Pashok
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.rozetka.ua/goods/6347/128x128-crop/zelmer-40z010_6347417.jpg)
Бессопловые двигатели
Теги:
Pashok>>>
В дополнении к вышесказанному, хочется добавить, что завал при сходе мог быть провоцирующим фактором. Основным же фактором такого резкого кувырка должна быть либо неустойчивость ракеты в следствии неправильного расположения ЦД/ЦМ, либо отклонение вектора тяги.
В дополнении к вышесказанному, хочется добавить, что завал при сходе мог быть провоцирующим фактором. Основным же фактором такого резкого кувырка должна быть либо неустойчивость ракеты в следствии неправильного расположения ЦД/ЦМ, либо отклонение вектора тяги.
ser-alesin> интересная версия, я сначала тоже в этом направлении пытался объяснить...,
Это не версия, это очевидное происшествие. Но ты можешь искать тут сакральный смысл, если времени не жалко.
ser-alesin> но все банально проще...на счет случайного совпадения с первоначальной траекторией смотри вот это:
ser-alesin> дерзаем дальше....
Однотипное испытание и однотипный результат. Можешь повторить его ещё раз, пока не надоест. Не у меня ракеты криво летают, это как бы не моя проблема и не мне это надо. Но подобное противодоказательство "очень существенно", чтобы полностью нивелировать всё, мной написанное.
ser-alesin> а теперь азы ... аэродинамически устойчивая ракета никогда не собьется от первоначального вектора тяги(стартового импульса!!
У тебя ракета аэродинамически неустойчива - это факт, дважды уже доказанный на твоей же практике.
Есть простое решение, но поиски "истины" куда важнее...
Это не версия, это очевидное происшествие. Но ты можешь искать тут сакральный смысл, если времени не жалко.
ser-alesin> но все банально проще...на счет случайного совпадения с первоначальной траекторией смотри вот это:
ser-alesin> дерзаем дальше....
Однотипное испытание и однотипный результат. Можешь повторить его ещё раз, пока не надоест. Не у меня ракеты криво летают, это как бы не моя проблема и не мне это надо. Но подобное противодоказательство "очень существенно", чтобы полностью нивелировать всё, мной написанное.
ser-alesin> а теперь азы ... аэродинамически устойчивая ракета никогда не собьется от первоначального вектора тяги(стартового импульса!!
У тебя ракета аэродинамически неустойчива - это факт, дважды уже доказанный на твоей же практике.
Есть простое решение, но поиски "истины" куда важнее...
ser-alesin> обязательно плюну, завтра, я понимаю такие задачи крутым спецам не под силу...
Хм. А откуда столько агрессии? Где крутые спецы?
Хм. А откуда столько агрессии? Где крутые спецы?
.
L.2.> Тебе же, помощь не нужна? Урок преподаешь?
как то встречают тута плохо...., по одежке что ли
помощь могу сам оказать если чё...
L.2.> Тебе же, помощь не нужна? Урок преподаешь?
как то встречают тута плохо...., по одежке что ли
помощь могу сам оказать если чё...
Pashok>>>>
Pashok> Основным же фактором такого резкого кувырка должна быть либо неустойчивость ракеты в следствии неправильного расположения ЦД/ЦМ, либо отклонение вектора тяги.
Именно это я и написал в ответе...но, потом, убрал.
Pashok> Основным же фактором такого резкого кувырка должна быть либо неустойчивость ракеты в следствии неправильного расположения ЦД/ЦМ, либо отклонение вектора тяги.
Именно это я и написал в ответе...но, потом, убрал.
Pashok> В дополнении к вышесказанному, хочется добавить, что завал при сходе мог быть провоцирующим фактором.
Именно так.
Ещё заметил, что у второй ракеты спираль пошла под конец, это уже не просто перекос вектора тяги, а сложно пространственное отклонение этого вектора сразу в двух плоскостях относительно главной оси корпуса ракеты. Т.е. её и в сторону ведёт, но она летит вертикально, благодаря второму перекосу, который её уже закручивает по оси, создавая стабилизирующий момент вращения. Но это не сразу так получается, для достаточной стабилизации таким образом нужно ещё время разогнаться по угловой скорости, поэтому сразу кульбит, а потом уже относительно устойчивая спираль. Как следствие высокая вероятность сохранение общего направления полёта ракеты, а не мистика.
Именно так.
Ещё заметил, что у второй ракеты спираль пошла под конец, это уже не просто перекос вектора тяги, а сложно пространственное отклонение этого вектора сразу в двух плоскостях относительно главной оси корпуса ракеты. Т.е. её и в сторону ведёт, но она летит вертикально, благодаря второму перекосу, который её уже закручивает по оси, создавая стабилизирующий момент вращения. Но это не сразу так получается, для достаточной стабилизации таким образом нужно ещё время разогнаться по угловой скорости, поэтому сразу кульбит, а потом уже относительно устойчивая спираль. Как следствие высокая вероятность сохранение общего направления полёта ракеты, а не мистика.
L.2.> Именно это я и написал в ответе...но, потом, убрал.
Если из за кадра по ракете из рогатки никто не стрелял, то как то так оно и выглядит)
Если из за кадра по ракете из рогатки никто не стрелял, то как то так оно и выглядит)
SashaMaks> Именно так.
Ну и конечно хочется услышать версию автора. Ведь он делал эту ракету и двигатель к ней.
Ну и конечно хочется услышать версию автора. Ведь он делал эту ракету и двигатель к ней.
SashaMaks> Ещё заметил, что у второй ракеты спираль пошла под конец, это уже не просто перекос вектора тяги, а сложно пространственное отклонение этого вектора сразу в двух плоскостях относительно главной оси корпуса ракеты. Т.е. её и в сторону ведёт, но она летит вертикально, благодаря второму перекосу, который её уже закручивает по оси, создавая стабилизирующий момент вращения. Но это не сразу так получается, для достаточной стабилизации таким образом нужно ещё время разогнаться по угловой скорости, поэтому сразу кульбит, а потом уже относительно устойчивая спираль. Как следствие высокая вероятность сохранение общего направления полёта ракеты, а не мистика.
По данному старту ВАЩЕ все проще....
после старта , на 20 метрах из-за неплотности топлива сработала ССР, голвная часть отстрелилась с паршютом(смотри видео внимательно!), заставив торпеду отклониться от курса, при этом сделав кульбит и оторвав соединяющий линь торпеда Ф70мм пошла строго в первоначальном напралении, заданном стартовым импульсом, а спиральное вращение это открытая, без обтекателя часть фезюляжа торпеды!, создавшая массу разносторонних сил, и ваще эта ракета потом слетала десяток раз до сладкой своей кончины без спиральных вращений. как то так...
По данному старту ВАЩЕ все проще....
после старта , на 20 метрах из-за неплотности топлива сработала ССР, голвная часть отстрелилась с паршютом(смотри видео внимательно!), заставив торпеду отклониться от курса, при этом сделав кульбит и оторвав соединяющий линь торпеда Ф70мм пошла строго в первоначальном напралении, заданном стартовым импульсом, а спиральное вращение это открытая, без обтекателя часть фезюляжа торпеды!, создавшая массу разносторонних сил, и ваще эта ракета потом слетала десяток раз до сладкой своей кончины без спиральных вращений. как то так...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.04.2015 в 00:20
SashaMaks>> Именно так.
Pashok> Ну и конечно хочется услышать версию автора. Ведь он делал эту ракету и двигатель к ней.
Всем спасибо!
Повеселились перед сном!
Обратите внимание на стартовый угол атаки ракеты и все станет ясно...
Всем спокойной ночи!
Pashok> Ну и конечно хочется услышать версию автора. Ведь он делал эту ракету и двигатель к ней.
Всем спасибо!
Повеселились перед сном!
Обратите внимание на стартовый угол атаки ракеты и все станет ясно...
Всем спокойной ночи!
ser-alesin> Обратите внимание на стартовый угол атаки ракеты и все станет ясно...
Обрати внимание, что об этом сказано выше
Обрати внимание, что об этом сказано выше
Бессопловые двигатели [Pashok#01.04.15 23:55]
… В дополнении к вышесказанному, хочется добавить, что завал при сходе мог быть провоцирующим фактором. Основным же фактором такого резкого кувырка должна быть либо неустойчивость ракеты в следствии неправильного расположения ЦД/ЦМ, либо отклонение вектора тяги.// Ракетомодельный
ser-alesin> голвная часть отстрелилась с паршютом(смотри видео внимательно!), заставив торпеду отклониться от курса,
А я видел! У тебя в ССР 1-10г пороха, работают, как 20-40% массы топлива. Это нельзя сравнивать. Динамический эффект на всю ракету от ССР ничтожен по сравнению с сгораемым топливом в двигателе за время исполнения кульбита и не может так значительно повлиять на её полёт при работающем двигателе.
ser-alesin> а спиральное вращение это открытая, без обтекателя часть фезюляжа торпеды!, создавшая массу разносторонних сил
Если у ракеты нет заостренного обтекателя - это ещё не значит, что она будет лететь по спирали. Ты не понимаешь, как должна быть приложена сила к телу, чтобы то летело по такой траектории. Такой перекос возможен в сопле или при неравномерном разрушении стабилизаторов, но это реже бывает. С двигателем чаще.
А я видел! У тебя в ССР 1-10г пороха, работают, как 20-40% массы топлива. Это нельзя сравнивать. Динамический эффект на всю ракету от ССР ничтожен по сравнению с сгораемым топливом в двигателе за время исполнения кульбита и не может так значительно повлиять на её полёт при работающем двигателе.
ser-alesin> а спиральное вращение это открытая, без обтекателя часть фезюляжа торпеды!, создавшая массу разносторонних сил
Если у ракеты нет заостренного обтекателя - это ещё не значит, что она будет лететь по спирали. Ты не понимаешь, как должна быть приложена сила к телу, чтобы то летело по такой траектории. Такой перекос возможен в сопле или при неравномерном разрушении стабилизаторов, но это реже бывает. С двигателем чаще.
ser-alesin>> голвная часть отстрелилась с паршютом(смотри видео внимательно!), заставив торпеду отклониться от курса,
SashaMaks> А я видел! У тебя в ССР 1-10г пороха, работают, как 20-40% массы топлива. Это нельзя сравнивать. Динамический эффект на всю ракету от ССР ничтожен по сравнению с сгораемым топливом в двигателе за время исполнения кульбита и не может так значительно повлиять на её полёт при работающем двигателе.
Не ужели Вы не видите выброшенного парашюта,
который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
SashaMaks> А я видел! У тебя в ССР 1-10г пороха, работают, как 20-40% массы топлива. Это нельзя сравнивать. Динамический эффект на всю ракету от ССР ничтожен по сравнению с сгораемым топливом в двигателе за время исполнения кульбита и не может так значительно повлиять на её полёт при работающем двигателе.
Не ужели Вы не видите выброшенного парашюта,
который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
ser-alesin> Не ужели Вы не видите выброшенного парашюта,
ser-alesin> который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
Время не совпадает. Ракета начала разворачиваться раньше раскрытия парашюта. Когда он уже раскрылся, он мало на что влиял.
ser-alesin> который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
Время не совпадает. Ракета начала разворачиваться раньше раскрытия парашюта. Когда он уже раскрылся, он мало на что влиял.
ser-alesin>> Обратите внимание на стартовый угол атаки ракеты и все станет ясно...
Pashok> Обрати внимание, что об этом сказано выше
+++ согласен,
на такой угол атаки 30-40 гр. все расчеты ЦД оказались безсмысленными....
Pashok> Обрати внимание, что об этом сказано выше
+++ согласен,
на такой угол атаки 30-40 гр. все расчеты ЦД оказались безсмысленными....
ser-alesin>> Не ужели Вы не видите выброшенного парашюта,
ser-alesin>> который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
SashaMaks> Время не совпадает. Ракета начала разворачиваться раньше раскрытия парашюта. Когда он уже раскрылся, он мало на что влиял.
тут стоить учесть отстреленную головную часть, которая была связанна линем с корпусом ракеты, она то и дернула.....потом парашют вокруг которого была петля.
ser-alesin>> который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
SashaMaks> Время не совпадает. Ракета начала разворачиваться раньше раскрытия парашюта. Когда он уже раскрылся, он мало на что влиял.
тут стоить учесть отстреленную головную часть, которая была связанна линем с корпусом ракеты, она то и дернула.....потом парашют вокруг которого была петля.
ser-alesin> тут стоить учесть отстреленную головную часть, которая была связанна линем с корпусом ракеты, она то и дернула.....потом парашют вокруг которого была петля.
Энергия из воздуха взялась. Снова мистика пошла. Не тот порядок величин. И всё равно никакой связи со спиральной траекторией и парашютом. У первой ракеты тоже был парашют? Невидимый?
Сила рывка головной части пропорциональна давлению выстрела, а энергия выстрела заряженному количеству пороха, а оно ничтожно мало.
Но это уже что-то, обычно подобные испытания ракет с такими двигателями прячут и не показывают, ведь всё должно быть "ОКеу".
Энергия из воздуха взялась. Снова мистика пошла. Не тот порядок величин. И всё равно никакой связи со спиральной траекторией и парашютом. У первой ракеты тоже был парашют? Невидимый?
Сила рывка головной части пропорциональна давлению выстрела, а энергия выстрела заряженному количеству пороха, а оно ничтожно мало.
Но это уже что-то, обычно подобные испытания ракет с такими двигателями прячут и не показывают, ведь всё должно быть "ОКеу".
SashaMaks> Сила рывка головной части пропорциональна давлению выстрела
Ах да, тут речь не просто о силе, а о полном импульсе. Сила может быть огромной, но очень скоротечной, что для движения объекта в итоге ни чего не даст.
Ах да, тут речь не просто о силе, а о полном импульсе. Сила может быть огромной, но очень скоротечной, что для движения объекта в итоге ни чего не даст.
-
Это сообщение редактировалось 02.04.2015 в 07:18
SashaMaks>> Сила рывка головной части пропорциональна давлению выстрела
SashaMaks> Ах да, тут речь не просто о силе, а о полном импульсе. Сила может быть огромной, но очень скоротечной, что для движения объекта в итоге ни чего не даст.
еще раз пытаюсь достучаться - обтекатель сработал якорем, потеряв скорость относительно части ракеты с работающем движком, поскольку линь был привязан к стенке фезюляжа, естественно рывок был в сторону где крепился линь, отсюдова резкое изменение курса и кульбит...замедленное видео вам в помощь...
уффф.....
SashaMaks> Ах да, тут речь не просто о силе, а о полном импульсе. Сила может быть огромной, но очень скоротечной, что для движения объекта в итоге ни чего не даст.
еще раз пытаюсь достучаться - обтекатель сработал якорем, потеряв скорость относительно части ракеты с работающем движком, поскольку линь был привязан к стенке фезюляжа, естественно рывок был в сторону где крепился линь, отсюдова резкое изменение курса и кульбит...замедленное видео вам в помощь...
уффф.....
ser-alesin> еще раз пытаюсь достучаться - обтекатель сработал якорем, потеряв скорость относительно части ракеты с работающем движком,
Это ракета с работающим движком теряет скорость, когда срабатывает ССР и сбрасывается обтекатель против направления движения. Никак не наоборот, иначе вечный двигатель возможен!
Да и сравнение с якорем тут не уместно, цепляться не за что, и инерционная масса у обтекателя мала по сравнению с массой ракеты и её инерцией, как и силой тяги двигателя.
ser-alesin> естественно рывок был в сторону где крепился линь,
Рывок идёт в обе стороны - это система сил или см. третий закон Ньютона.
ser-alesin> отсюдова резкое изменение курса и кульбит...замедленное видео вам в помощь...
Слишком скоротечно срабатывание ССР. Порох бъёт сильно, но очень быстро исчезает сила действия, поэтому она не не может оказать столь значительного воздействия на всю ракету (как-то существенно изменить её положение в пространстве) с работающим двигателем.
Это ракета с работающим движком теряет скорость, когда срабатывает ССР и сбрасывается обтекатель против направления движения. Никак не наоборот, иначе вечный двигатель возможен!
Да и сравнение с якорем тут не уместно, цепляться не за что, и инерционная масса у обтекателя мала по сравнению с массой ракеты и её инерцией, как и силой тяги двигателя.
ser-alesin> естественно рывок был в сторону где крепился линь,
Рывок идёт в обе стороны - это система сил или см. третий закон Ньютона.
ser-alesin> отсюдова резкое изменение курса и кульбит...замедленное видео вам в помощь...
Слишком скоротечно срабатывание ССР. Порох бъёт сильно, но очень быстро исчезает сила действия, поэтому она не не может оказать столь значительного воздействия на всю ракету (как-то существенно изменить её положение в пространстве) с работающим двигателем.
Olegih
втянувшийся
ser-alesin>> еще раз пытаюсь достучаться - обтекатель сработал якорем,
SashaMaks> Да и сравнение с якорем тут не уместно,
Саша, жаль тебя не было на 13 фесте в горетовском (РакетФест № 13 прошел в Горетовском! | РакетФест, ракетомоделизм, модельные ракетные двигатели, мрд, модель ракеты, двигатели для моделей ракет, модели копии ракет, ракетомоделисты)
Там как раз такой случай.
SashaMaks> Да и сравнение с якорем тут не уместно,
Саша, жаль тебя не было на 13 фесте в горетовском (РакетФест № 13 прошел в Горетовском! | РакетФест, ракетомоделизм, модельные ракетные двигатели, мрд, модель ракеты, двигатели для моделей ракет, модели копии ракет, ракетомоделисты)
Там как раз такой случай.
Прикреплённые файлы:
Olegih> Саша, жаль тебя не было на 13 фесте в горетовском (РакетФест № 13 прошел в Горетовском! | РакетФест, ракетомоделизм, модельные ракетные двигатели, мрд, модель ракеты, двигатели для моделей ракет, модели копии ракет, ракетомоделисты)
Olegih> Там как раз такой случай.
То, что где-то было что-то подобное, не означает, что мной написанное не правильно. Это означает, что у вас идентичная ошибка в ракетах.
Olegih> Там как раз такой случай.
То, что где-то было что-то подобное, не означает, что мной написанное не правильно. Это означает, что у вас идентичная ошибка в ракетах.
Olegih
втянувшийся
SashaMaks> То, что где-то было что-то подобное, не означает, что мной написанное не правильно.
При легком обтекателе и небольшом Ф-ракеты, сила и продолжительность вращающего момента малы. Так оно и есть, Сам видел, правда 1 раз.
У "Троля" голова была как раз тяжелая.
Это означает, что у вас идентичная ошибка в ракетах.
Ошибка в чем? В причине срыва обтекателя?
При легком обтекателе и небольшом Ф-ракеты, сила и продолжительность вращающего момента малы. Так оно и есть, Сам видел, правда 1 раз.
У "Троля" голова была как раз тяжелая.
Это означает, что у вас идентичная ошибка в ракетах.
Ошибка в чем? В причине срыва обтекателя?
Это сообщение редактировалось 02.04.2015 в 11:35
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ser-alesin> Не ужели Вы не видите выброшенного парашюта,
ser-alesin> который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
Ни чего он не создал, фал рвется как нитка и ракета ни чего не успевает почувствовать.
Вращение ракеты обусловлено обратной тягой мотора, которая появилась из-за выбитой либо прогоревшей заглушки(поэтому и сработал пирозаряд ССР).
Оба твои случаи в мой практике уже были. Что касается первого, то согласен с Pashok - отклонение вектора тяги. Может сопло после выгорания всего ТРТ и имеет ровный разгар, но в момент разворота разгар явно был неравномерный. Распили его вдоль, может какие признаки и остались - каверна, продольное углубление в канале сопла..
ser-alesin> который создал точку опоры для вращательного изменения траектории полета?
Ни чего он не создал, фал рвется как нитка и ракета ни чего не успевает почувствовать.
Вращение ракеты обусловлено обратной тягой мотора, которая появилась из-за выбитой либо прогоревшей заглушки(поэтому и сработал пирозаряд ССР).
Оба твои случаи в мой практике уже были. Что касается первого, то согласен с Pashok - отклонение вектора тяги. Может сопло после выгорания всего ТРТ и имеет ровный разгар, но в момент разворота разгар явно был неравномерный. Распили его вдоль, может какие признаки и остались - каверна, продольное углубление в канале сопла..
Это сообщение редактировалось 02.04.2015 в 13:58
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
