Межзвездный полет

 
1 6 7 8 9 10 11 12

OAS

втянувшийся

1. А почему забыли тему про анабиоз или подобное? "Размораживание" необходимой части команды при случае необходимости (сложный ремонт или принятие решений) или в конечной точке маршрута (маршрутов).
2. "Прямая перезапись памяти" для клонов колонистов. Можно обойтись и без преподавателей-киборгов. Более эффективно и тоже фантастично.
 37.037.0

Balancer

администратор
★★★★★
OAS> 1. А почему забыли тему про анабиоз или подобное?

Слишком очевидное решение :) Только пока непонятное для реализации. Вот как сделать фотонный звездолёт или корабль поколений — понятно чисто концептуально. Как сделать анабиоз — нет. Т.е. предположений несколько есть, типа, заморозки с антифризом, но они пока не сильно вероятнее всяких кротовых нор и т.п. :) Я бы сказал, что по вероятности — это уже где-то четвёртый эшелон проектов (1 — беспилотный «Дедал», 2 — корабль поколений, 3 — фотонный звездолёт, 4 — анабиоз)

OAS> 2. "Прямая перезапись памяти" для клонов колонистов.

Вот это вряд ли когда-то будет реализовано. По нынешним представлениям о нейрофизиологии личности.
 42.0.2311.9042.0.2311.90

valture

опытный

OAS> 2. "Прямая перезапись памяти" для клонов колонистов. Можно обойтись и без преподавателей-киборгов. Более эффективно и тоже фантастично.

не обязательно прямая - к клону с вживленным мозговым разьемом подключается
чип с матрицей личности (записанной на Земле)..... :eek:
 31.931.9

OAS

втянувшийся

Моё понимание о эффективности колонизации.
1. Реальных ИСКИНов и коборгов оставим в стороне. Если они будут, то это будут не "люди". Другой тип мышления, понимания и прочее.
2. Первым эшелоном колонизации желательно иметь именно выходцев с "Земли" с их уровнем образования и понимания мира и вселенной. Можно принять решение о том имеет ли смысл колонизация данной планеты с учетом выживаемости, необходимости "захвата", планов по террафомированию и какое это займет время. Неплохо будет, если можно запустить процесс терраформирования, а потом подождать тысячелетия. Или отказаться от этой системы и перелететь к другой.
3. В случае успешной колонизации задача основателей проконтролировать и воспитать несколько поколений, которые смогут приспособиться к новому миру. Потом будет упадок, но это лучше чем полагаться на воспитание клонированных ИИ.

ЗЫ. Насчёт перезаписи. Выращиваем клона, структуру мозга сканированную на Земле печатаем 4D принтером, пересаживаем мозг, подаём напряжение. PROFIT - Франкенштейн. :)
 37.037.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
OAS> 1. А почему забыли тему про анабиоз или подобное?
Помимо указанного - отсутствия собственно технологий - есть ещё одна проблема.
В космосе, как бы, радиация есть. А в анабиозе механизмы компенсации тоже отключены.
И получаем эффект, будто вся доза получена единомоментно. И это ещё накладывается на итак непростой процесс оживления.

OAS> Реальных ИСКИНов и коборгов оставим в стороне. Если они будут, то это будут не "люди".
Если у киборга человечий мозг - то вполне "люди"

OAS> Неплохо будет, если можно запустить процесс терраформирования, а потом подождать тысячелетия.
Если у нас "корабль поколений" - то ему опускаться на планету не особо и зачем, только ресурсов нагрести. Можно "плодиться и размножаться" и без неё.
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Дем> Если у нас "корабль поколений" - то ему опускаться на планету не особо и зачем,
А зачем тогда куда то там лететь?
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
m-dva> А зачем тогда куда то там лететь?
Потому что экспансия - базовый инстинкт любой жизни
 37.037.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Дем>экспансия - базовый инстинкт любой жизни

Далеко не факт.
 42.0.2311.9042.0.2311.90

CRC

втянувшийся

Дем> Потому что экспансия - базовый инстинкт любой жизни

Не любой жизни, а которая эволюционирует, развивается. Примеры с реликтовыми племенами характерен. Они могут жить в равновесии с природой десятки тысяч лет. Проблем такого образа жизни собственно три

1. это столкновение с себе подобными (хищников человек уже победил)
2. это форсмажорные обстоятельства, что имело место в Африке 140 тыс лет назад - катастрофичная засуха.
3. и постепенный сброс наработанной генетики - миллионы лет.

Наибольшим коварством отличается именно форсмажор. Привыкли себе жить а тут бац - встречный план)))
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Дем>> Потому что экспансия - базовый инстинкт любой жизни
CRC> Не любой жизни, а которая эволюционирует, развивается.

Не. Тут изюминка в другом слове. В слове "базовый".
Базовый инстинкт любой жизни - жить хорошо. Сытно есть, спать в тепле и вдоволь размножаться. Так уж сложилось, что удовлетворение этих потребностей как правило требует экспансии (причём не от всех, самым успешным и дома хорошо). Но оно вовсе не означает, что сама экспансия - базовый инстинкт. Вполне возможно (и так полагать есть веские основания), что если все вкусности станут доступны без экспансии, то "любая жизнь" этим вполне удовлетворится, забив на экспансию (и на эволюцию, и на развитие тоже) большой и толстый. То бишь экспансия - возможно вовсе не базовый инстинкт, а лишь вынужденное следствие и "в базах" не прописана.
 42.0.2311.9042.0.2311.90
Это сообщение редактировалось 01.05.2015 в 14:57

m-dva

аксакал
☆★★
ED> Базовый инстинкт любой жизни - жить хорошо.
Просто жить- базовый инстикт.
Для этого совершенно не обязательно забрасывать людей в другой край вселенной.
Достаточно забрасывать туда ДНК, а жизнь уже сама определит как и чего.
Тем более,что по всей видимости скорость света для материальных тел непреодолимый рубеж и экспансия Млечного пути займет миллионы лет.
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m-dva> Достаточно забрасывать туда ДНК, а жизнь уже сама определит как и чего.
Что есть "заброс ДНК"? Сама по себе она ничего не может.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

CRC

втянувшийся

CRC>> Не любой жизни, а которая эволюционирует, развивается.
ED> Не. Тут изюминка в другом слове. В слове "базовый".
ED> Базовый инстинкт любой жизни - жить хорошо.

Скажите это экстремофилам))) "Жить хорошо" - это не научный термин, скорее из лексикона пресыщенных гедонистов)) Жизнь - это прежде всего борьба с энтропией, синергетика. Чуждая Космосу форма существования материи. Отсюда и развитие как результат этой борьбы. Ну нет в Космосе специальных экотермостатов для "белкового Соляриса" Станислава Лема. Всегда что то меняется, всегда происходчт форсмажоры. То метеорит нападет, то климат поменяется, то Потоп нагрянет)) Да, это вынужденное, но необходимое, от которого никуда не денешься. А халявы, извините, в Космосе нет! Базовый инстинкт жизни - борьба и самосохранение. Когда она об этом "забывает", то рано или поздно погибает(((
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
CRC>Скажите это экстремофилам

Почему нет?

CRC>"Жить хорошо" - это не научный термин

Не менее научный, чем "базовый инстинкт". А они и инстинкты, и базовые именно потому, что работают раньше/сильнее сознания.

CRC>Жизнь - это прежде всего борьба с энтропией

Ага. Ты это голодному (в любых смыслах) расскажи. Или наоборот - заставь сытого напрягаться.
 42.0.2311.9042.0.2311.90

CRC

втянувшийся

ED> Не менее научный, чем "базовый инстинкт". А они и инстинкты, и базовые именно потому, что работают раньше/сильнее сознания.

Так борьба за жизнь вся связана с инстинктами) И даже глубже, чем на подсознательном уровне. На уровне физиологии идет борьба с разрушением каждую секунду.
CRC>>Жизнь - это прежде всего борьба с энтропией
ED> Ага. Ты это голодному (в любых смыслах) расскажи.
А он и так это знает, так как ему приходится бороться за еду каждый день, в отличие от Вас.
ED> Или наоборот - заставь сытого напрягаться.
А как он стал сытым,не расскажите?)) Кто то ему принес, и спасибо сказал?

Вывод. Для Вас жизнь выражена в статике, в неком состоянии. А жизнь это постоянная борьба с энтропией. За сытым круглым животом состоянием-статикой Вы не видите динамику. Это типичное заблуждение, считать некое состояние статичным, хотя оно зачастую результат динамического равновесия.
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
CRC> Так борьба за жизнь вся связана с инстинктами

Но не все инстинкты связаны с борьбой за жизнь.

CRC> А он и так это знает

А инстинкты потому и инстинкты, что им пофиг кто чего знает. Именно этим они отличаются от сознания.
Ты классически противопоставляешь тёплое и мягкое.

CRC>Вы не видите динамику.

Давай ты не будешь мне говорить чего я вижу, а я не буду говорить куда тебе пойти. Договорились?
 42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Sandro> Что есть "заброс ДНК"? Сама по себе она ничего не может.
Можно предположить что на всех мало- мальски пригодных планетах во Вселенной жизнь в той или иной форме существует.
Смысл заброски ДНК- жизнь там должна существовать в нужной форме. Мечта средневековья; взять крепость и обрюхатить в ней всех женщин. Только на более высоком технологическом уровне.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m-dva> Смысл заброски ДНК- жизнь там должна существовать в нужной форме.

Повторяю вопрос: что такое "заброс ДНК"? ДНК сама по себе ничего не может, это просто нитридфосфоксидорганический линейный полимер с нерегулярной структурой. С тем же успехом можно забрасывать полиэтилен.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

AntiMat

втянувшийся

m-dva> А зачем тогда куда то там лететь?

В любом случае Солнце не вечно.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  37.037.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> "Повелителя мух" читал? Вот с мауглями будет хуже.
Balancer> Художественная литература, тем более — фантастика не может служить доказательством :)

Кажись, не читал :) Какая же эта фантастика?

Повелитель мух — Википедия

Обложка первого оригинального британского издания Уильям Голдинг аллегорический роман английский 1954 Faber & Faber 17 сентября 1954 248 ISBN 0-571-05686-5 Электронная версия «Повели́тель мух» (англ. Lord of the Flies) — дебютный аллегорический роман английского писателя, лауреата Нобелевской премии по литературе (1983), Уильяма Голдинга, вышедший в 1954 году. В СССР на русском языке роман был впервые опубликован в 1969 году в журнале «Вокруг света». Роман был задуман как иронический комментарий к «Коралловому острову» Р. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Balancer> На практике возможны разные варианты развития ситуации.

Да. Но взрослые более рассудительны, и автоматически обладают авторитетом перед детьми. Поэтому их присутствие в команде необходимо просто ради увеличения шансов на успех.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

CRC

втянувшийся

ED> Ты классически противопоставляешь тёплое и мягкое.

Нет, Это Вы говорите о том, чего нет. О "статическом состоянии".

ED> Договорились?

Нет конечно, так как хамство это не аргумент. Вы не видите, например, бактерий))) А они есть, и с многими из них организм борется))

В конечном итоге все инстинкты организма направлены на самосохранение и выживание вида. Абсолютно все. Организм обычно сконструирован так, что в нем нет ничего лишнего. И даже "излишества" некий запас на всякий случай. Очень часто унаследованный от предков.
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 01.05.2015 в 17:40

m-dva

аксакал
☆★★
Sandro> Повторяю вопрос: что такое "заброс ДНК"?
Тут голобальные вопросы решаются, а вы мелочно скатываетесь на технические детали...
 

CRC

втянувшийся

Дем> Потому что экспансия - базовый инстинкт любой жизни

Это очень необычный, странный на первый взгляд вывод. Но именно так оно и получается. Что жизнь вынуждена быть экспансивной, равно как и человечество. Причина в вездесущей энтропии, которая не всегда может определятся неким постоянным, "статическим" фактором. Жизнь вынуждена "нарабатывать свои капиталы" с излишком, чтобы не потерять все в результате форс-мажорных обстоятельств.
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ED>> Ты классически противопоставляешь тёплое и мягкое.
CRC> Нет, Это Вы говорите о том, чего нет.

Или ты не понимаешь о чём тебе говорят.

CRC>хамство это не аргумент.

Совершенно согласен. И как бы "намекнул", что говорить за оппонента чего он якобы думает - это в некотором роде хамство. И потому не аргумент.

CRC>Вы не видите, например, бактерий)))

Ну вот с чего ты взял что не вижу? А вот те смайлы - хамство и есть. Потому не обижайся за встречные "наезды".

CRC>А они есть, и с многими из них организм борется

С бактериями? Инстинктами борется?! Если думаешь что да - то оно глупость несусветная. Если думаешь что нет - тогда нафига поминать при обсуждении базовых инстинктов?

CRC>В конечном итоге все инстинкты организма направлены на самосохранение и выживание вида.

Да.

CRC>Абсолютно все.

И это да.
Но оно (и сугубо логически, и жизнью показано) совершенно не значит, что инстинкты перестают работать в ситуациях/условиях не влияющих ни на самосохранение особи, ни на выживание вида. Там они действуют точно так же. В конкретных случаях даже порой во вред и успеху, и самосохранению, и выживанию.

CRC>Организм обычно сконструирован так, что в нем нет ничего лишнего.

Ха три раза! Организм НЕ сконструирован. Он просто такой получился. В результате отбора по единственному критерию - тому самому выживанию вида. Всё что выживанию не мешает, пусть даже и лишнее, прекрасно в организме сохраняется.
 42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 01.05.2015 в 18:32

CRC

втянувшийся

ED> Или ты не понимаешь о чём тебе говорят.

Прекрасно понимаю. Зафиксировал самое главное, "жизнь как стремление к т.н. "хорошей жизни"
то есть масло масляное

ED> Совершенно согласен. И как бы "намекнул", что говорить за оппонента чего он якобы думает -

Вас злит что поймал Вас на несуразности.

ED> Потому не обижайся за встречные "наезды".

Не обижаюсь, Вы не один такой.

ED> С бактериями? Инстинктами борется?! Если думаешь что да - то оно глупость несусветная.
А вот это уже глупая наглость. Такого не писал. Борется физиологией, которая еще круче Ваших инстинктов.


ED> И это да.
ED> Но оно

Комментарий ни о чем. Но главное , что согласились.
CRC>>Организм обычно сконструирован так, что в нем нет ничего лишнего.
ED> Ха три раза! Организм НЕ сконструирован. Он просто такой получился.

Тьфу один раз. А какая фиг разница? Сконструировано природой.
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru