Оценка эффективности ЭМИ для уничтожения электроники БПЛА

S.I.> Все крупные манёвры СА и сейчас РА проводила с учётом применения ЯО
m-dva>> Точно так же, все маневры перед ВМВ проводились с учетом применения ХО.
m-dva>> По факту, все потуги оказались пуком в пустоту...
S.I.> Тогда - да. И ВМВ тому подтверждение.
S.I.> Теперь - нет. И отсутствие ТМВ тому подтверждение.

Я дико извиняюсь.Возможно я тут единственная блондинка вмешиваюсь в суровые мужские споры.
Но насколько я помню электромагнитный импульс от ЯО сжигает все мозги у всей электроники.И где-то кажется читала, что созданы такие импульсные генераторы без ЯО.А если направить направленной антенной просто в сторону БПЛА, то мозги сгорят и оно упадёт.

IRINA-22> сгорят и оно упадёт.

При какой температуре сгорит ? Чтобы донести тепло есть лазеры. От переизбытка электромагнитной энергии возможно случится замыкание и электроника выключится, потом включится.

IRINA-22>> сгорят и оно упадёт.
Runoske> при какой температуре сгорит? От переизбытка энергии электроника выключится, потом включится
Runoske> iPhone 6 + Microwave = Battery Charge - FINALLY! MOBTeam - YouTube
Runoske> iPhone 6 Microwave Charge 3 Seconds | Wave Feature Work? Scam? - YouTube

Мне кажется это не совсем корректный опыт.На сколько я знаю ЭМИ при ЯО имеет широкий спектр частот. А частота микроволновки всё-таки настроена на разогрев атомов воды за длительное время.
При ЭМИ ЯО происходит пробой наведёнными токами(напряжением)дорожек,п\н переходов.А не просто перегрузка по входу.
Например при попадании молнии в соседний дом, у нас перегорели все выключенные лампочки в доме.

IRINA-22> При ЭМИ ЯО происходит пробой наведёнными токами(напряжением).

Ну допустим сгенерируют импульс без ЯО в нужном направлении.

А что пробивает ? В случае с молнией пробивается воздушная среда к земле

Электрический пробой — это разрушение диэлектрика

 

IRINA-22>> При ЭМИ ЯО происходит пробой наведёнными токами(напряжением).
Runoske> Ну допустим сгенерируют импульс без ЯО в нужном направлении.
Runoske> А что пробивает ? В случае с молнией пробивается воздушная среда к земле
Runoske> APOD: 2012 July 23 - Lightning Captured at 7207 Images per Second

Смысл не в пробое, а наведённом высоком напряжении.В примере с молнией- сгенерирован мощный ЭМИ.Провода домашней электропроводки играли роль антенны,нить лампочек являлась нагрузкой этой антенны на них и выделилась в виде нагрева наведённая ВЧ энергия.
В случае с БПЛА наверно нужно применить ВЧ импульс с длиной волны или спектр с разными длинами волн,соизмеримый или кратный размерам электронных компонентов,выводов,дорожек печатных плат.Или может проводов электромоторов привода.Т.е. повысить напряжение пробоя непосредственно элементов схемы внутри мозгов, а не просто перегрузкой по входу,когда просто сработает АРУ.

IRINA-22> нить лампочек являлась нагрузкой этой антенны на них и выделилась в виде нагрева

В случае с лампочкой сгорела нить накала, а в случае с БПЛА что должно сгореть: процессор, оптика, мотор ?

IRINA-22> электронных компонентов,выводов,дорожек печатных плат.

Реально ли гарантировать повторение такого результата, как сгорание платы ?

IRINA-22> проводов электромоторов привода

Например из-за пробоя сгорит проводка к мотору от аккумулятора и случится замыкание ?

Runoske> Например из-за пробоя сгорит проводка к мотору от аккумулятора и случится замыкание ?
Runoske> http://jpi-urbaneurope.eu/wp-content/uploads/2014/06/Wire.jpg
Проводка к мотору может послужить антенной на которой и наведётся ВЧ напряжение,а сгорит чип управляющий мотором от которого и идут провода к мотору.

IRINA-22> Проводка к мотору может послужить антенной на которой и наведётся ВЧ напряжение,а сгорит чип управляющий мотором от которого и идут провода к мотору.

Вы можете доказать, что от высокого напряжения в проводах от платы к мотору сгорит процессор ? И гарантировать повторяемость ?

Runoske> Вы можете доказать, что от высокого напряжения в проводах от платы к мотору сгорит процессор ? И гарантировать повторяемость ?
можно сказать то, что неэкранированная проводка может играть роль приемной антенны с соотв. коэфф усиления принятого сигнала (в зависимости от соответствия того или иного участка длине, кратной длине волны - для резонанса; или там рефлекторов позади проводки, образованных чем угодно еще, напр, другими проводниками на расстояниях, кратных половине длины волны.. ). И соответственно мощности и направленности сигнала передатчика, расстоянию до него, коэфф. усиления приемной антенны, в ней индуцируется ток расчетной силы. Учитывая, что электроника обычно использует очень малые сечения проводов, есть немалая вероятность того, что этот ток окажется выше максимально допустимого для данного сечения, и проводник перегорит.
При должном коэфф запаса мощности сигнала можно говорить о том, что устройство сгорит гарантированно.

IRINA-22>> Проводка к мотору может послужить антенной на которой и наведётся ВЧ напряжение,а сгорит чип управляющий мотором от которого и идут провода к мотору.
Runoske> Вы можете доказать, что от высокого напряжения в проводах от платы к мотору сгорит процессор ? И гарантировать повторяемость ?

Разве можно что-то требовать от блондинки?
Я просто предложила способ основываясь,что при мощном ЭМИ выходит из строя вся электроника. А проверять и считать должны специалисты.
Тут погуглила,оказывается есть в России подобный девайс . Боевой ЭМИ-генератор
"Ранец-E"

На выставке ЛИМА-2001 в Малайзии (2001 год) Россия продемонстрировала действующий образец боевого ЭМИ-генератора «Ранец-E» (Defence Systems Daily, 26.10.2001). Этот комплекс был создан как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия. Новая система состоит из антенны, высокомощного генератора, подсистемы управления, измерительной установки и источника электропитания. «Ранец-E» может быть изготовлен в стационарном и мобильном вариантах (масса собственно боевых средств - около пяти тонн). Мощность его излучения в импульсе длительностью 10–20 нс в сантиметровом диапазоне волн превышает 500 МВт. Такие параметры, по утверждению Рособоронэкспорта, позволяют поражать системы наведения и электронное оборудование высокоточных боеприпасов и управляемых ракет на расстоянии до 10 км в 60-градусном секторе."Стреляющее" импульсами через антенну в 50dB "орудие", как видно из представленного графика, может полностью вывести из строя электронику ЛА на расстоянии в 12-14 километров, а серьезные сбои навигационных систем, ставящие под угрозу выполнение боевого задания, будут наблюдаться и на расстоянии в 40 километров!

 

ИсточникА если исполнить в компактном варианте для БПЛА на высотах до 3 км,возможно получится действительно ранцевая установка или на легковой машине.

IRINA-22> Разве можно что-то требовать от блондинки?
Ну, что вы - разве только попросить.

IRINA-22> Я просто предложила способ основываясь,что при мощном ЭМИ выходит из строя вся электроника.
Кстати, вы мне напомнили о соотв. лазерных системах.
Еще лет ...дцать назад у нас велись разработки оружия против ОЭПС и ИК ГСН.
Маломощный лазерный луч работал в поисковом режиме (оптика имеет изрядную ЭПР). При обнаружении цели через ту же оптическую систему запускался луч большой мощности. За счёт того, что любая оптика фокусирует свет на фотоприёмнике, последний просто выжигался.

IRINA-22> Тут погуглила,оказывается есть в России подобный девайс . Боевой ЭМИ-генератор

Защитится от ЭМИ легко. Ну не абсолютно, но на два порядка, по сравнению с голым китайцем из магазина - легко. Кроме того она будет обнаруживаться в т.ч. по излучению на большом расстоянии и её можно будет просто облетать.
А артиллеристов попросить эту зловредную штуку прибить.

Bredonosec> для данного сечения, и проводник перегорит.

речь идёт о проводах, а как насчёт процессора или оптики (матрицы) ?

Runoske>> Вы можете доказать
IRINA-22> Разве можно

я тоже нагуглил видео от телеканала Звезда, визит мэра и интервью крэт. По поводу РЭБ — если ополченцы используют РЭБ, то немцы, французы и американцы к нему адаптируются.

— В 1999 году в Югославии США испытали так называемую U-бомбу — при ее взрыве образуется мощный электромагнитный импульс, поражающий радиоэлектронные приборы управления и связи. Ведет ли Концерн разработки в данном направлении?
— Безусловно, мы занимаемся проблемами, связанными с поражающими факторами СВЧ-оружия. Наши работы в этой области связаны как с созданием самого сверхмощного высокочастотного оружия, так и с системами защиты своей радиоэлектроники от его воздействия. Одновременно с работами по созданию СВЧ-боеприпасов, оказывающих воздействие на всю радиоэлектронику, мы полагаем, что существует реальная возможность создать сверхмощный комплекс радиоэлектронного поражения с элементами выборочного силового воздействия — по направлениям и частотным диапазонам. Головки самонаведения атакующих ракет, многофункциональные радиолокационные станции самолетов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет, системы связи и навигации просто будут выведены из строя, а точнее, будут «сгорать».

 

sobol_ev
Не знают, на выставках и в каталогах РОЭ системы РЭБ никогда не фигурировали в открытом доступе , даже при Ельцине. Так как никогда не продавались. А вот количество ему не стоило озвучивать, сказал бы просто есть системы, без названия и т.п.

mil_avia
Побольше бы таких любознательных мэров.

 

Aaz> Маломощный лазерный луч работал
в ЮТ за какой 87-89 год видел подробное описание..

Runoske> речь идёт о проводах, а как насчёт процессора или оптики (матрицы) ?
у процессора ведь под пластиковым корпусом тоже проводка. Напр, отводы от лапок к камню. Или дорожки на самом камне.
В оптической части - от матрицы тоже ведь не свет идет, а проводники. Ну и т.д.
Как грится, электроника есть наука о контактах ))

вот и интересно, сгорит ли

Runoske> вот и интересно, сгорит ли

Защищайте. В микроволновке магнетрон дует киловатт и более. Но вы же не горите. И мобила у вас в кармане тоже не горит.

Runoske> вот и интересно, сгорит ли
ну, как пример плюс-минус лапоть:

первая попавшаяся в гугле распространенная микросхема

с проводниками подключения внешних выводов микросхемы, которые примерно в 3 раза тоньше человеческого волоса.

 

0.05мм /3 = 0,015мм. S= 1,7671 e-4

Опять же гугл - Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Формулы расчёта допустимого тока и потери напряжения
длительно допустимая нагрузка 10А/мм²
То есть, максимально длительно допустимо 0,00177 А (1.7 миллиампер)
Рассчитать сопротивление "антенны"... боюсь, что опозорюсь, но забыл. По идее, там участвует сопротивление всей антенной цепи с эквивалентными индуктивностями и прочим, так что, оценить, какое напряжение будет при приёме сигнала, не смогу. ((
есть расчеты, Что такое входное сопротивление антенны и что с ним делать?
но при отсутствии данных не воспользуюсь

С другой стороны, вот первое что нагуглилось:

мощность импульса 500 МВт. Коэфф усиления антенны 50 дБ
Согласно основной ф-ле р-л,

и для, допустим, 3см диапазона и 10 км дальности получим:
апертуру приемной антенны (нашего проводничка-диполя)

Ar= 1*0,03²/4pi = 7,16 e-5

мощу на приёме -

Pr = 5*10⁸ * 10⁵ * 7,16 / (10⁵ * 4*3.141728 * 10⁸) = 2,85 Вт

Я сомневаюсь, что параметры цепи будут таковы, что напряжение на "приемной антенне" будет измеряться в киловаттах (тем более, что проводимость золота прекрасная, а на столь малых расстояниях даже воздух пробой дать может, так что, думаю, бОльшая цифра будет у тока, а не напряжения) - короче, с мощности для пережигания хватает с запасом где-то на 3 порядка.

А ведь проводники на самой микрухе еще намного более тонкие, измеряемые микронной и нано-толщиной, им еще на 3-6 порядков меньше надо...

Bredonosec> мощность импульса 500 МВт. Коэфф усиления антенны 50 дБ

Контакт чипа 0,05 мм на расстоянии 10 км таким образом получит 3 Вт. Если у кого есть желание, у Ирины например, пусть считают

Bredonosec> А ведь проводники на самой микрухе еще намного более тонкие, измеряемые микронной и нано-толщиной, им еще на 3-6 порядков меньше надо...

но они закрыты

Bredonosec>> мощность импульса 500 МВт. Коэфф усиления антенны 50 дБ
Runoske> Контакт чипа 0,05 мм на расстоянии 10 км таким образом получит 3 Вт. Если у кого есть желание, у Ирины например, пусть считают
Bredonosec>> А ведь проводники на самой микрухе еще намного более тонкие, измеряемые микронной и нано-толщиной, им еще на 3-6 порядков меньше надо...
Runoske> но они закрыты

А зачем что-то считать. Ведь на графике всё нарисовано.Сколько кВ\м ,на каком расстоянии наведётся.
Сами чипы может и закрыты, но соединены проводами с моторами,органами управления,которые будут антеннами и подведут мощщу к чипу.
Судя по графику.
При длине проводов внутри БПЛА полметра,за 10 км наведётся около 2 киловольт которые пробьют любой конденсатор или п\н переход. А за 3 км около 10 киловольт.

На расстоянии 10 км, исходя из графика, напряжённость электрического поля на месте соединения чипа с платой, площадью 1 миллиметр — примерно 5 вольт на метр.

Runoske> Контакт чипа 0,05 мм на расстоянии 10 км таким образом получит 3 Вт. Если у кого есть желание, у Ирины например, пусть считают
ну, плюс-минус лапоть... Мож я чего забыл учесть.

Runoske> но они закрыты
они электрически соединены с этими подводами.
Они не изолированы.
И закрытость без металлического корпуса (если представить там защитные ограничители тока и резаки на входах) - тоже отсутствует. В описанной микрухе чип сверху открыт, то есть, достаточно мощное эм поле его выжжет как будто и нет этого пластикового корпуса.

Bredonosec> они электрически соединены с этими подводами.
Bredonosec> Они не изолированы.
Bredonosec> И закрытость без металлического корпуса (если представить там защитные ограничители тока и резаки на входах) - тоже отсутствует. В описанной микрухе чип сверху открыт, то есть, достаточно мощное эм поле его выжжет как будто и нет этого пластикового корпуса.

Развязка.. экранирование.. не, не слышали.

Bredonosec> В описанной микрухе чип сверху открыт, то есть, достаточно мощное эм поле

По предложенному графику и нашему тестовому случаю, контакт площадью 1 миллиметр оказывается в поле напряжённостью 5000 вольт на метр.

Bredonosec> его выжжет как будто и нет этого пластикового корпуса.

Сам же сказал, что проводимость золота прекрасная, соответственно, с чего бы ему нагреваться ?

Нагуглил, оказывается у производителей электроники есть стандарты и рекомендации по электромагнитной совместимости, предлагаю Ирине ознакомиться и рассказать нам чёпочём.

http://www.intel.com/design/pentiumii/applnots/24333402.PDF