V.Stepan
инфо
инструменты
AGRESSOR
Edu
Wyvern-2
Бяка
stas27
Bredonosec
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
Wyvern-2> cо Стечкиным против Бяки с ЛЮБЫМ оружием, кроме атомного
Ник, поздравляю тебя, по мнению Бяки ты труп!
Он же уверяет, что G36 такая вундервафля, то не даёт противнику приблизиться на дистанцию даже в 300 м (с бОльшего расстояния, по его данным, из Калашей ни во что попасть нельзя). Куда уж тут тебе со Стечкиным супротив Бяки...
Ник, поздравляю тебя, по мнению Бяки ты труп!
Он же уверяет, что G36 такая вундервафля, то не даёт противнику приблизиться на дистанцию даже в 300 м (с бОльшего расстояния, по его данным, из Калашей ни во что попасть нельзя). Куда уж тут тебе со Стечкиным супротив Бяки...
Wyvern-2> Не-а... мне так сразу СВД...ну, или Стечкина (со Стечкиным против Бяки с ЛЮБЫМ оружием,
Ты хоть уточняй, что речь о стрелковом оружии. А то Бяка ведь живо на "Леопарде-2" выедет, а ты со Стечкиным. Замаешься ведь.
Wyvern-2> С другим я не гарантирую приятных результатов
Кровожадный ты. Я бы, если шел Бяку добывать, взял Иж-18 и патроны с солью. ИМХО, достаточно.
Ты хоть уточняй, что речь о стрелковом оружии. А то Бяка ведь живо на "Леопарде-2" выедет, а ты со Стечкиным. Замаешься ведь.
Wyvern-2> С другим я не гарантирую приятных результатов
Кровожадный ты. Я бы, если шел Бяку добывать, взял Иж-18 и патроны с солью. ИМХО, достаточно.
AGRESSOR> Я бы, если шел Бяку добывать, взял Иж-18 и патроны с солью. ИМХО, достаточно.
Боюсь, толку мало будет. Крепок он на рану в "сольном месте"
Боюсь, толку мало будет. Крепок он на рану в "сольном месте"
Wyvern-2>> Не-а... мне так сразу СВД...ну, или Стечкина (со Стечкиным против Бяки с ЛЮБЫМ оружием,
AGRESSOR> Ты хоть уточняй, что речь о стрелковом оружии. А то Бяка ведь живо на "Леопарде-2" выедет, а ты со Стечкиным. Замаешься ведь.
ОДИН Бяка в танке? Это еще кто замается...
А вообще ежели на ЛеопЁрд, нужон еще солидол, эдак с ведро, и тряпок побольше... Ну, можно еще гранатку.
AGRESSOR> Ты хоть уточняй, что речь о стрелковом оружии. А то Бяка ведь живо на "Леопарде-2" выедет, а ты со Стечкиным. Замаешься ведь.
ОДИН Бяка в танке? Это еще кто замается...
А вообще ежели на ЛеопЁрд, нужон еще солидол, эдак с ведро, и тряпок побольше... Ну, можно еще гранатку.
stas27> Вах, и при таких результатах на 300 м бундесверовцы совсем не опасаются АК
?Вы совсем не поняли, что и как там испытывали.
Данные картинки, что Вы привели, показывают изменения круга рассеивани исключительно Г-36, в сравнении с тем, который в холодном состоянии.
В общем, на картинки надо не только глядеть, но и читать, что же они олписывают.
Читайте со страницы 49.
Там хорошо написано и на графиках показано. В среднем, круг рассеивания АК вдвое выше, чем у Г-36.
И Калашников полность соответствует по эффективности Г-36 только до 100м.
Это по рассеиванию. Не в смысле, что оно одинаковое. А в смысле, что оно всё умещается в размеры мишени.
А ещё там написано о прицелах. И о том, как понижают параметры АК наличие у него в стандартной комплектации исключительно простейшего прицела.
Это сообщение редактировалось 30.05.2015 в 12:53
V.Stepan>> (задумчиво) Может, выпустить Бяку с G36 против Вани (Ника, Матвеича, далее по списку) с АКМ/АК-74?
Скорее всего, я покажу лучшие результаты. Просто по старой памяти. В школе стрелял много. На областных соревнованиях даже призовые места получал. Из точной винтовки, с оптикой - слишком много у меня преимуществ.
Meskiukas>
Птичку жалко... :
Не боимшся, идя за шерстью, обстриженным вернуться?
Скорее всего, я покажу лучшие результаты. Просто по старой памяти. В школе стрелял много. На областных соревнованиях даже призовые места получал. Из точной винтовки, с оптикой - слишком много у меня преимуществ.
Meskiukas>
Птичку жалко... :Не боимшся, идя за шерстью, обстриженным вернуться?
V.Stepan> Ник, поздравляю тебя, по мнению Бяки ты труп! Он же уверяет, что G36 такая вундервафля, то не даёт противнику приблизиться на дистанцию даже в 300 м
Ну, к немцам , в процессе боёв в Афганистане, так никто и не приблизился. А пытались.
Думаешь Ване или Матвеичу это бы там удалось?
Немцы вполне удовлетворены Г-36 на расстоянии до 300м. Их не устраивают её параметры на более больших расстояниях.
Дальнейшее развитие оружия тдёт по пути улучшения её боевых свойств на большх дистанциях стрельбы.
Естественно, в конфигурации со стандартным, по длине, стволом.
Он же уверяет, что G36 такая вундервафля, то не даёт противнику приблизиться на дистанцию даже в 300 м Ну, к немцам , в процессе боёв в Афганистане, так никто и не приблизился. А пытались.
Думаешь Ване или Матвеичу это бы там удалось?
Немцы вполне удовлетворены Г-36 на расстоянии до 300м. Их не устраивают её параметры на более больших расстояниях.
Дальнейшее развитие оружия тдёт по пути улучшения её боевых свойств на большх дистанциях стрельбы.
Естественно, в конфигурации со стандартным, по длине, стволом.
Бяка> http://www.ndr.de/info/.../untersuchungsberichthecklerkoch100.pdf
stas27>> Вах, и при таких результатах на 300 м бундесверовцы совсем не опасаются АК ?
Бяка> Вы совсем не поняли, что и как там испытывали.
Бяка> Данные картинки, что Вы привели, показывают изменения круга рассеивани исключительно Г-36, в сравнении с тем, который в холодном состоянии.
А что показывают картинки с АК(М)?
Бяка> В общем, на картинки надо не только глядеть, но и читать, что же они олписывают.
Бяка> Читайте со страницы 49.
Давайте, цитируйте с переводом нужные места. В соответствии с правилами форума.
Бяка> Там хорошо написано и на графиках показано. В среднем, круг рассеивания АК вдвое выше, чем у Г-36.
Цитату, пожалуйста. А то навскидку эта табличка вроде бы говорит о другом:
И фраза, приведённая Вами в другой ветке, кончается на том, что результаты из АК(М) не являются статистически достоверными.
Бяка> И Калашников полность соответствует по эффективности Г-36 только до 100м.
Бяка> Это по рассеиванию. Не в смысле, что оно одинаковое. А в смысле, что оно всё умещается в размеры мишени.
Об чём и говорили Вам давно - если автомат попадает в человека, то разница в техническом рассеянии не так важна, НЯП. И, похоже, Ваша фраза с которой этой флэйм и начался ("Бундесвер совершенно не опасается огня из АК(М) из-за его неточности") оказалась, таки, художественным... о! преувеличением, оно же гиперболой, так?
stas27>> Вах, и при таких результатах на 300 м бундесверовцы совсем не опасаются АК
?Бяка> Вы совсем не поняли, что и как там испытывали.
Бяка> Данные картинки, что Вы привели, показывают изменения круга рассеивани исключительно Г-36, в сравнении с тем, который в холодном состоянии.
А что показывают картинки с АК(М)?
Бяка> В общем, на картинки надо не только глядеть, но и читать, что же они олписывают.
Бяка> Читайте со страницы 49.
Давайте, цитируйте с переводом нужные места. В соответствии с правилами форума.
Бяка> Там хорошо написано и на графиках показано. В среднем, круг рассеивания АК вдвое выше, чем у Г-36.
Цитату, пожалуйста. А то навскидку эта табличка вроде бы говорит о другом:
И фраза, приведённая Вами в другой ветке, кончается на том, что результаты из АК(М) не являются статистически достоверными.
Бяка> И Калашников полность соответствует по эффективности Г-36 только до 100м.
Бяка> Это по рассеиванию. Не в смысле, что оно одинаковое. А в смысле, что оно всё умещается в размеры мишени.
Об чём и говорили Вам давно - если автомат попадает в человека, то разница в техническом рассеянии не так важна, НЯП. И, похоже, Ваша фраза с которой этой флэйм и начался ("Бундесвер совершенно не опасается огня из АК(М) из-за его неточности") оказалась, таки, художественным... о! преувеличением, оно же гиперболой, так?
Это сообщение редактировалось 30.05.2015 в 23:16
Сначала они скопировали АК, теперь ПКМ
Bulgarian MG1M (PKM) Machine Gun
Click here to subscribe: http://bit.ly/1Dt3vp9 Click here to keep up with me: Twitter: https://twitter.com/LarryVickers Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/lvickers45 Quick overview of the Bulgarian MGM1 Machine Gun, essentially the Bulgarian version of the Russian PKM.
Bulgarian MG1M (PKM) Machine Gun
Click here to subscribe: http://bit.ly/1Dt3vp9 Click here to keep up with me: Twitter: https://twitter.com/LarryVickers Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/lvickers45 Quick overview of the Bulgarian MGM1 Machine Gun, essentially the Bulgarian version of the Russian PKM.
Bredonosec> Сначала они скопировали АК, теперь ПКМ
Лицензионное производство со времен Леонида Ильича для тебя равно "теперь скопировали"?
Интересно здесь другое - патрон 7.62х51 NATO.
Лицензионное производство со времен Леонида Ильича для тебя равно "теперь скопировали"?
Интересно здесь другое - патрон 7.62х51 NATO.
excorporal> Лицензионное производство со времен Леонида Ильича
хм. не знал. А чего название другое?
хм. не знал. А чего название другое?
excorporal>> Лицензионное производство со времен Леонида Ильича
Bredonosec> хм. не знал. А чего название другое?
"Калашников" это бренд. Ставить наименование "АК", "ПК" и т.п. может только держатель бренда. Поэтому у Арсенала АК превращается в AR, ПК в МG.
Bredonosec> хм. не знал. А чего название другое?
"Калашников" это бренд. Ставить наименование "АК", "ПК" и т.п. может только держатель бренда. Поэтому у Арсенала АК превращается в AR, ПК в МG.
Arsenal 7.62mm “ARSENAL” Machine Gun MG -1M
7.62x51mm “ARSENAL” Machine Gun MG-1M 7.62x51 mm ARSENAL Machine Gun MG-1M is a powerful individual automatic weapon designed for use against enemy troops, firing points and light air targets by means of automatic fire.The design is specially intended and allows operation of the weapon in heavy climatic conditions (tropic and desert), which are typical for the regions of Middle East, south-east Asia and Africa. MG-1M belongs to the automatic weapons operating by the principle of taking off an amount of powder gases through a special opening in the wall of the barrel and their effect imposed on the breech block carrier piston. // Дальше — www.arsenal-bg.com
Bredonosec> Сначала они скопировали АК, теперь ПКМ
А наказать за такое "копирование" можно?
А наказать за такое "копирование" можно?
Bredonosec>> Сначала они скопировали АК, теперь ПКМ
Evgeniz> А наказать за такое "копирование" можно?
Нельзя. Все патенты давно истекли. С другой стороны ни болгары, ни поляки, румыны, сербы, китайцы etc. не ставят на свою продукцию бренд "Калашников".
Evgeniz> А наказать за такое "копирование" можно?
Нельзя. Все патенты давно истекли. С другой стороны ни болгары, ни поляки, румыны, сербы, китайцы etc. не ставят на свою продукцию бренд "Калашников".
excorporal> Нельзя. Все патенты давно истекли. С другой стороны ни болгары, ни поляки, румыны, сербы, китайцы etc. не ставят на свою продукцию бренд "Калашников".
а сколько времени жив патент?
И как раз то, что они это производят как якобы "своё", - поднимая авторитет своей марки чужими изделиями, - и вызывает вопросы.
а сколько времени жив патент?
И как раз то, что они это производят как якобы "своё", - поднимая авторитет своей марки чужими изделиями, - и вызывает вопросы.
excorporal>> Нельзя. Все патенты давно истекли. С другой стороны ни болгары, ни поляки, румыны, сербы, китайцы etc. не ставят на свою продукцию бренд "Калашников".
Bredonosec> а сколько времени жив патент?
В памяти отложилось "25лет". Тема достаточно часто обсуждалась на форумах (ганза, жж Попенкера, ВИФ и пр.)
Bredonosec> И как раз то, что они это производят как якобы "своё", - поднимая авторитет своей марки чужими изделиями, - и вызывает вопросы.
То есть у FIAT было много-много вопросов к ВАЗ за все модели от 2103 до 2107?
А ведь выпуск 2107 прекратили всего несколько лет назад...
Ведь производство и торговля оружием - это очень большие деньги. Рынок США большой и вкусный, и Ижевск был бы несказанно рад, если легальным путем можно было выгнать из него бывших соцдрузей, сербов и китайцев. Раз ничего не сделал и даже не пытается, значит козырей у него нет от слова "совсем".
Bredonosec> а сколько времени жив патент?
В памяти отложилось "25лет". Тема достаточно часто обсуждалась на форумах (ганза, жж Попенкера, ВИФ и пр.)
Bredonosec> И как раз то, что они это производят как якобы "своё", - поднимая авторитет своей марки чужими изделиями, - и вызывает вопросы.
То есть у FIAT было много-много вопросов к ВАЗ за все модели от 2103 до 2107?
А ведь выпуск 2107 прекратили всего несколько лет назад...Ведь производство и торговля оружием - это очень большие деньги. Рынок США большой и вкусный, и Ижевск был бы несказанно рад, если легальным путем можно было выгнать из него бывших соцдрузей, сербов и китайцев. Раз ничего не сделал и даже не пытается, значит козырей у него нет от слова "совсем".
excorporal> В памяти отложилось "25лет". Тема достаточно часто обсуждалась на форумах (ганза, жж Попенкера, ВИФ и пр.)
я просто там не бываю.
Надо понимать, что после 25 лет любой может выпускать изделие? Любое? Напр, можно взять и производить к примеру, 737, или там, порш панамеру или 911 или чего подобное, и никто не скажет ни слова?
excorporal> То есть у FIAT было много-много вопросов к ВАЗ за все модели от 2103 до 2107? А ведь выпуск 2107 прекратили всего несколько лет назад...
стоп. Фиат - это единица. С тройки и далее - это уже "собственные улучшения". Так что, нэнада
excorporal> Ведь производство и торговля оружием - это очень большие деньги. Рынок США большой и вкусный, и Ижевск был бы несказанно рад, если легальным путем можно было выгнать из него бывших соцдрузей, сербов и китайцев. Раз ничего не сделал и даже не пытается, значит козырей у него нет от слова "совсем".
сегодня у российских производителей в сша козырей по определению нет и быть не может - уже просто по признаку "российский".
я просто там не бываю.
Надо понимать, что после 25 лет любой может выпускать изделие? Любое? Напр, можно взять и производить к примеру, 737, или там, порш панамеру или 911 или чего подобное, и никто не скажет ни слова?
excorporal> То есть у FIAT было много-много вопросов к ВАЗ за все модели от 2103 до 2107?
А ведь выпуск 2107 прекратили всего несколько лет назад...стоп. Фиат - это единица. С тройки и далее - это уже "собственные улучшения". Так что, нэнада
excorporal> Ведь производство и торговля оружием - это очень большие деньги. Рынок США большой и вкусный, и Ижевск был бы несказанно рад, если легальным путем можно было выгнать из него бывших соцдрузей, сербов и китайцев. Раз ничего не сделал и даже не пытается, значит козырей у него нет от слова "совсем".
сегодня у российских производителей в сша козырей по определению нет и быть не может - уже просто по признаку "российский".
excorporal>> В памяти отложилось "25лет". Тема достаточно часто обсуждалась на форумах (ганза, жж Попенкера, ВИФ и пр.)
Bredonosec> я просто там не бываю.
Bredonosec> Надо понимать, что после 25 лет любой может выпускать изделие?
Полагаю, что да, что касается оружейки. Сейчас весь мир производит копии Кольтов 1911, Браунингов Хай Пауэр, AR-16... Конструкция затвора "а ля Маузер" самая популярная среди магазинных винтовок сейчас (ИМХО, на всякий случай). А ведь в свое время старик Маннлихер судился с немцами из-за того, что они воткнули в свою комиссионную винтовку М88 магазин с пачкой по мотивам маннлихеровского. И суд выиграл, и в виде компенсации Штайр получил крупный заказ тех же винтовок для германской армии. В свое время патент на револьверный барабан со сквозными каморами принадлежал "Смит & Вессон" и никто не имел права делать револьверы под унитарный патрон (без технических извращений). А потом все как ломанулись...
excorporal>> То есть у FIAT было много-много вопросов к ВАЗ за все модели от 2103 до 2107? А ведь выпуск 2107 прекратили всего несколько лет назад...
Bredonosec> стоп. Фиат - это единица.
Знаю, потому и уточнил индексы.
Bredonosec> С тройки и далее - это уже "собственные улучшения".
Оригинальный АК(М) тоже не производится никем, у всех компаний собственные "улучшайзинги".
Bredonosec> сегодня у российских производителей в сша козырей по определению нет и быть не может - уже просто по признаку "российский".
Битва за американский гражданский рынок ведется не одно десятилетие уже.
Bredonosec> я просто там не бываю.
Bredonosec> Надо понимать, что после 25 лет любой может выпускать изделие?
Полагаю, что да, что касается оружейки. Сейчас весь мир производит копии Кольтов 1911, Браунингов Хай Пауэр, AR-16... Конструкция затвора "а ля Маузер" самая популярная среди магазинных винтовок сейчас (ИМХО, на всякий случай). А ведь в свое время старик Маннлихер судился с немцами из-за того, что они воткнули в свою комиссионную винтовку М88 магазин с пачкой по мотивам маннлихеровского. И суд выиграл, и в виде компенсации Штайр получил крупный заказ тех же винтовок для германской армии. В свое время патент на револьверный барабан со сквозными каморами принадлежал "Смит & Вессон" и никто не имел права делать револьверы под унитарный патрон (без технических извращений). А потом все как ломанулись...
excorporal>> То есть у FIAT было много-много вопросов к ВАЗ за все модели от 2103 до 2107?
А ведь выпуск 2107 прекратили всего несколько лет назад...Bredonosec> стоп. Фиат - это единица.
Знаю, потому и уточнил индексы.
Bredonosec> С тройки и далее - это уже "собственные улучшения".
Оригинальный АК(М) тоже не производится никем, у всех компаний собственные "улучшайзинги".
Bredonosec> сегодня у российских производителей в сша козырей по определению нет и быть не может - уже просто по признаку "российский".
Битва за американский гражданский рынок ведется не одно десятилетие уже.
Это сообщение редактировалось 12.09.2015 в 18:20
excorporal>> В самом начале ты говорил и про АК. Но этот болгарский MG M1 тоже не совсем такой, как при Ильиче.
Bredonosec> а в чем отличия?
Навскидку - ствол с развитым оребрением, полимерный приклад с плечевым упором. Другой патрон. Я не знаю сохранилась ли "двухтактная" автоматика, или сделали подачу патрона напрямую (ИМХО первое).
Bredonosec> не, говорильня - это не дела.
Так и я о том же. Был бы шанс - засудили бы как пить дать. Право в США прецедентное, успех против одного "контрафактора" очистил бы рынок от всех конкурентов. Аналогично с американскими системами. Думаешь, Colt-у не хочется быть монополистом в производстве AR15/M16? Е
Bredonosec> а в чем отличия?
Навскидку - ствол с развитым оребрением, полимерный приклад с плечевым упором. Другой патрон. Я не знаю сохранилась ли "двухтактная" автоматика, или сделали подачу патрона напрямую (ИМХО первое).
Bredonosec> не, говорильня - это не дела.
Так и я о том же. Был бы шанс - засудили бы как пить дать. Право в США прецедентное, успех против одного "контрафактора" очистил бы рынок от всех конкурентов. Аналогично с американскими системами. Думаешь, Colt-у не хочется быть монополистом в производстве AR15/M16? Е
excorporal> Навскидку - ствол с развитым оребрением...
Да уж, основная "собственная доработка - отличие"... прям как у оригинального ПК.
Да уж, основная "собственная доработка - отличие"... прям как у оригинального ПК.
excorporal>> Навскидку - ствол с развитым оребрением...
Edu> Да уж, основная "собственная доработка - отличие"... прям как у оригинального ПК.
У оригинального ПК так?
Edu> Да уж, основная "собственная доработка - отличие"... прям как у оригинального ПК.
У оригинального ПК так?
excorporal> У оригинального ПК так?
Нет, там ограничились т.н. каннелюрами. На подобное извращение Михаил Тимофеевич не решился бы.
Нет, там ограничились т.н. каннелюрами. На подобное извращение Михаил Тимофеевич не решился бы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
excorporal> n general, the 7.62 mm MG-1MS preserves all technical characteristics of PKS and PKMS, but the results of the endurance test show that the system life and the barrel life of MG-1MS are increased by about 30%
спасибо, в принципе, как и предполагал - изменения минимальны.
Насчет другого патрона я там не прочитал.
Только вот некая "радиальная холодная ковка" (хз, как это выглядит - или прокатка?) ствола - что-то, вероятно, принципиально новое. Хромирование ствола внутри - наверно тоже из разряда bells&whistles.
>Был бы шанс - засудили бы как пить дать.
уфф.. просирать шансы - это у нас национальный спорт.. потому я и не воспринимаю всерьез этот довод..
спасибо, в принципе, как и предполагал - изменения минимальны.
Насчет другого патрона я там не прочитал.
Только вот некая "радиальная холодная ковка" (хз, как это выглядит - или прокатка?) ствола - что-то, вероятно, принципиально новое. Хромирование ствола внутри - наверно тоже из разряда bells&whistles.
>Был бы шанс - засудили бы как пить дать.
уфф.. просирать шансы - это у нас национальный спорт.. потому я и не воспринимаю всерьез этот довод..
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
