Balancer
инфо
инструменты
DTA
varban
AGRESSOR
Bronetemkin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zo/zonwar/images/orujshie_poddershki/PZRK/128x128-crop/Mistral_rketa.jpg)
ПЗРК «Верба» (9К333+9М336)
Перенос из темы «Подбили Ан-30»Теги:
ДимитриUS> не соглашусь - ТПК до 15-17кг вполне можно и с плеча юзать 
«Игла-C» с ракетой 11.7 кг в боевом положении весит 19 кг.
ДимитриUS> другое дело что увеличение дальнобойности потребует, скорее всего, добавления внешней системы для обнаружения-идентификации ВЦ
Удвоение высотности потребует раза в 4 увеличить отношение массы топлива к массе ракеты.
«Игла-C» с ракетой 11.7 кг в боевом положении весит 19 кг.
ДимитриUS> другое дело что увеличение дальнобойности потребует, скорее всего, добавления внешней системы для обнаружения-идентификации ВЦ
Удвоение высотности потребует раза в 4 увеличить отношение массы топлива к массе ракеты.
Разработчик турельной установки "Комар" планирует интегрировать на нее ракеты ПЗРК "Верба" - ВПК.name
"Для этого потребуются, естественно некоторые доработки, но это осуществимо", - подчеркнул представитель компании "Ратеп" САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 июля. /ТАСС/. Турельная установка "Комар" может получить возможность запускать ракеты от новейшего переносного зенитного комплекса (ПЗРК) "Верба". Об этом сообщил 3 июля ТАСС помощник гендиректора выпускающей турели компании "Ратеп" Владимир Одинцов. "Комар", натурный образец которого был показан на Международном военно-морском салоне (МВМС-2015) в Петербурге, предназначен для автоматизированного пуска ракет "Игла". // Дальше — vpk.name
Balancer> Удвоение высотности потребует раза в 4 увеличить отношение массы топлива к массе ракеты.
По физике - удвоение. Энергия чтоб забросить массу на высоту E=mgh, а энергия топлива пропорциональна его массе. Вот если бы удвоение скорости, то тогда да, было бы в 4.
По физике - удвоение. Энергия чтоб забросить массу на высоту E=mgh, а энергия топлива пропорциональна его массе. Вот если бы удвоение скорости, то тогда да, было бы в 4.
paskal> Энергия чтоб забросить массу на высоту E=mgh, а энергия топлива пропорциональна его массе
А ещё нужна энергия, чтобы забросить дополнительную массу топлива.
А ещё нужна энергия, чтобы забросить дополнительную массу топлива.
Balancer> А ещё нужна энергия, чтобы забросить дополнительную массу топлива.
Да, нужна. Но масса топлива на такого типа ракете составляет меньшую часть всей массы ракеты. Да, масса увеличится побольше чем в 2, но не в 4.
Да, нужна. Но масса топлива на такого типа ракете составляет меньшую часть всей массы ракеты. Да, масса увеличится побольше чем в 2, но не в 4.
paskal> масса топлива на такого типа ракете составляет меньшую часть всей массы ракеты
Офигеть, дайте две
Вон, у «Иглы» — масса ракеты 10.8 кг, масса БЧ — 1.27 кг. На корпус и топливо остаётся около 9.5 кг. Хочешь сказать, что там основную часть массы составляет корпус?
paskal> Да, масса увеличится побольше чем в 2, но не в 4.
Ежу понятно, что 4 — это очень грубая оценка. Но реальность, ИМХО, будет ближе к ней, чем к 2
Я бы сказал, что топливо в ракете ЗРК составляет где-то 2/3 или даже 3/4 массы ракеты.
Офигеть, дайте две
Вон, у «Иглы» — масса ракеты 10.8 кг, масса БЧ — 1.27 кг. На корпус и топливо остаётся около 9.5 кг. Хочешь сказать, что там основную часть массы составляет корпус?
paskal> Да, масса увеличится побольше чем в 2, но не в 4.
Ежу понятно, что 4 — это очень грубая оценка. Но реальность, ИМХО, будет ближе к ней, чем к 2
Я бы сказал, что топливо в ракете ЗРК составляет где-то 2/3 или даже 3/4 массы ракеты.
Balancer> Вон, у «Иглы» — масса ракеты 10.8 кг, масса БЧ — 1.27 кг. На корпус и топливо остаётся около 9.5 кг. Хочешь сказать, что там основную часть массы составляет корпус?
А что тут такого? Давление - десятки атмосфер, температура порядка тысячи, от физики никуда не денешься. Нужны массивные стенки. Да, корпус изрядно составляет.
Да наконец, посчитать же не можно. Гравиметрическая плотность пороха около 1 г/см куб. Калибр ПЗРК 72 мм. Цилиндр пороха длиной 1 метр и диаметром 72 мм весит около 4 кг. Это я еще толщину стенок не учитывал и пустоты в пороховой шашке, которые необходимы для правильного горения.
И там не только корпус весит. ГСН, рулевые привода, аппаратура, ПИМ, источники питания. Там много от чего вес набирается.
А что тут такого? Давление - десятки атмосфер, температура порядка тысячи, от физики никуда не денешься. Нужны массивные стенки. Да, корпус изрядно составляет.
Да наконец, посчитать же не можно. Гравиметрическая плотность пороха около 1 г/см куб. Калибр ПЗРК 72 мм. Цилиндр пороха длиной 1 метр и диаметром 72 мм весит около 4 кг. Это я еще толщину стенок не учитывал и пустоты в пороховой шашке, которые необходимы для правильного горения.
И там не только корпус весит. ГСН, рулевые привода, аппаратура, ПИМ, источники питания. Там много от чего вес набирается.
Balancer> Удвоение высотности потребует раза в 4 увеличить отношение массы топлива к массе ракеты.
Нет,по формуле Жуковского отношение вырастет чуть более чем 2 раза. Основную энергию съедает сопротивление воздуха, а не высота. Если бы не воздух,то пуля калаша выпущенная вертикально и на высоте 25 км имела бы скорость около 600м:с. Хотя Паскаль с массами напутал.
Нет,по формуле Жуковского отношение вырастет чуть более чем 2 раза. Основную энергию съедает сопротивление воздуха, а не высота. Если бы не воздух,то пуля калаша выпущенная вертикально и на высоте 25 км имела бы скорость около 600м:с. Хотя Паскаль с массами напутал.
пресс-конференция КБМ на форуме Армия-2015
DTA> пресс-конференция КБМ на форуме Армия-2015
Наконец то впервые показана комплектация комплекса для автономной работы - с НРЗ системы СГО и его антенной.
Наконец то впервые показана комплектация комплекса для автономной работы - с НРЗ системы СГО и его антенной.
фото
ПЗРК "Верба" на МАКС-2015
Оригинал взят у коллеги saidpvo в МАКС-2015. ПЗРК "Верба" НПО "Высокоточные комплексы" представили в ходе МАКС-2015 новую разработку Конструкторского бюро… // bmpd.livejournal.com
paskal> А что тут такого? Давление - десятки атмосфер, температура порядка тысячи, от физики никуда не денешься. Нужны массивные стенки. Да, корпус изрядно составляет.
Ога Давление - несколько десятков, температура 3000.
paskal> Да наконец, посчитать же не можно. Гравиметрическая плотность пороха около 1 г/см куб.
Там ничего гравиметрического нет Плотность 1.8, все дела.
> Калибр ПЗРК 72 мм. Цилиндр пороха длиной 1 метр и диаметром 72 мм весит около 4 кг. Это я еще толщину стенок не учитывал и пустоты в пороховой шашке, которые необходимы для правильного горения.
В зарядах стрел и в игл нет пустот.
Поскольку не нашел в открытом доступе массовую сводку даже Стрелы-2, светить не буду.
Скажу лишь, что воздух в ПЗРК не очень-то возят, все плотненько. Больше всего воздуха есть в электронном блоке. А в воздух около сопла вписан стартовый движок, бубликом
Ога
Давление - несколько десятков, температура 3000. paskal> Да наконец, посчитать же не можно. Гравиметрическая плотность пороха около 1 г/см куб.
Там ничего гравиметрического нет
Плотность 1.8, все дела. > Калибр ПЗРК 72 мм. Цилиндр пороха длиной 1 метр и диаметром 72 мм весит около 4 кг. Это я еще толщину стенок не учитывал и пустоты в пороховой шашке, которые необходимы для правильного горения.
В зарядах стрел и в игл нет пустот.
Поскольку не нашел в открытом доступе массовую сводку даже Стрелы-2, светить не буду.
Скажу лишь, что воздух в ПЗРК не очень-то возят, все плотненько. Больше всего воздуха есть в электронном блоке. А в воздух около сопла вписан стартовый движок, бубликом
U235> Какие, однако, книжки в сети лежат
U235> http://portal.tpu.ru/files/.../publish/VK_AkylovBaydakovVasiliev.pdf
Ууу, не видел
В книжке дана масса двигателя Иглы и масса заряда. Так что можно и привести: двигатель - 5.7 кило, из которых заряд 4.5.
Правда, от терминологии уши вянут, но получить представление о том, что за штука РДТТ ПЗРК можно. И даже давление дано - 170 атмосфер максимальное. На марше не дано, так что можете верить моему верхнему постингу - несколько (больше 3, меньше 10 : D) десятков атмосфер.
Можно еще сказать, что Стрелы и Иглы примерно одинаковы по габаритам и ДУ отличается в основном по стартовому РДТТ и по способности топлива маршевого детонировать (у Иглы). Единичный импульс Иглы на несколько процентов больше
U235> http://portal.tpu.ru/files/.../publish/VK_AkylovBaydakovVasiliev.pdf
Ууу, не видел
В книжке дана масса двигателя Иглы и масса заряда. Так что можно и привести: двигатель - 5.7 кило, из которых заряд 4.5.
Правда, от терминологии уши вянут, но получить представление о том, что за штука РДТТ ПЗРК можно. И даже давление дано - 170 атмосфер максимальное. На марше не дано, так что можете верить моему верхнему постингу - несколько (больше 3, меньше 10 : D) десятков атмосфер.
Можно еще сказать, что Стрелы и Иглы примерно одинаковы по габаритам и ДУ отличается в основном по стартовому РДТТ и по способности топлива маршевого детонировать (у Иглы). Единичный импульс Иглы на несколько процентов больше
paskal>> Да наконец, посчитать же не можно. Гравиметрическая плотность пороха около 1 г/см куб.
varban> Там ничего гравиметрического нет Плотность 1.8, все дела.
Откуда вы это взяли? Пороха состоят из зерен, поэтому для расчета веса заряда берут именно гравиметрическую плотность.
И откуда цифра 1.8? Вот какие цифры бывают Гравиметрическая плотность пороха — Викизнание
varban> В зарядах стрел и в игл нет пустот.
Не согласен. Между зарядом и соплом есть. Между зарядом и передней стенкой тоже.
Только поясню что пустота не в прямом смысле, а то что нет пороха, так как речь шла о расчете массы пороха.
varban> Там ничего гравиметрического нет
Плотность 1.8, все дела. Откуда вы это взяли? Пороха состоят из зерен, поэтому для расчета веса заряда берут именно гравиметрическую плотность.
И откуда цифра 1.8? Вот какие цифры бывают Гравиметрическая плотность пороха — Викизнание
varban> В зарядах стрел и в игл нет пустот.
Не согласен. Между зарядом и соплом есть. Между зарядом и передней стенкой тоже.
Только поясню что пустота не в прямом смысле, а то что нет пороха, так как речь шла о расчете массы пороха.
Это сообщение редактировалось 04.11.2015 в 10:47
paskal> И откуда цифра 1.8? Вот какие цифры бывают
Ты сейчас всё равно знаниям Михаила Калашникова по АК-74 сомневаешься Гипербола, конечно, но не очень далёкая.
Ты сейчас всё равно знаниям Михаила Калашникова по АК-74 сомневаешься
Гипербола, конечно, но не очень далёкая.
paskal> Вот какие цифры бывают Гравиметрическая плотность пороха — Викизнание
... а цитируемая статья составлена до создания стрел с иглами и всякими катюшами и относится к дымному пороху.
Стараниями некоторых товарищей устарела не только данная статья, но и вся новенькая к тому времени нарезная артиллерия и стрелковка всех государств всего мира.
Матчасть осталась в музеях, а статья - в педивикии
varban>> В зарядах стрел и в игл нет пустот.
paskal> Не согласен. Между зарядом и соплом есть. Между зарядом и передней стенкой тоже.
paskal> Только поясню что пустота не в прямом смысле, а то что нет пороха, так как речь шла о расчете массы пороха.
Нет там пороха вообще. Ни в заряде, ни тем более в пустотах. Если не считать нескольких грамм дымного пороха в воспламенителе, да и тот спрессован в виде шашечки
Но дымный порох в данном случае не порох, а пиротехническое изделие Вот такая вот метаморфоза 
paskal> И откуда цифра 1.8?
Именно 1.8? Не нашел в сети точное значение и округлил реальную плотность реального топлива
Ныне материалы ЭСБЕ — общественное достояние; хотя в научно-техническом плане и в освещении многих гуманитарных вопросов энциклопедия уже сильно устарела...
... а цитируемая статья составлена до создания стрел с иглами и всякими катюшами и относится к дымному пороху.
Стараниями некоторых товарищей устарела не только данная статья, но и вся новенькая к тому времени нарезная артиллерия и стрелковка всех государств всего мира.
Матчасть осталась в музеях, а статья - в педивикии
varban>> В зарядах стрел и в игл нет пустот.
paskal> Не согласен. Между зарядом и соплом есть. Между зарядом и передней стенкой тоже.
paskal> Только поясню что пустота не в прямом смысле, а то что нет пороха, так как речь шла о расчете массы пороха.
Нет там пороха вообще. Ни в заряде, ни тем более в пустотах. Если не считать нескольких грамм дымного пороха в воспламенителе, да и тот спрессован в виде шашечки
Но дымный порох в данном случае не порох, а пиротехническое изделие
Вот такая вот метаморфоза paskal> И откуда цифра 1.8?
Именно 1.8? Не нашел в сети точное значение и округлил реальную плотность реального топлива
Заявлена возможность замены Иглы-С на Вербу на кораблях и вертолетах.
.
Но все таки, имхо ставить ракеты ПЗРК на вертолеты для работы в линии в-в есть чистое жлобство.
Разработчик: новейший ПЗРК "Верба" будут применять на вертолетах и кораблях - ВПК.name
По заявлению разработчиков, по своим характеристикам ПЗРК превосходит все существующие образцы МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Новейший переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) "Верба" будет устанавливаться на кораблях и вертолетах. Об этом сообщил в пятницу ТАСС генеральный конструктор научно-производственной корпорации "Конструкторское бюро машиностроения" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") Валерий Кашин. "Его предшественник, ПЗРК "Игла-С", применяется в составе корабельной установки "Гибка", комплекта автономных модулей "Стрелец" на вертолетах. // Дальше — vpk.nameНо все таки, имхо ставить ракеты ПЗРК на вертолеты для работы в линии в-в есть чистое жлобство.
m.0.> Но все таки, имхо ставить ракеты ПЗРК на вертолеты для работы в линии в-в есть чистое жлобство.
Почему это? По-моему, очень даже к месту.
Почему это? По-моему, очень даже к месту.
Вона как, интересно. Начальник выдал инфу о разработке нового ПЗРК для замены достаточно новой Вербы. Будем подождать.
ПЗРК, который не промахивается, создадут в России - ВПК.name
ПЗРК, который будет игнорировать помехи лазерных систем противника, будет сконструирован в России в ближайшие годы. Этой информацией поделился в эфире радиостанции "Русская служба новостей" начальник войск ПВО Сухопутных войск генерал-лейтенант Александр Леонов. - Создан задел для создания перспективного ПЗРК, который через несколько лет начнет поступать в Вооруженные силы на смену новейшего ПЗРК "Верба". Он будет защищен от тех лазерных помеховых комплексов, которые только еще поступают на вооружение передовых стран мира, - заявил генерал-лейтенант. // Дальше — vpk.name
m.0.> Вона как, интересно. Начальник выдал инфу о разработке нового ПЗРК для замены достаточно новой Вербы.
Неужели матричная голова? Что там ещё могло настолько ревляционного приключится?
Неужели матричная голова? Что там ещё могло настолько ревляционного приключится?
m.0.>> ... Начальник выдал инфу о разработке нового ПЗРК для замены ... Вербы.
Алдан-3> Неужели матричная голова? Что там ещё могло настолько ревляционного приключится?
Насчет матрицы не скажу, но ведь можно имхо, модернизировать и остальные части комплекса.
Алдан-3> Неужели матричная голова? Что там ещё могло настолько ревляционного приключится?
Насчет матрицы не скажу, но ведь можно имхо, модернизировать и остальные части комплекса.
- Balancer [18.01.2016 13:54]: Перенос в новую тему Флейм об использовании УРВВ для самообороны вертолётов
Кое что еще по "Вербе":
Самая опасная зенитная ракета в мире - ВПК.name
В войска поступают ПЗРК нового поколения "Верба" В наступившем году, как, впрочем, и в минувшем, в Вооруженные силы России поступает переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) нового поколения «Верба». Это уникальное изделие разработано специалистами коломенского АО «НПК «Конструкторское бюро машиностроения», входящего в АО «НПО «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех». Новинкой в первую очередь вооружаются бригады Сухопутных войск (мотострелковые и танковые), а также дивизии ВДВ. Средства комплекса поставляются в войска комплектами, в состав которых входит не только сам ПЗРК, средства технического обслуживания, учебно-тренировочные средства, но и средства обнаружения с автоматизированной системой управления «Барнаул-Т». // Дальше — vpk.name
m.0.> Кое что еще по "Вербе":
m.0.>
Заинтересовала эта фраза
Три датчика постоянно перепроверяют друг друга, затрудняя летательному аппарату, против которого направлена ракета, ввести ее в заблуждение, используя ложные цели. Головка самонаведения автоматически выполняет «селекцию» ложных тепловых целей (помех) и сосредоточивается на объекте пусть не с наиболее сильным тепловым излучением, но именно на том, который надо поразить
Вроде бы,у С-10 совместно не работают
m.0.>
Самая опасная зенитная ракета в мире - ВПК.name
В войска поступают ПЗРК нового поколения "Верба" В наступившем году, как, впрочем, и в минувшем, в Вооруженные силы России поступает переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) нового поколения «Верба». Это уникальное изделие разработано специалистами коломенского АО «НПК «Конструкторское бюро машиностроения», входящего в АО «НПО «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех». Новинкой в первую очередь вооружаются бригады Сухопутных войск (мотострелковые и танковые), а также дивизии ВДВ. Средства комплекса поставляются в войска комплектами, в состав которых входит не только сам ПЗРК, средства технического обслуживания, учебно-тренировочные средства, но и средства обнаружения с автоматизированной системой управления «Барнаул-Т». // Дальше — vpk.nameЗаинтересовала эта фраза
Три датчика постоянно перепроверяют друг друга, затрудняя летательному аппарату, против которого направлена ракета, ввести ее в заблуждение, используя ложные цели. Головка самонаведения автоматически выполняет «селекцию» ложных тепловых целей (помех) и сосредоточивается на объекте пусть не с наиболее сильным тепловым излучением, но именно на том, который надо поразить
Вроде бы,у С-10 совместно не работают
Bronetemkin> Три датчика постоянно перепроверяют друг друга ...
Bronetemkin> Вроде бы,у С-10 совместно не работают
Не в теме. Видимо надо спрашивать спецов по головам ракет для Вербы и Стрел, на худой конец - по самим ракетам. А в общем - Верба более современный комплекс, вполне могли реализовать сию возможность.
Bronetemkin> Вроде бы,у С-10 совместно не работают
Не в теме. Видимо надо спрашивать спецов по головам ракет для Вербы и Стрел, на худой конец - по самим ракетам. А в общем - Верба более современный комплекс, вполне могли реализовать сию возможность.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Не в теме. Видимо надо спрашивать спецов по головам ракет для Вербы и Стрел, на худой конец - по самим ракетам. А в общем - Верба более современный комплекс, вполне могли реализовать сию возможность.
Наверно,правильнее поставить вопрос так -этот вариант от бедности,когда нет возможности поставить голову IIR или у него действительно есть преимущества?
Наверно,правильнее поставить вопрос так -этот вариант от бедности,когда нет возможности поставить голову IIR или у него действительно есть преимущества?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
