Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

 
1 338 339 340 341 342 381
+
-
edit
 

elevon

опытный

Зеро> По-моему даже не о второй, а о первой...
может ты и прав, мне помнится правда что ко второй одумались - когда уже повыбился ресурс Су-24х, если я правильно помню то Су-17/МиГ-27 все же больше заменяли Су-24 чем 25
нету подписи!  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Шайтан #16.09.2015 17:59  @elevon#16.09.2015 17:36
+
-
edit
 

Шайтан
П_Антонов

опытный

elevon> Петр Сергеич у тебя в кучу люди и кони, причем тут спецуха если речь идет о второй чеченкской?
Я нечитал, что там в мемуарах :( я влез в диалог Володи и Андрея, по поводу ИБА и МиГ-27.
А что 2-я Чечня"? Ну сидели мы в готовности девяткой, для ухода на Моздок. Ну спросили Ком.АП (в Сиверской сейчас, Фамилия не называю), гарантируешь нанести БШУ в 40м от ЛБС? Ессно, он ответил- "да ну нах!" Ну здесь я уже об СМУ и бомберах.
 8.08.0
RU elevon #16.09.2015 18:01  @Шайтан#16.09.2015 17:59
+
-
edit
 

elevon

опытный

Шайтан> Я нечитал, что там в мемуарах :( я влез в диалог Володи и Андрея, по поводу ИБА и МиГ-27.

диалог Володи и Андрея как раз о том "зачем ИБА в горных работах если есть Су-25 и 24" :)
нету подписи!  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Шайтан #16.09.2015 18:19  @elevon#16.09.2015 18:01
+
-
edit
 

Шайтан
П_Антонов

опытный

elevon> диалог Володи и Андрея как раз о том "зачем ИБА в горных работах если есть Су-25 и 24" :)
Ну не знаю. В горах, что авиация, что РВ и А- все в основном- дробильщики камней...
 8.08.0
RU Зеро #16.09.2015 18:23  @Шайтан#16.09.2015 18:19
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

elevon>> диалог Володи и Андрея как раз о том "зачем ИБА в горных работах если есть Су-25 и 24" :)
Шайтан> Ну не знаю. В горах, что авиация, что РВ и А- все в основном- дробильщики камней...
А камнепад в горах оченно опасен. Лавины апятьжа.
Значит польза есть... :p
 33
RU Александр Леонов #16.09.2015 18:57  @Зеро#16.09.2015 18:23
+
-
edit
 
elevon>>> диалог Володи и Андрея как раз о том "зачем ИБА в горных работах если есть Су-25 и 24" :)
Шайтан>> Ну не знаю. В горах, что авиация, что РВ и А- все в основном- дробильщики камней...
Зеро> А камнепад в горах оченно опасен. Лавины апятьжа.
Зеро> Значит польза есть... :p

боевой радиус у ИБА опять же больше раза в два...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Цымбал Андрей #16.09.2015 19:07  @Шайтан#16.09.2015 17:59
+
-
edit
 
Шайтан> Я нечитал, что там в мемуарах :( я влез в диалог Володи и Андрея, по поводу ИБА и МиГ-27.

Ото ж, бо не читал. :)
Не, я не трогаю ИБА и МиГ-27.
Вопрос рассматривается о возращении в строй самолётов с ПрНК в свете Чеченской кампании (-1 -2 не суть).
Я про то, что овчинка выделки не стоила.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф (5,6)  11.011.0
RU Цымбал Андрей #16.09.2015 19:15  @Александр Леонов#16.09.2015 18:57
+
-
edit
 
А.Л.> боевой радиус у ИБА опять же больше раза в два...

Чем у кого?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф (5,6)  11.011.0
RU Зеро #16.09.2015 19:30  @Цымбал Андрей#16.09.2015 19:15
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

А.Л.>> боевой радиус у ИБА опять же больше раза в два...
Ц.А.> Чем у кого?
Не, ну мы тут все имеем какое-то отношение к Авиации..
И думаю всем понятно (тебе в том числе) что речь идёт о Су-25....
 33
RU Цымбал Андрей #16.09.2015 20:08  @Шайтан#16.09.2015 17:26
+
-
edit
 
Шайтан> 1. ИБА успешно действовала и в СМУ, под облаками, при наличии соответствующей Ннго
Шайтан> 2. МиГ-27, при определенном варианте загрузки АСП, мог уйти дальше, чем тот же Су-24). Су-25 мОгет???
Шайтан> 3. По опыту БД в Афганистане: ИБА, при БШУ, обходила Су-25, грубо- говоря, как стоячих,

1. Точно так же и ША.
2. Радиус действия ИБА - ША примерно одинаковый.
3. Разность в скорости имеется, конечно.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф (5,6)  11.011.0
RU Цымбал Андрей #16.09.2015 20:10  @Зеро#16.09.2015 19:30
+
-
edit
 
Зеро> И думаю всем понятно что речь идёт о Су-25....

Тут как-то "больше в 2 раза" не вписывается ...
Впечатление, что про L-39 беседуем.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Мф (5,6)  11.011.0
+
-
edit
 

GranD

втянувшийся

Зеро> Вот попробуйте доказать здесь( вашими же аргументами) что в афганской войне Су-17 были бесполезны... (Афган и Чечня во многом схожие условия)
Ну я про бесполезно не говорил, читай внимательно: огневая поддержка в СМУ, смешно. В облаках ты обстановку не видишь, под облаками в раз снимут.
Петя про ЛБС 40 м писал, а когда эта ЛБС с четырех сторон по горам в лесочке, причем с каждой стороны своя контора(МВД, спецназ, десантура, пехота) и между собой не контачат. Ток сунутся на полянку, басмачи по траншейкам на передовую и давай косить. А посерёдке мирное село, не моги тронуть. Вот обоснуй, как ты тут МиГ-27 применишь, даже в ПМУ.
 33
RU фланкер #17.09.2015 00:43  @GranD#16.09.2015 22:13
+
+1
-
edit
 

фланкер

аксакал

Зеро>> Вот попробуйте доказать здесь( вашими же аргументами) что в афганской войне Су-17 были бесполезны... (Афган и Чечня во многом схожие условия)
GranD :Вот обоснуй, как ты тут МиГ-27 применишь, даже в ПМУ.
Точечно , Дима! ТОЧЕЧНО!!!
Пензы!Все на борт!  
RU Александр Леонов #17.09.2015 02:28  @фланкер#17.09.2015 00:43
+
-
edit
 
Зеро>>> Вот попробуйте доказать здесь( вашими же аргументами) что в афганской войне Су-17 были бесполезны... (Афган и Чечня во многом схожие условия)
фланкер> GranD :Вот обоснуй, как ты тут МиГ-27 применишь, даже в ПМУ.
фланкер> Точечно , Дима! ТОЧЕЧНО!!!

правильно Паша, вполне себе применяется по точечным целям, если их обозначат, не вижу я тут разницы с Су-25
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Александр Леонов #17.09.2015 02:36  @Цымбал Андрей#16.09.2015 20:10
+
-
edit
 
Зеро>> И думаю всем понятно что речь идёт о Су-25....
Ц.А.> Тут как-то "больше в 2 раза" не вписывается ...
Ц.А.> Впечатление, что про L-39 беседуем.

ну да не вписывается, если считать на Су-25 с четырмя ПТБ, а на МиГ-27 с не полной заправкой)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+1
-
edit
 

Зеро

аксакал

GranD> А посерёдке мирное село, не моги тронуть. Вот обоснуй, как ты тут МиГ-27 применишь, даже в ПМУ.

А вот в таких случаях там авиации ваще делать нех( и Су-25 в том числе)...пущай спецназ и работает.
Ну и вертушки само собой...это отдельный разговор.
 33
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

GranD> Петя про ЛБС 40 м писал, а когда эта ЛБС с четырех сторон по горам в лесочке, причем с каждой стороны своя контора(МВД, спецназ, десантура, пехота) и между собой не контачат. Ток сунутся на полянку, басмачи по траншейкам на передовую и давай косить. А посерёдке мирное село, не моги тронуть. Вот обоснуй, как ты тут МиГ-27 применишь, даже в ПМУ.

Дима, вот тебе встречная ситуация и встречный же вопрос.
Представь: центр города, многоэтажный заселённый дом, в квартире на 6-м этаже засели террористы, захватили заложников..в соседних домах и квартирах мирные жители, на улице наш спецназ итд.
Вот, обоснуй, как ты тут применишь Су-25 или вертолёты..даже в ПМУ? :D

Война состоит из многих различных ситуаций и некорректно выбирать какую-то крайнюю из них и вопрошать: как тут применить Миг-27 (Су-17)?
 33
RU chetbor #17.09.2015 12:15  @Цымбал Андрей#16.09.2015 20:08
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Ц.А.> 2. Радиус действия ИБА - ША примерно одинаковый.
Я не буду повторять слова главы МИД.
С Переяславки регулярно летали на ЛТУ в Приморье на Новосельский полигон два ПТБ-800 + 4 АБ-500 бес посадки с огибанием все трасс, которые не закрывают, ибо она одна колея Хабаровск-Владивосток
ШАрики с галенок пару раз прилетали к нам полигон Святогорье, и ТОЛЬКО с посадкой в Переяславке после удара. Однокашничек как там инспектором был в дивизии, прилетал с земли этой стаей рукуводить.
 40.040.0
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Ц.А.>> 2. Радиус действия ИБА - ША примерно одинаковый.
Продолжение.
Мало кому известно, что после вывода войск из Афгана, почему то ШАрики улетели, а ИБА и ФБА и ИА как то напряженно жили до начала марта 1989 года.
Задача стояла, что если полезут в Кабул выносить посольство, то будет снова воздушно-наземная операция по спасения своих.
Так вот - ШАрикам не хватало радиуса не с Какайдом, не с Мазари-Шарифа до Кабула с нагрузкой, ну если конечно просто с пушкой, то хватало.
СУхарикам хватало из Какайдом куда дальше, чем Кабул - вот и сидели, с картами, целями почти три недели в готовности 2
 40.040.0
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Зеро> Представь: центр города, многоэтажный заселённый дом, в квартире на 6-м этаже засели террористы, захватили заложников..в соседних домах и квартирах мирные жители, на улице наш спецназ итд.
Зеро> Вот, обоснуй, как ты тут применишь Су-25 или вертолёты..даже в ПМУ? :D
ДЫк, тут и МУХУ применять нельзя, только ПМ или АПС
 40.040.0
+
-
edit
 

GranD

втянувшийся

Зеро> Дима, вот тебе встречная ситуация и встречный же вопрос.
Зеро> Представь: центр города
Вова, я не придумываю ситуации, а привожу пример реальной работы по огневой поддержке в Чечне.
Вот тебе ещё: Идёт колонна длиной больше километра. В пригороде Грозного, когда уже дома потянулись с одной стороны, с другой стороны из лесопосадки начинают долбить в упор. Работай, прикрой колонну. ИБА, ФБА, ША, хоть чем. Это не ситуации. Это 99% боестолкновений в Чечне. Такого, чтоб укрепрайон обнаружили иль базу какую и зарание удар спланировали, эт очень редко. И самолетков на эти задачи, вполне хватало. Так что с Афганом не путай. Тут, как ты гутаришь, с террористами на 6-м этаже боролись.
 33
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Не был я ни в Афгане, ни в Чечне.
Зато был в другом месте, где был подобного рода конфликт..без ярковыраженной ЛБС,с населёнными пунктами и "зелёнкой"
Где-то очень сложно было авиации работать, где-то невозможно (и не работали), а где-то были базы в джунглях. Утюж себе заданный район в зелёнке..по данным разведки.
Поэтому и говорю, что в войне ситуации разные и некорректно брать одну и делать по ней вывод.

Кроме того, я не думаю, что мы тут "диванные главкомы" умнее реальных военспецов того времени.
Написано же (в книге)..реально хотели собрать 2 полка Миг-27.
Думаю им виднее чем нам...хватало ли самолётов или нет? Эфективны будут или нет?...
Другое дело, верить написанному или нет?..
Я писал выше..это дело личное.
 33
+
-
edit
 

elevon

опытный

Зеро> Написано же (в книге)..реально хотели собрать 2 полка Миг-27.
Зеро> Думаю им виднее чем нам...хватало ли самолётов или нет? Эфективны будут или нет?...
Зеро> Другое дело, верить написанному или нет?..
Зеро> Я писал выше..это дело личное.

созвонился с "оберигенами тех лет" в 96-97 гг в Чебеньках были летные и те те, летали там на них регулярно, с матчастью проблем не было в отличии от топлива и денег.
что согласуется с тем что до 2007 гг минимум 1 АЭ Су-17м4 была на косервации (не гниении)

видимо проблема была не в наличии техники
нету подписи!  45.0.2454.9345.0.2454.93
+
-
edit
 

GranD

втянувшийся

Зеро> Написано же (в книге)..реально хотели собрать 2 полка Миг-27.
Вова, ты с Марковским не общался :D
Он сам ничего не придумывает. Беседует с очевидцами и записывает всё своими словами, как ему художественное воображение подсказывает. Часто смысл полностью искажается и рассказчик сам удивляется, где он такое взял. Для пропаганды авиации он очень много сделал, но профессионалам некоторые моменты режут слух.

elevon> видимо проблема была не в наличии техники
Вот и я об том.
 33
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

GranD> Вова, ты с Марковским не общался :D
Изначально..я ничего не утверждал, а ответил вот на это:

Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11 [Цымбал Андрей#15.09.15 08:54]

… И гиде такие разговоры ходили? И чем бы он заместо Су-25 пригодился?// ИБА
 


Вот этим:

Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11 [Зеро#15.09.15 20:46]

… В левой колонке авторы отвечают на этот вопрос... Верить им или спорить? ..дело личное// ИБА
 


А потом пошёл просто трёп..от скуки :D

С наличием исправной техники в Чебеньках в 97г не согласен..хотя опять не утверждаю, просто предполагаю.
Отгонял туда в 93г в составе полка.
Самолёты стоят в длинных рядах..на открытом воздухе.
А какие там зимы бывают, опять испытал на своей шкуре..сидели там неделю в январе..в начале 80-х.
Сугробы-выше роста.Да и мародёров..охоников за драгметом нельзя не учитывать...
Какие нах исправные самолёты через 4 года подобного хранения?
Единицы мож и поднимали в воздух..но их там было несколько сотен...

И потом, Дима, интересно..вот в твоём примере, ты спрашиваешь, как могли отработать Миг-27..Су-17.?
А как могли в этих же условиях отработать те же Су-25?
Не вижу никакой разницы...
 33
1 338 339 340 341 342 381

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru