-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/m65bcNX.jpg)
Нереализованный проект 11437 "Ульяновск"
Перенос из темы «ТАВКР проекта 11436 "Shi Lang" [ex-"Рига",ех-"Варяг"]»Теги:
Aaz
Dark> ...электромагнитная катапульта не дает таких перегрузок, как паровая.
Новое в физике.
Есть длина трека и есть скорость, которую самолёт должен получить на сходе с катапульты. Эти два параметра определяют перегрузку. "Однозначно!" (ВВЖ).
Катапульта при этом может быть хоть паровой, хоть электромагнитной, хоть с резиновым амортизатором (китайский вариант).
Dark> С этого разгона взлетали Су-27К и МиГ 29,..
Свистеть не надо.
Второй ("самолётный") разгонный блок в Саках установлен так и не был.
Dark> ...(кстати с обычной стойкой шасси)!!!
Это уже запредельно.
Вы чего там курите?
Dark> Выслушаю любые контраргументы.
Дальше контраргументы возможны только в виде успокоительных...
Новое в физике.
Есть длина трека и есть скорость, которую самолёт должен получить на сходе с катапульты. Эти два параметра определяют перегрузку. "Однозначно!" (ВВЖ).
Катапульта при этом может быть хоть паровой, хоть электромагнитной, хоть с резиновым амортизатором (китайский вариант).
Dark> С этого разгона взлетали Су-27К и МиГ 29,..
Свистеть не надо.
Второй ("самолётный") разгонный блок в Саках установлен так и не был.
Dark> ...(кстати с обычной стойкой шасси)!!!
Это уже запредельно.
Вы чего там курите?
Dark> Выслушаю любые контраргументы.
Дальше контраргументы возможны только в виде успокоительных...
инфо
инструменты
Dark> За время моей командировки (а это месяц) МиГ-29 з.н. 0104, гоняли, как минимум один раз в день. Иногда, чаще. Т.к. я тогда обслуживал нижнюю панель и подфонарную раму, после каждого пробега, мы осматривали переднюю стойку шасси, она как раз крепилась к 3-му шпангоуту "низовки". Вывешали изд. на домкраты, гоняли туда-сюда, проверяли крепления, заклепки, болт. соединения (особенно фиттинговые) и т.д.и т.п.
Всё описанное относится именно к стартам с трамплина - машина испытывала, строго говоря, нерасчетные перегрузки при наезде на трамплин и движении "по радиусу". Отсюда - тщательные проверки конструкции.
Dark> Что тогда было, так это проблема с гребнями. Они на первых серийных самолетах, находились под килями. Что конкретно с ними происходило, сказать не могу, не моя епархия, но то что их несколько раз меняли, это точно.
С ними происходило то же самое - при движении по трамплину основные стойки обжимались до упора, а за счет кривизны трамплина гребни по нему "чиркали".
Dark> Теперь перейду к Миг-29К Вы наверное в курсе, что самолет по планеру на 100% отличается от обычного Миг-29? Он полностью сварной, в нем нет заклепочных и болтовых соединений.
Чего только не услышишь на форумах...
Эксперименты со сварной конструкцией из сплава 01420 начались на МиГ-29М (изд.9.15). "Полностью сварным" этот самолёт не был - новой была только НЧФ. По этой технологии было построено пять(?) опытных 9.15, а потом от этого отказались. Причина - изменение характеристик сплава 01420 в ходе старения, а также технологические проблемы.
Что касается МиГ-29К (изд.9.31), то на нём использование 01420 и, соответственно, сварки не предусматривалось изначально. Причина - низкая коррозионная стойкость нового сплава. Так что машина (точнее, две построенных) была полностью дюралевой / клёпаной.
Для справки: дюралевая конструкция НЧФ изд.9.31 впоследствии использовалась для серийных МиГ-29М.
Современные "индийские" версии МиГ-29 (включая новую "корабелку") также имеют дюралевый / клёпаный планер.
Dark> А что это значит? То, что планер, гораздо крепче своего предшественника и поверьте, это так!
Да вот ни хрена не верю - уж извините.
Так что ограничьтесь рассказами про подфанарную жесткость.
Dark> В дальнейшем, если построим АВ с катапультным взлетом, вы убедитесь в моей правоте.
Привет от Ходжи Насреддина...
Всё описанное относится именно к стартам с трамплина - машина испытывала, строго говоря, нерасчетные перегрузки при наезде на трамплин и движении "по радиусу". Отсюда - тщательные проверки конструкции.
Dark> Что тогда было, так это проблема с гребнями. Они на первых серийных самолетах, находились под килями. Что конкретно с ними происходило, сказать не могу, не моя епархия, но то что их несколько раз меняли, это точно.
С ними происходило то же самое - при движении по трамплину основные стойки обжимались до упора, а за счет кривизны трамплина гребни по нему "чиркали".
Dark> Теперь перейду к Миг-29К Вы наверное в курсе, что самолет по планеру на 100% отличается от обычного Миг-29? Он полностью сварной, в нем нет заклепочных и болтовых соединений.
Чего только не услышишь на форумах...
Эксперименты со сварной конструкцией из сплава 01420 начались на МиГ-29М (изд.9.15). "Полностью сварным" этот самолёт не был - новой была только НЧФ. По этой технологии было построено пять(?) опытных 9.15, а потом от этого отказались. Причина - изменение характеристик сплава 01420 в ходе старения, а также технологические проблемы.
Что касается МиГ-29К (изд.9.31), то на нём использование 01420 и, соответственно, сварки не предусматривалось изначально. Причина - низкая коррозионная стойкость нового сплава. Так что машина (точнее, две построенных) была полностью дюралевой / клёпаной.
Для справки: дюралевая конструкция НЧФ изд.9.31 впоследствии использовалась для серийных МиГ-29М.
Современные "индийские" версии МиГ-29 (включая новую "корабелку") также имеют дюралевый / клёпаный планер.
Dark> А что это значит? То, что планер, гораздо крепче своего предшественника и поверьте, это так!
Да вот ни хрена не верю - уж извините.
Так что ограничьтесь рассказами про подфанарную жесткость.
Dark> В дальнейшем, если построим АВ с катапультным взлетом, вы убедитесь в моей правоте.
Привет от Ходжи Насреддина...
26.05.2015 18:39, Dark_Ray: +1: вот взял спугнул, а пацан к успеху шел (с) что с вас производственников практиков взять :)))
sam7> Пролетарский завод. Светлана другой продукцией занималась 
Пардон - я обдёрнулся...
Пардон - я обдёрнулся...
Dark>> ...электромагнитная катапульта не дает таких перегрузок, как паровая.
Aaz> Новое в физике.
Aaz> Есть длина трека и есть скорость, которую самолёт должен получить на сходе с катапульты. Эти два параметра определяют перегрузку. "Однозначно!" (ВВЖ).
Aaz> Катапульта при этом может быть хоть паровой, хоть электромагнитной, хоть с резиновым амортизатором (китайский вариант).
Так ведь при этом - фиксированных длине и конечной скорости - распределение ускорения по траектории, вообще говоря, может быть разным. Для резиновой катапульты уж точно
Я не знаю, как распределено ускорение у разных катапульт, но подозреваю, что у паровой в начале оно выше, чем в конце - а у электромагнитной её должно быть попроще сделать "равномерной", и пиковые перегрузки тогда будут меньше.
Aaz> Новое в физике.
Aaz> Есть длина трека и есть скорость, которую самолёт должен получить на сходе с катапульты. Эти два параметра определяют перегрузку. "Однозначно!" (ВВЖ).
Aaz> Катапульта при этом может быть хоть паровой, хоть электромагнитной, хоть с резиновым амортизатором (китайский вариант).
Так ведь при этом - фиксированных длине и конечной скорости - распределение ускорения по траектории, вообще говоря, может быть разным. Для резиновой катапульты уж точно
Я не знаю, как распределено ускорение у разных катапульт, но подозреваю, что у паровой в начале оно выше, чем в конце - а у электромагнитной её должно быть попроще сделать "равномерной", и пиковые перегрузки тогда будут меньше.
Fakir> Я не знаю, как распределено ускорение у разных катапульт, но подозреваю, что у паровой в начале оно выше, чем в конце - а у электромагнитной её должно быть попроще сделать "равномерной", и пиковые перегрузки тогда будут меньше.
В табличке приведены данные по усилиям катапульты С7 (С13 в лом искать).
Как видишь, там достаточно сложная кривая. В начале разгона сила (и, соответственно, ускорение) невелики и постепенно нарастают. Как я понимаю, это сделано из соображений физиологии - чтобы пилот "вошел в процесс". Дальше идёт участок макс. усилия, а потом оно падает.
ИМХО, при наличии пароаккумулятора нужного объема / производительности динамика ускорения челнока определяется только управляющей системой.
Fakir> Для резиновой катапульты уж точно
Если посадить на "подмотку" резины тысяч пять китайцев, крутящих педали, и иметь соотв. редукторную систему, то и на такой катапульте можно получить нужную характеристику ускорения.
В табличке приведены данные по усилиям катапульты С7 (С13 в лом искать).
Как видишь, там достаточно сложная кривая. В начале разгона сила (и, соответственно, ускорение) невелики и постепенно нарастают. Как я понимаю, это сделано из соображений физиологии - чтобы пилот "вошел в процесс". Дальше идёт участок макс. усилия, а потом оно падает.
ИМХО, при наличии пароаккумулятора нужного объема / производительности динамика ускорения челнока определяется только управляющей системой.
Fakir> Для резиновой катапульты уж точно
Если посадить на "подмотку" резины тысяч пять китайцев, крутящих педали, и иметь соотв. редукторную систему, то и на такой катапульте можно получить нужную характеристику ускорения.
Прикреплённые файлы:
Aaz> Эксперименты со сварной конструкцией из сплава 01420 начались на МиГ-29М (изд.9.15). "Полностью сварным" этот самолёт не был - новой была только НЧФ. По этой технологии было построено пять(?) опытных 9.15, а потом от этого отказались. Причина - изменение характеристик сплава 01420 в ходе старения, а также технологические проблемы.
А Фридляндер пишет, что обрезали нашей птичке крылья перестройщики -
и тут приходит Aaz и ломает всю картину...
А Фридляндер пишет, что обрезали нашей птичке крылья перестройщики
- Было принято решение о запуске в крупную серию МИГ-29 в алюминиево-литиевом варианте. Планировалось довести, в конечном счете, производство этих машин до нескольких сотен в год сразу на двух крупных серийных заводах: сухопутный вариант - на московском заводе "Знамя труда" и на горьковском заводе - морской вариант. Поэтому все работы шли в лихорадочном темпе: надо было все прояснить, пока еще есть время до серии. Но тут руководство КУМЗа заявляет, что завод не может осилить предлагаемую программу выпуска сплава 1420, не говоря уже о сплавах с литием для конструкторских бюро Туполева, Илюшина и Антонова. Им всем отказано, приоритет – истребителям.
Летные и статические испытания первого и второго самолетов закончены очень успешно. Это усиливает желание ВВС скорее получить машину на вооружение Командование ВВС обращается в ЦК КПСС и правительство СССР. В свою очередь, туда же обращается КБ им. Микояна. Оборонный отдел ЦК направляет комиссии на КУМЗ и "Знамя труда". Секретарь парткома ВИАМа, известный специалист в области авиационного двигателестроения Евгений Каблов (ныне член-корреспондент РАН) организует совместный партком всех участвующих в работе заводов и организаций. Темпы работы усиливаются.
В 1987 г начато производство сварных самолетов на заводе "Знамя труда", сваркой там руководит известный специалист Гринин. Отработку технологии на заводе "Знамя труда" курирует заместитель - министра авиационной промышленной Братухин. В работах на заводе "Знамя труда" активно участвует директор ВИАМа Евгений Каблов.
Два завода готовы переходить к серийному выпуску сотен сварных алюминиево-литиевых МИГ-29 в год. Но уже в 1990 году производство было остановлено, заказы сняты... Закончилась холодная война.
"НГ – Наука №10": Крылатый металл 1420 - AEX.RU
Мобильная версия Наши эксперты Авиация Техника/технологии Безопасность Документы События История Фото/Видео Новости Главная →Обзоры СМИ → СтатьиNEW! Оставить комментарийКрылатый металл 142017 ноября 1999 г. Иосиф Фридляндер, "НГ – Наука №10" google.com yandex.ru bobrdobr.ru memori.ru moemesto.ru linkstore.ru rumarkz.ru 100zakladok.ru del.icio.us technorati.com Как была совершена революция в самолетостроении Иосиф Наумович Фридляндер - академик, начальник лаборатории ВИАМа - Всероссийского (ранее Всесоюзного} института авиационных материалов". // Дальше — www.aex.ruи тут приходит Aaz и ломает всю картину...
t.> А Фридляндер пишет, что обрезали нашей птичке крылья перестройщики
А ты ожидал, что Ио́сиф Нау́мович честно опишет, как ЦИАМ поторопился, и запустил в промышленность сплав с не до конца исследованными характеристиками?
Почитай его версию катастрофы и снятия с производства Ан-10 - там картина, увы, примерно такая же...
t.> и тут приходит Aaz и ломает всю картину...
В жизни всё бывает не так, как в мемуарах академиков.
А ты ожидал, что Ио́сиф Нау́мович честно опишет, как ЦИАМ поторопился, и запустил в промышленность сплав с не до конца исследованными характеристиками?
Почитай его версию катастрофы и снятия с производства Ан-10 - там картина, увы, примерно такая же...
t.> и тут приходит Aaz и ломает всю картину...
В жизни всё бывает не так, как в мемуарах академиков.
Aaz> А ты ожидал, что Ио́сиф Нау́мович честно опишет, как ЦИАМ поторопился, и запустил в промышленность сплав с не до конца исследованными характеристиками?
Таким образом вообще ничего к сведению принимать невозможно.
Aaz> Почитай его версию катастрофы и снятия с производства Ан-10 - там картина, увы, примерно такая же...
Читал, и в связи с этим вопрос - в реальности какие решения нужны были?
Aaz> В жизни всё бывает не так, как в мемуарах академиков.
Иначе бы они не стали академиками, с М-50 разобрались, Т-4 добил PPV, о МиГ-29 и Су-27 тут тоже много интересного узнали, что там еще из легенд осталось?
Таким образом вообще ничего к сведению принимать невозможно.
Aaz> Почитай его версию катастрофы и снятия с производства Ан-10 - там картина, увы, примерно такая же...
Читал, и в связи с этим вопрос - в реальности какие решения нужны были?
Aaz> В жизни всё бывает не так, как в мемуарах академиков.
Иначе бы они не стали академиками, с М-50 разобрались, Т-4 добил PPV, о МиГ-29 и Су-27 тут тоже много интересного узнали, что там еще из легенд осталось?
t.> Читал, и в связи с этим вопрос - в реальности какие решения нужны были?
Я, собственно, о том, что в оных мемуарах "почему-то" не упоминается, откуда взялся пресловутый В95. Вот типичный образец творчества: "в 50-х годах в СССР и США появились приемлемые составы высокопрочных сплавов - советский В95 (Всесоюзный институт авиационных материалов - ВИАМ и завод № 95 на Урале, освоивший серийное производство) и американский 7075".
А "на самом деле" за создание В95 в 1949 году получила Сталинскую премию группа товарищей, в том числе ... И.Н.Фридляндер.
t.> Иначе бы они не стали академиками,..
Ой, вот не надо. Знавал я академиков, которых бы и на форумах табуретками закидывали.
t.> ...что там еще из легенд осталось?
Да до хрена чего осталось...
Вот, например, о роли личности в истории - авиационной.
Я, собственно, о том, что в оных мемуарах "почему-то" не упоминается, откуда взялся пресловутый В95. Вот типичный образец творчества: "в 50-х годах в СССР и США появились приемлемые составы высокопрочных сплавов - советский В95 (Всесоюзный институт авиационных материалов - ВИАМ и завод № 95 на Урале, освоивший серийное производство) и американский 7075".
А "на самом деле" за создание В95 в 1949 году получила Сталинскую премию группа товарищей, в том числе ... И.Н.Фридляндер.
t.> Иначе бы они не стали академиками,..
Ой, вот не надо. Знавал я академиков, которых бы и на форумах табуретками закидывали.
t.> ...что там еще из легенд осталось?
Да до хрена чего осталось...
Вот, например, о роли личности в истории - авиационной.
Aaz> А "на самом деле" за создание В95 в 1949 году получила Сталинскую премию группа товарищей, в том числе ... И.Н.Фридляндер.
Не, это я знаю, я думал что там какие-то подводные камни были, почему упомянут Ан-10 и не упомянут Ту-95
Aaz> Ой, вот не надо. Знавал я академиков, которых бы и на форумах табуретками закидывали.
не о том речь, а о том, что это люди упорные и настойчивые в своих работах.
Aaz> Да до хрена чего осталось...
из самолетных в смысле...
Aaz> Вот, например, sibac.info/2009-07-01-10-21-16/9704о роли личности в истории
ну так не первый пример, Туполев тоже был ярким примером.
Не, это я знаю, я думал что там какие-то подводные камни были, почему упомянут Ан-10 и не упомянут Ту-95
Aaz> Ой, вот не надо. Знавал я академиков, которых бы и на форумах табуретками закидывали.
не о том речь, а о том, что это люди упорные и настойчивые в своих работах.
Aaz> Да до хрена чего осталось...
из самолетных в смысле...
Aaz> Вот, например, sibac.info/2009-07-01-10-21-16/9704о роли личности в истории
ну так не первый пример, Туполев тоже был ярким примером.
Aaz> Эксперименты со сварной конструкцией из сплава 01420 начались на МиГ-29М (изд.9.15). "Полностью сварным" этот самолёт не был - новой была только НЧФ. По этой технологии было построено пять(?) опытных 9.15, а потом от этого отказались. Причина - изменение характеристик сплава 01420 в ходе старения, а также технологические проблемы.
Aaz> Что касается МиГ-29К (изд.9.31), то на нём использование 01420 и, соответственно, сварки не предусматривалось изначально. Причина - низкая коррозионная стойкость нового сплава. Так что машина (точнее, две построенных) была полностью дюралевой / клёпаной.
Aaz> Для справки: дюралевая конструкция НЧФ изд.9.31 впоследствии использовалась для серийных МиГ-29М.
Красиво излагаете, готов был бы поверить, если бы сам не принимал активное участие в создании НЧК,а не (НЧФ) на изд. 9-12, 9-15, а про 9-31, вообще речи не шло. Причина отказа от 01420, вовсе не в та, что Вы указали, а та, что 01420- экспериментальный сплав, на что указывает нолик в начале. После успешного завершения строительства и летных испытаний 2-х изд.9-12 и 5-ти изд.9-15, был осуществлен переход на материал 1420, из которого было начато строительство агрегатов НЧК изд.9-15. Но известные события 91г. и последствия, эти планы похоронили. То, что Вы утверждаете, что конструкция изд.9-31, использовалась, для серийных Миг-29М изд.7, это мягко говоря- искажение фактов. Что бы это понять. достаточно посмотреть на начальную кромку крыла, начинающуюся от "бочки". Я уж не говорю о разнице в компоновке и стыковочных узлах. Так что давайте не будем вводить в заблуждение форумчан. По поводу изд.9-31, могу уточнить, из какого материала и каким способом сделан самолет. Но судя по острой кромке крыла, думаю, что все-таки 1420 и сварка. Кстати ХЧК на изд. 9-12 и 9-15, так же были сварными. Ну и то, что центроплан- топливный бак так же сварной, для Вас наверное не новость.
PS. Как-то так повелось, что идет разночтение в моделях МиГ-29. Поясняю, как было принято на ММЗ "Знамя Труда". Изд.5("С" "И" и т.д.- чистый МиГ-29 в том числе экспорт, Изд.7- Миг-29М, Изд.9-12- предсерийный МиГ-29К, Изд.9-15- МиГ-29М2, Изд.9-31-серийный МиГ-29К, изд.9-17- МиГ-29М1 или МиГ-29СМТ. Что касается, Миг-29ОВТ, то ничего о нем не знаю, т.к уже не работал.
Aaz> Что касается МиГ-29К (изд.9.31), то на нём использование 01420 и, соответственно, сварки не предусматривалось изначально. Причина - низкая коррозионная стойкость нового сплава. Так что машина (точнее, две построенных) была полностью дюралевой / клёпаной.
Aaz> Для справки: дюралевая конструкция НЧФ изд.9.31 впоследствии использовалась для серийных МиГ-29М.
Красиво излагаете, готов был бы поверить, если бы сам не принимал активное участие в создании НЧК,а не (НЧФ) на изд. 9-12, 9-15, а про 9-31, вообще речи не шло. Причина отказа от 01420, вовсе не в та, что Вы указали, а та, что 01420- экспериментальный сплав, на что указывает нолик в начале. После успешного завершения строительства и летных испытаний 2-х изд.9-12 и 5-ти изд.9-15, был осуществлен переход на материал 1420, из которого было начато строительство агрегатов НЧК изд.9-15. Но известные события 91г. и последствия, эти планы похоронили. То, что Вы утверждаете, что конструкция изд.9-31, использовалась, для серийных Миг-29М изд.7, это мягко говоря- искажение фактов. Что бы это понять. достаточно посмотреть на начальную кромку крыла, начинающуюся от "бочки". Я уж не говорю о разнице в компоновке и стыковочных узлах. Так что давайте не будем вводить в заблуждение форумчан. По поводу изд.9-31, могу уточнить, из какого материала и каким способом сделан самолет. Но судя по острой кромке крыла, думаю, что все-таки 1420 и сварка. Кстати ХЧК на изд. 9-12 и 9-15, так же были сварными. Ну и то, что центроплан- топливный бак так же сварной, для Вас наверное не новость.
PS. Как-то так повелось, что идет разночтение в моделях МиГ-29. Поясняю, как было принято на ММЗ "Знамя Труда". Изд.5("С" "И" и т.д.- чистый МиГ-29 в том числе экспорт, Изд.7- Миг-29М, Изд.9-12- предсерийный МиГ-29К, Изд.9-15- МиГ-29М2, Изд.9-31-серийный МиГ-29К, изд.9-17- МиГ-29М1 или МиГ-29СМТ. Что касается, Миг-29ОВТ, то ничего о нем не знаю, т.к уже не работал.
Это сообщение редактировалось 23.05.2015 в 22:12
t.> Не, это я знаю, я думал что там какие-то подводные камни были,..
Это всего лишь иллюстрация по части объективности мемуаров академиков.
Это всего лишь иллюстрация по части объективности мемуаров академиков.
Dark> Красиво излагаете, готов был бы поверить, если бы сам не принимал активное участие в создании НЧК,а не (НЧФ) на изд. 9-12, 9-15,
Э-э-э...
Не дайте дурой помереть: что есть НЧК?
Dark> а про 9-31, вообще речи не шло.
Надо же, как интересно.
А вот это кто говорил: "Теперь перейду к Миг-29К Вы наверное в курсе, что самолет по планеру на 100% отличается от обычного Миг-29? Он полностью сварной"?
Вы не в курсе, что МиГ-29К = изд. 9.31?
Или сразу решили перескочить к изд.9.41 - хотя речь шла о Саках и "Ульяновске"?
Dark> То, что Вы утверждаете, что конструкция изд.9-31, использовалась, для серийных Миг-29М изд.7, это мягко говоря- искажение фактов. Что бы это понять. достаточно посмотреть на начальную кромку крыла, начинающуюся от "бочки".
"Начальная кромка крыла, начинающаяся от "бочки", на русском языке называется "наплыв".
И какое отношение конфигурация наплыва (он стал острым на "эмке" - но это отдельная история) имеет к конструкции НЧФ, о которой я писал?
Наплыв - это отдельный агрегат, что хорошо видно на фото внизу.
Dark> Так что давайте не будем вводить в заблуждение форумчан.
Давайте. Начните с себя...
Э-э-э...
Не дайте дурой помереть: что есть НЧК?
Dark> а про 9-31, вообще речи не шло.
Надо же, как интересно.
А вот это кто говорил: "Теперь перейду к Миг-29К Вы наверное в курсе, что самолет по планеру на 100% отличается от обычного Миг-29? Он полностью сварной"?
Вы не в курсе, что МиГ-29К = изд. 9.31?
Или сразу решили перескочить к изд.9.41 - хотя речь шла о Саках и "Ульяновске"?
Dark> То, что Вы утверждаете, что конструкция изд.9-31, использовалась, для серийных Миг-29М изд.7, это мягко говоря- искажение фактов. Что бы это понять. достаточно посмотреть на начальную кромку крыла, начинающуюся от "бочки".
"Начальная кромка крыла, начинающаяся от "бочки", на русском языке называется "наплыв".
И какое отношение конфигурация наплыва (он стал острым на "эмке" - но это отдельная история) имеет к конструкции НЧФ, о которой я писал?
Наплыв - это отдельный агрегат, что хорошо видно на фото внизу.
Dark> Так что давайте не будем вводить в заблуждение форумчан.
Давайте. Начните с себя...
Bredonosec
USSRNAVY> Я понимаю, что TIF-е сохраняют, и там их десятки терабайт, но думал никто не поправит.
а чего в графике-то сохраняют? Чертежам же сам бог велел в векторе храниться
а чего в графике-то сохраняют? Чертежам же сам бог велел в векторе храниться
t.>> Не, это я знаю, я думал что там какие-то подводные камни были,..
Aaz> Это всего лишь иллюстрация по части объективности мемуаров академиков.
А, ну это понял когда начал изучать внимательнее его книгу мемуаров и историю сплавов для Ту-144...
Aaz> Это всего лишь иллюстрация по части объективности мемуаров академиков.
А, ну это понял когда начал изучать внимательнее его книгу мемуаров и историю сплавов для Ту-144...
Dark> PS. Как-то так повелось, что идет разночтение в моделях МиГ-29. Поясняю, как было принято на ММЗ "Знамя Труда". Изд.5("С" "И" и т.д.- чистый МиГ-29 в том числе экспорт, Изд.7- Миг-29М, Изд.9-12- предсерийный МиГ-29К, Изд.9-15- МиГ-29М2, Изд.9-31-серийный МиГ-29К, изд.9-17- МиГ-29М1 или МиГ-29СМТ. Что касается, Миг-29ОВТ, то ничего о нем не знаю, т.к уже не работал.
Это разночтение выглядит, извините, маразматическим - поскольку вы смешали в одну кучу заводские обозначения типа "изд.7" и КБшные обозначения типа "изд.9.ХХ".
Изд. 9.12 - это "самый первый" МиГ-29. Уж не знаю, откуда пошла цифра "12", но она была "устоявшейся" - например, машины по программе МФИ (тяжелая и легкая соответственно) имели обозначения 512 и 412.
После 9.12 далее шли 9.13 - с раздутым гаргротом, 9.14 (малоизвестная версия) - отличалась только возможностью подвески "оптического" контейнера, и 9.15 - это "эмка".
Изд. 9.31, как уже было сказано, это МиГ-29К периода Сак и "Ульяновска".
Ну, и так далее...
МиГ-29ОВТ - это "штучная" машина для авиашоу, сделанная на базе одной из предсерийных "эмок", и обозначения типа 9.ХХ не имеет.
"Так что давайте не будем вводить в заблуждение форумчан" (с - ваш).
Это разночтение выглядит, извините, маразматическим - поскольку вы смешали в одну кучу заводские обозначения типа "изд.7" и КБшные обозначения типа "изд.9.ХХ".
Изд. 9.12 - это "самый первый" МиГ-29. Уж не знаю, откуда пошла цифра "12", но она была "устоявшейся" - например, машины по программе МФИ (тяжелая и легкая соответственно) имели обозначения 512 и 412.
После 9.12 далее шли 9.13 - с раздутым гаргротом, 9.14 (малоизвестная версия) - отличалась только возможностью подвески "оптического" контейнера, и 9.15 - это "эмка".
Изд. 9.31, как уже было сказано, это МиГ-29К периода Сак и "Ульяновска".
Ну, и так далее...
МиГ-29ОВТ - это "штучная" машина для авиашоу, сделанная на базе одной из предсерийных "эмок", и обозначения типа 9.ХХ не имеет.
"Так что давайте не будем вводить в заблуждение форумчан" (с - ваш).
В.1.> Насчёт чертежей не знаю, но вот графика по нему мелькала такая...
первый не скачивается вовсе, а остальные - чуточку оптимизировал в плане удаления мусора (и один уменьшил в связи с отсутствием мелких деталей)
первый не скачивается вовсе, а остальные - чуточку оптимизировал в плане удаления мусора (и один уменьшил в связи с отсутствием мелких деталей)
Прикреплённые файлы:
Aaz> Это разночтение выглядит, извините, маразматическим - поскольку вы смешали в одну кучу заводские обозначения типа "изд.7" и КБшные обозначения типа "изд.9.ХХ".
Я и имел ввиду, что между КБ и заводом, было какое-то недоразумение в изделиях. Если Вы называете Зенитовский 9-12 -первым серийным МиГ-29, то в заводской классификации это было изд.5. К нему шла куча вариантов "А", "С", "И" Именно на этом изд.5, изначально стояли подкилевые гребни и изначально стояли углепластиковые капоты, закрывающие двигатели.
В последствии и то и другое изменили. Изд.9-13 (Зенит), у нас на заводе именовалось- Изд.7 ( расширенный гаргрот.) А вот изд.9-12 по заводской классификации и были первые 2-а, точнее три МиГ-29К первой серии (одноместные) Они были сварные! НЧК-носовая часть крыла! Пояснение от гл. инженера было дано такое: Сам самолет- крыло. Поэтому на заводе и были обозначения НЧК, ХЧК. Дурь конечно, но закрепилась и все привыкли. Поэтому, я в своем посту писал именно о корабельном МиГ-29К изд.9-12, а не появившемся позднее 9-31, который на зените именуют изд.9-41.
Я и имел ввиду, что между КБ и заводом, было какое-то недоразумение в изделиях. Если Вы называете Зенитовский 9-12 -первым серийным МиГ-29, то в заводской классификации это было изд.5. К нему шла куча вариантов "А", "С", "И" Именно на этом изд.5, изначально стояли подкилевые гребни и изначально стояли углепластиковые капоты, закрывающие двигатели.
В последствии и то и другое изменили. Изд.9-13 (Зенит), у нас на заводе именовалось- Изд.7 ( расширенный гаргрот.) А вот изд.9-12 по заводской классификации и были первые 2-а, точнее три МиГ-29К первой серии (одноместные) Они были сварные! НЧК-носовая часть крыла! Пояснение от гл. инженера было дано такое: Сам самолет- крыло. Поэтому на заводе и были обозначения НЧК, ХЧК. Дурь конечно, но закрепилась и все привыкли. Поэтому, я в своем посту писал именно о корабельном МиГ-29К изд.9-12, а не появившемся позднее 9-31, который на зените именуют изд.9-41.
Это сообщение редактировалось 24.05.2015 в 00:46
Aaz> С ними происходило то же самое - при движении по трамплину основные стойки обжимались до упора, а за счет кривизны трамплина гребни по нему "чиркали".
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. В этом случае, пришлось бы менять и капоты двигателей, да и форсажные кольца, должны были бы "цеплять". Нашел лишь одну картинку МиГ-29 с подкилевыми гребнями. Отсюда и выводы.
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. В этом случае, пришлось бы менять и капоты двигателей, да и форсажные кольца, должны были бы "цеплять". Нашел лишь одну картинку МиГ-29 с подкилевыми гребнями. Отсюда и выводы.
Прикреплённые файлы:
Aaz> Наплыв - это отдельный агрегат, что хорошо видно на фото внизу.
Наплыв, начинается на агрегате, именуемом- бочка. И это грубо говоря, изгиб на обшивке боковых панелей. В последствии бочка, стыкуется с подфонаркой и низовкой и уже к этой конструкции, пристыковывается все остальное от НЧК(НЧФ) в том числе и крыльевые наплывы. И коль мы разобрались в изделиях ( буду использовать Зенитовскую) то бочка от 9-31, никак не могла состыковаться с изд.9-13. Низовка, была короче и заточена под совсем другую стойку шасси, а о подфонарке и говорить не приходится, т.к она была абсолютно другой.
Наплыв, начинается на агрегате, именуемом- бочка. И это грубо говоря, изгиб на обшивке боковых панелей. В последствии бочка, стыкуется с подфонаркой и низовкой и уже к этой конструкции, пристыковывается все остальное от НЧК(НЧФ) в том числе и крыльевые наплывы. И коль мы разобрались в изделиях ( буду использовать Зенитовскую) то бочка от 9-31, никак не могла состыковаться с изд.9-13. Низовка, была короче и заточена под совсем другую стойку шасси, а о подфонарке и говорить не приходится, т.к она была абсолютно другой.
Dark> Я и имел ввиду, что между КБ и заводом, было какое-то недоразумение в изделиях.
Еще раз - это не "между КБ и заводом", а конкретно у вас. В голове.
Dark> Если Вы называете Зенитовский 9-12 -первым серийным МиГ-29, то в заводской классификации это было изд.5. К нему шла куча вариантов "А", "С", "И"
Всё правильно - были варианты для ВВС СССР, для стран Варшавского договора и для экспорта "в третьи страны".
Dark> Именно на этом изд.5, изначально стояли подкилевые гребни
Да, если мне не изменяет склероз, то до четвёртой серии. Дальше пошли машины с увеличенной площадью РН и доработанной "автоматикой путевой устойчивости".
Dark> Изд.9-13 (Зенит), у нас на заводе именовалось- Изд.7 ( расширенный гаргрот.)
Угу - пока всё совпадает.
Dark> А вот изд.9-12 по заводской классификации и были первые 2-а, точнее три МиГ-29К первой серии (одноместные)
А вот здесь началась ваша личная отсебятина.
Эти машины шли с заводским обозначением изд.12 - а не изд.9-12.
Dark> Они были сварные!
"Давайте не будем вводить в заблуждение форумчан" (с - ваш).
Вы можете ставить скольку угодно восклицательных знаков, но могу повторить еще раз: 01420 не обладал коррозионной стойкостью, потребной для палубной машины.
А варить Д16, насколько я знаю, ни у кого не получалось...
Dark> Дурь конечно, но закрепилась и все привыкли.
Отвыкайте - есть общеупотребимая терминология.
Dark> Поэтому, я в своем посту писал именно о корабельном МиГ-29К изд.9-12, а не появившемся позднее 9-31, который на зените именуют изд.9-41.
Извините, но у вас с головушкой явно не очень.
МиГ-29К "первый с этим обозначением" (в терминологии Шаврова) - это именно изд.9-31 (в обозначении КБ) или изд.12 (в обозначении завода).
Изд.9.41 - это "корабелка" (одноместная) по индийскому заказу, и к исходному МиГ-29К эта машина имеет весьма опосредованное обозначение.
Еще раз - это не "между КБ и заводом", а конкретно у вас. В голове.
Dark> Если Вы называете Зенитовский 9-12 -первым серийным МиГ-29, то в заводской классификации это было изд.5. К нему шла куча вариантов "А", "С", "И"
Всё правильно - были варианты для ВВС СССР, для стран Варшавского договора и для экспорта "в третьи страны".
Dark> Именно на этом изд.5, изначально стояли подкилевые гребни
Да, если мне не изменяет склероз, то до четвёртой серии. Дальше пошли машины с увеличенной площадью РН и доработанной "автоматикой путевой устойчивости".
Dark> Изд.9-13 (Зенит), у нас на заводе именовалось- Изд.7 ( расширенный гаргрот.)
Угу - пока всё совпадает.
Dark> А вот изд.9-12 по заводской классификации и были первые 2-а, точнее три МиГ-29К первой серии (одноместные)
А вот здесь началась ваша личная отсебятина.
Эти машины шли с заводским обозначением изд.12 - а не изд.9-12.
Dark> Они были сварные!
"Давайте не будем вводить в заблуждение форумчан" (с - ваш).
Вы можете ставить скольку угодно восклицательных знаков, но могу повторить еще раз: 01420 не обладал коррозионной стойкостью, потребной для палубной машины.
А варить Д16, насколько я знаю, ни у кого не получалось...
Dark> Дурь конечно, но закрепилась и все привыкли.
Отвыкайте - есть общеупотребимая терминология.
Dark> Поэтому, я в своем посту писал именно о корабельном МиГ-29К изд.9-12, а не появившемся позднее 9-31, который на зените именуют изд.9-41.
Извините, но у вас с головушкой явно не очень.
МиГ-29К "первый с этим обозначением" (в терминологии Шаврова) - это именно изд.9-31 (в обозначении КБ) или изд.12 (в обозначении завода).
Изд.9.41 - это "корабелка" (одноместная) по индийскому заказу, и к исходному МиГ-29К эта машина имеет весьма опосредованное обозначение.
Dark> Наплыв, начинается на агрегате, именуемом- бочка. И это грубо говоря, изгиб на обшивке боковых панелей. В последствии бочка, стыкуется с подфонаркой и низовкой и уже к этой конструкции, пристыковывается все остальное от НЧК(НЧФ) в том числе и крыльевые наплывы. И коль мы разобрались в изделиях ( буду использовать Зенитовскую) то бочка от 9-31, никак не могла состыковаться с изд.9-13.
Такая длинная преамбула (правда, рассчитанная на дилетантов) - и всё только для того, чтобы написать полную дурь.
Я говорил об использовании конструкции НЧФ изд. 9.31 в серийных изд.9.15 - а не 9.13.
9.15 как раз имела острую кромку наплыва - в отличие от 9.13.
Собственно, изд.9.31 было спроектировано с использованием наработок по 9.15, что и позволило впоследствии осуществить "обратную перекидку".
Dark> ...о подфонарке и говорить не приходится, т.к она была абсолютно другой.
Приятно видеть, что вы восприняли моё скромное пожелание.
Но вот за пределы темы подфонарки вы снова вышли совершенно напрасно...
Такая длинная преамбула (правда, рассчитанная на дилетантов) - и всё только для того, чтобы написать полную дурь.
Я говорил об использовании конструкции НЧФ изд. 9.31 в серийных изд.9.15 - а не 9.13.
9.15 как раз имела острую кромку наплыва - в отличие от 9.13.
Собственно, изд.9.31 было спроектировано с использованием наработок по 9.15, что и позволило впоследствии осуществить "обратную перекидку".
Dark> ...о подфонарке и говорить не приходится, т.к она была абсолютно другой.
Приятно видеть, что вы восприняли моё скромное пожелание.
Но вот за пределы темы подфонарки вы снова вышли совершенно напрасно...
В продолжение темы "сварного МиГ-29К".
На ГАЗиСО в свое время сделали под МиГ-29 сварное крыло из стали. Что интересно, оно получилось не сильно тяжелее дюралевого (ЕМНИП, разница в пределах полусотни килограммов).
Но всё-таки это было не слишком технологично / дорого, потому развития это не получило.
На ГАЗиСО в свое время сделали под МиГ-29 сварное крыло из стали. Что интересно, оно получилось не сильно тяжелее дюралевого (ЕМНИП, разница в пределах полусотни килограммов).
Но всё-таки это было не слишком технологично / дорого, потому развития это не получило.
Dark> Нашел лишь одну картинку МиГ-29 с подкилевыми гребнями.
Плохо искали.
Плохо искали.
Прикреплённые файлы:
Aaz> Но всё-таки это было не слишком технологично / дорого, потому развития это не получило.
Но может такое решение найти свою нишу или сталь только для высоких скоростей наряду с титаном?
Но может такое решение найти свою нишу или сталь только для высоких скоростей наряду с титаном?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 11.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
