Жизненный цикл корабля: эксплуатация, ремонты и прочее…

liv444.1> ... На них НЕ сможет появиться "счетчик" и невозможно поставить матроса с секундомером или "тупым карандашом, чтобы щелчки реле считать.
liv444.1> Но ... Бойца с карандашом считать щелчки реле никто НЕ ставит
Да что ж Вас так заклинило на этих реле? У меня вся система управления и защиты (СУЗ) ядерного реактора была на релейной схеме и как-то обходились без матроса с секундомером и карандашом.
тащторанга-01>> Вряд ли
liv444.1> Как это согласуется с Вашим?:
"Морские брызги не сравнимы с пылью" ©
Шутка. Нет здесь никакого снобизма. Мы говорим "дифферент", летчики говорят "тангаж". Можно долго рассказывать о разных школах, но суть одна - корабль интегральный объект, который трудно сравнить с каким-либо другим объектом ВиВСТ по насыщенности и сложности. Любая сухопутная техника с большим трудом приобретает морскую модификацию. Если Вы считаете, что сухопутная организация лучше подходит для эксплуатации морской техники, тут Вы мягко говоря, ошибаетесь. По одной простой причине, попробуйте пересадить дивизион С-300 на корабль с ЗРК "Форт" и я могу на что угодно поспорить, что он никогда не стрельнет...

тащторанга-01> А формуляры у этого реле есть? Вы там как наработку пишите?
В этом случае, нс моём параходе трюм должен быть забит этой макулатурой. Представьте себе примерно 4000 формуляров на реле, пакетники и т.д. У вас будет время заниматься реальными делами, а не заполнением х.. ботвы. Вы просто не представляете, сколько мелочного негатива в отношении электрики происходит каждый день. Начиная от личного обхода, и выясняя, что дозор хер делался, до заставления обеспечить отсек освещением. А лампочек то 150 штучек на год база выдаёт. И приходится это г**но писать в в ГОЗ.

тащторанга-01> Потому что, хоть техника часто аналогична, но её эксплуатация определяется флотскими приказами, которые могут далеко не совпадать, а иногда даже противоречить тому что принято в других видах ВС. И как уже правильно написал ув. коллега VAS63, не мы с ним пишем эти документы.
Хрен с ни со штрафом. Но именно так и есть. Особенно противоречия.

тащторанга-01>> А формуляры у этого реле есть? Вы там как наработку пишите?
р.1.> В этом случае, нс моём параходе трюм должен быть забит этой макулатурой. Представьте себе примерно 4000 формуляров на реле, пакетники и т.д. У вас будет время заниматься реальными делами, а не заполнением х.. ботвы.
Согласен полностью. Мы свои формуляры в основном перед инспекцией подбивали. До сих пор помню 720, 744 ну и 672 (696), это если что количество часов в месяце. Ну а по проблеме наработки реле, тут наверное, только статистика поможет, сколько в среднем у релюхи наработка на отказ, с привязкой к объекту

liv444.1> Сургут.

Фигасе. Я и не знал. Думал только Миги в Югорске стоят и все у нас

liv444.1>> Сургут.
А.8.> Фигасе. Я и не знал. Думал только Миги в Югорске стоят и все у нас

Наш 512 Краснознаменный Каливичский орденов Кутузова 3 ст. и Богдана Хмельницкого 2 ст. развернули в Сургуте в 1989 году и сократили в 1993 году.

Так что там в Сургуте сейчас ПВО нет.
Живут в Сургуте мужики с которыми мы вместе когда-то служили там.

тащторанга-01> "Морские брызги не сравнимы с пылью" ©

Ну вот. Совсем другое дело.

тащторанга-01> Шутка. Нет здесь никакого снобизма. Мы говорим "дифферент", летчики говорят "тангаж". Можно долго рассказывать о разных школах, но суть одна - корабль интегральный объект, который трудно сравнить с каким-либо другим объектом ВиВСТ по насыщенности и сложности. Любая сухопутная техника с большим трудом приобретает морскую модификацию.

Никогда с ЭТИМ не спорил.
И Вы это прекрасно знаете.

тащторанга-01> Если Вы считаете, что сухопутная организация лучше подходит для эксплуатации морской техники, тут Вы мягко говоря, ошибаетесь.

Не считаю, и Вы тоже ЭТО прекрасно знаете.
Моя цель ... "Узнать КАК и понять Почему ТАК".

тащторанга-01> По одной простой причине, попробуйте пересадить дивизион С-300 на корабль с ЗРК "Форт" и я могу на что угодно поспорить, что он никогда не стрельнет...

Дивизион С-300, это скорее ЗРК + л/с.
Наверное Вы хотели сказать "пересадить любой Боевой Расчет ЗРК С-300П на РМ ЗРК С-300Ф".

Согласен Безоговорочно.
Боевая Работа заметно Отличается.
Несмотря на похожесть самой Техники.

Это я прекрасно выяснил для себя у Камрада Linkor.

А где бы я еще встретил Реального эксплуатанта С-300Ф ?
А это ДОРОГОГО стоит.

Shoehanger> Так лучше, чем ставить всю ДГТУ под замену на СР или раньше.
Понятно, что "лучше", но тут важна статистика по прошлым перворангам.
Важен опыт эксплуатации. Обычно-то как? Хватает ресурса ГЭУ на весь период
эксплуатации корпуса или нет?

Vodoborez> Понятно, что "лучше", но тут важна статистика по прошлым перворангам.
Вот я с этого и начал.
Vodoborez> Обычно-то как?
Обычно за глаза.

liv444.1>>> Сургут.
А.8.>> Фигасе. Я
liv444.1> Так что там в Сургуте сейчас ПВО нет.
liv444.1> Живут в Сургуте мужики с которыми мы вместе когда-то служили там.
Дык и авиаполка давно нет... какая-то связь только осталась

Shoehanger> Вот я с этого и начал.
Vodoborez>> ну в край ГЭУ можно же и заменить?
Shoehanger> Например?

мне показалось здесь Вы имеете ввиду, что примеров демонтажа нет.
Но примеры демонтажа есть. Значит замена реальна.

Shoehanger> Обычно за глаза.
спасибо

Vodoborez> Значит замена реальна.

Технология замены обычно предусмотренна в проекте. Например

Две дымовые трубы расположены поперек корпуса корабля, что позволяет осуществлять агрегатную замену ГТД

 

Vodoborez> мне показалось здесь Вы имеете ввиду, что примеров демонтажа нет.
Имел ввиду, что не припомню случаев в новейшей отечественной истории, когда в старый корпус первого ранга под флагом ВМФ новую ГЭУ пихали. Целиком.
Vodoborez> Но примеры демонтажа есть.
Это не совсем то. Даже на Горшкове другом.
Vodoborez> Значит замена реальна.
Теоретически.

GREI> Технология замены обычно предусмотрена в проекте. Например
Недавно прочитал, как на одном из Кречетов (Новороссийск?) заменили газовую турбину. Поломалась во время ЗХИ. Тоже типа замена проектом не предусмотрена, новую готовить до морковкиного заговения, и вообще все безаналоговое. Хе-Хе. В итоге, сняли со следующего заказа и по бырому переставил.

Shoehanger> В итоге, сняли со следующего заказа и по бырому переставил.
А что делать, если подшипник на турбине кряк и все лопатки в дымовую трубу, и кстати да при желании можно и обшику корпуса сменить, вон наши рыбаки свои БМРТ и БАТМы прогнали в Корее через процедуру полной замены обшивки.

Shoehanger> Теоретически.
а это - главное, т.к. аварии, брак и халатность - никто не отменял
(тьфу-тьфу)
Такая возможность очень важна. Особенно вследствии скоростей
постройки и сдачи ВМФ новых кораблей.

Vodoborez> Такая возможность очень важна.
Но это уже как бы "модульность". Со всеми вытекающими довесками.
Vodoborez> Особенно вследствии скоростей. Постройки и сдачи ВМФ новых кораблей.
С курением лучше бороться, но не тяжелыми наркотиками. Нужен реалистичный план, на несколько пятилеток, застройки флота и развития ОПК, и его неукоснительное соблюдение. Что в свою очередь упирается в проблемы более глубокого порядка.

Shoehanger> Но это уже как бы "модульность". Со всеми вытекающими довесками.
не согласен. Это - ремонтопригодность. Краеугольный камень
любого успешного инженерного проекта.

Shoehanger> Нужен реалистичный план, на несколько пятилеток, застройки флота и развития ОПК, и его неукоснительное соблюдение. Что в свою очередь упирается в проблемы более глубокого порядка.
согласен. Коллапс был слишком мощным и очень быстрым.
Таким быстрым, что его факт отталкивает сознание, не укладывается в
голове и в него просто не верится. Казалось ещё вчера всё могли...

Vodoborez> Коллапс был слишком мощным и очень быстрым.
Vodoborez> Таким быстрым, что его факт отталкивает сознание, не укладывается в
Vodoborez> голове и в него просто не верится. Казалось ещё вчера всё могли...
Да надоело "мочь". Ты могёшь, могёшь, а к тебе всё больше задним местом.
А когда надоедает всей стране,-начинается правильно: коллапс.
Остаются начальники и разводят руками...

liv444.1>> У РЭВ эта цифра значительно меньше.
Shoehanger> Значит РЭВ выключают чаще.

Скорее "включают" реже.
Но и тут есть "толстые нюансы".
Есть РЭВ, которая предназначена работать - 24/7 от "регламента" до следующего "регламента".
Например СОЦ Дежурного режима, КП с АСУ высокого и высочайшего "уровня".
А есть другое РЭВ - которое "включают" только на КФС, по "Готовность №1" и для БП.

liv444.1>> А, если это не так, то это повод - "искать козлов отпущения".
Shoehanger> Да по срокам в документах все и должно совпасть. Искать могут начать в случае не прикрытых выходов из строя.

Еще бы. Это уже даже и для "особиста" работа, не говоря уже про "спец.комиссии" Штабов разного уровня (по ситуации).

liv444.1>> Подход должен быть "индивидуальный". К каждой отдельной "единичке".
Shoehanger> Это сложнореализуемо. Принципиально можно, но человеческий фактор не исключить.

А какая "альтернатива"? "Поголовное" СР? - Ну уж нет! Лучше просто уменьшать влияние того "человеческого фактора".

liv444.1>> А электроника ... Она тоже может ломаться так, что в ЗИПе нечем менять.
Shoehanger> Прокол расчета ЗИП. Ожидаемо.

Кто его знает. У техники три "периода" эксплуатации.
Назовем их так (как это называется научно - забыл):
1) начальный (после приемки с завода) - это года 3 "притирка" и выявление производственных "косяков";
2) последующий "основной" - когда к самой технике (при условии пряморукости л/с и своевременного ТО) - обычно вопросов Не бывает. С перерывом на СР(ЗР);
3) "последние" лет 5 - тут уже все роляет. В том числе и ЗИП и его расчет.
Шут его знает, что может понадобиться.

И Да, мне НЕ пришлось эксплуатировать Технику в 3) "период".

А вот с Сильно Просроченной "бытовухой" ДОС, казармы и столовой переменного л/с (т.е. бойцов-срочников) вполне себе.
С-75 на С-300ПТ-1 поменяли, а строительство "жилого городка" опаздывало, минимум, на 5 лет.
Его в 1962 году как построили, так и эксплуатировали.
Даже не "капиталили" в ожидании "новостроя". Да и что там "капиталить" было?
Щито-блочные "гнилые" деревяшки?

liv444.1>> Речь зашла об электрике.
Shoehanger> Скорее об электронике. У КИП старение наступает от лежания на полке.

Вот как раз с электроникой и КИП - все понятно.
А вот с "электрикой" - отдельная "песТня".
Кстати, в общих чертах, это "дело" уже проговорили.

liv444.1>> От того, что пакетник, выключатель и кусок провода эксплуатируется в ВМФ, на него распространяется юрисдикция ВМФ ... На них НЕ сможет появиться "счетчик"
Shoehanger> Может. Например, если первый институт проснется.

Институт может быть и "проснется" когда-нибудь.
А во когда "проснулись" и стряхнули с Приказа пыль по "бытовой" электрике - стало совсем НЕ смешно.

UPD: Кстати, и "проснулись"-то от того, что давно просроченные: электрические котлы и сковороды, холодильник на Продскладе, - начали массово "умирать", а з/ч уже даже за спирт и тушенку со сгущенкой добыть стало невозможно, начали "заваливать" Рапортами "тыловиков" и "комполка".

Mex> Уважаемые коллеги, прошу подсказать, действует ли ещё
Mex> "Положение об организации ремонта, переоборудования и модернизации боевых кораблей, вспомогательных судов и базовых плавучих средств ВМФ" (приказ ГК ВМФ от 23 мая 1973 г. № 195)
Mex> и "Изменения и дополнения" к нему, приказ ГК ВМФ от 16 июля 1980 г. № 150 ?

Сейчас действует "Руководство по организации ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания боевых кораблей, боевых катеров, кораблей специального назначения, морских и рейдовых судов обеспечения ВМФ. Утверждено и введено в действие с 1 января 2015 г. приказом
Министерства промышленности и торговли Российской Федерации и Министра обороны Российской Федерации
№ 2233/821дсп от «06» ноября 2014 г.

VKoshkin> Сейчас действует "Руководство по организации ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания боевых кораблей, боевых катеров, кораблей специального назначения, морских и рейдовых судов обеспечения ВМФ. Утверждено и введено в действие с 1 января 2015 г. приказом
Министерства промышленности и торговли Российской Федерации и Министра обороны Российской Федерации № 2233/821дсп от «06» ноября 2014 г.

А это - действует? Руководство по организации ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей, боевых катеров, кораблей специального назначения, морских и рейдовых судов обеспечения ВМФ. Утв. коллегией Военно-промышленной комиссии РФ 25.01.2017 г.

Mex> А это - действует? Руководство по организации ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей, боевых катеров, кораблей специального назначения, морских и рейдовых судов обеспечения ВМФ. Утв. коллегией Военно-промышленной комиссии РФ 25.01.2017 г.

Да, именно этот документ действует, от 2017 года.

YAV> Очень на то похоже

Как-то странновато. Напоминает классику: "Одесское пароходство, с одной стороны, и Рабинович, с другой..." ©