фрегаты. Корабли с длиной менее ~110-120м – это корветы и другие корабли (сторожевые, ракетные, патрульные, и т.д). Такая классификация боевых надводных кораблей (крейсера и фрегаты) хорошо согласуется с легендарной историей русско-советского флота, представленной фрегатом “Паллада” и крейсером “Аврора”. Главное, что простая и понятная классификация поможет достичь ясности в проектировании и постройке боевых надводных кораблей. Конечно, авианосцы, ПЛ, и десантно-транспортные корабли относятся к другим категориям ВМФ.
У меня нет предпочтения перед названиями “крейсер” или “эсминец”, но “крейсер” звучит более красиво и грозно, чем “эсминец”. Было бы стыдно называть красивый военный корабль словами “флотская ракетница”, “авиаматка”, “вертонос”, “УРКа” или “МУРКа”.
   11.011.0

Dark

опытный

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
cobra> В далеком 1997 году заложен хорошо вооруженный корвет проекта 12441. Шикарная машина. Куда там Стерегущему.

Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны. ;)
   3.0.113.0.11

cobra

опытный

Dark> Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны. ;)

Каким боком он фрегат или корвет если он СКР по большему счету. По существу вопроса есть возражения?
   1616

LtRum

старожил
★★☆
Dark> Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны. ;)
пр.12441 не мог относится к классу фрегатов, т.к. тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
   1616
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆

LtRum> тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
А сейчас официально такой класс есть?
   43.043.0

Dark

опытный

Dark>> Вообще-то пр.12441 шифр "Гром", всегда относился к классу фрегатов, а не корветов. Отсюда, дальнейшие рассуждения- бессмысленны. ;)
LtRum> пр.12441 не мог относится к классу фрегатов, т.к. тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.

У нас он относился к СКР. Но по классификации НАТО, это чистый фрегат. В то же время 20380, по НАТОвской терминологии- корвет. Если есть возражения, с интересом выслушаю.
   3.0.113.0.11
+
+3
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
LtRum>> тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
VAS63> А сейчас официально такой класс есть?
Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы боевых кораблей: морской зоны - корвет, океанской зоны - фрегат.
   7.07.0
17.09.2016 09:04, VAS63: +1: Спасибо

LtRum

старожил
★★☆
Dark> У нас он относился к СКР. Но по классификации НАТО, это чистый фрегат. В то же время 20380, по НАТОвской терминологии- корвет. Если есть возражения, с интересом выслушаю.
Классификация НАТО - вещь давно устаревшая. Согласно её корветы - все что менее 1500т.
Прикреплённые файлы:
J1.jpg (скачать) [673x1000, 127 кБ]
 
 
   1616

cobra

опытный

Dark> У нас он относился к СКР. Но по классификации НАТО, это чистый фрегат. В то же время 20380, по НАТОвской терминологии- корвет. Если есть возражения, с интересом выслушаю.

Есть. Пролистал Джейн 2010-2011 гг. Что было под рукой.
Так там и 1135е и 1154 и 20380 и 22350 и даже Гепарды - числятся фрегатами.
   1616
+
+2
-
edit
 

Dark

опытный

LtRum>>> тогда класса фрегат в ВМФ РФ ещё не было.
VAS63>> А сейчас официально такой класс есть?
Curious> Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы боевых кораблей: морской зоны - корвет, океанской зоны - фрегат.

Именно-подклассы! Так пр.20380, является- многоцелевым кораблем, а вод подкласс-корвет. ;) А в свое время, Куроедов приказом оформил его, как СКР. Вот и разберись! Тут без стакана, знаете ли... :D
Прикреплённые файлы:
Приказ.jpg (скачать) [1366x1541, 544 кБ]
 
 
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 17.09.2016 в 09:25

Dark

опытный

cobra> Есть. Пролистал Джейн 2010-2011 гг. Что было под рукой.

К сожалению такой возможности, у меня сейчас нет. Но тем не менее, сравнивать корабль ВИ 1800т. с кораблем в 2560т., как-то не спортивно. При этом утверждать, что второй гораздо круче и приводить для этого доводы на пол страницы. Зачем?!
   3.0.113.0.11

cobra

опытный

Dark> К сожалению такой возможности, у меня сейчас нет. Но тем не менее, сравнивать корабль ВИ 1800т. с кораблем в 2560т., как-то не спортивно. При этом утверждать, что второй гораздо круче и приводить для этого доводы на пол страницы. Зачем?!

Скажите а где именно я утверждал что "Круче"?
   1616

LtRum

старожил
★★☆
Dark> Именно-подклассы! Так пр.20380, является- многоцелевым кораблем, а вод подкласс-корвет. ;) А в свое время, Куроедов приказом оформил его, как СКР. Вот и разберись! Тут без стакана, знаете ли... :D
Нечего тут разбираться, сначала - СКР, потом корвет.
СКР, кстати, тоже подкласс.
   1616

Dark

опытный

LtRum> СКР, кстати, тоже подкласс.
Предлагаю, все это снести в ветку "Классификация кораблей" и внимательно ее перечитать. Там все это уже было! ;)
   3.0.113.0.11

+
+1
-
edit
 

МГ-34

опытный

Curious> Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы ...
Какого класса ? Есть возможность данный приказ чуть более пояснить?
   1616

koch

опытный

МГ-34> Есть возможность данный приказ чуть более пояснить?
Да, если можно...
   43.043.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Curious>> Приказом ГК ВМФ №3 от января 2008 года введены новые подклассы ...
МГ-34> Какого класса ?

многоцелевые корабли
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

МГ-34

опытный

parohod> ...многоцелевые корабли...
Рома, "...огласите весь список,пожалуйста.."©
   1616
1 18 19 20 21 22 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru