Век БПЛА

Balancer> Да ладно, харды. Моделисты эти моторы сейчас итак десятками закупают. У меня, серьёзно моделированием не занимающегося, и то 6 штук образовалось. Так что даже после гипотетических запретов проблемы потенциальные только у массовой публики будут. А террористы на многие годы только нынешними запасами обеспечены будут.

Если за обнаруженный моторчик будут сразу закрывать на 15 лет, а за сдачу каждого выплачивать премию - ...

А у хардов по-моему не совсем те параметры, не?

Balancer>> Пока чипы имеют центовую стоимость — нереально.
Fakir> А причём тут стоимость? У наркоты она не больше, однако ж запрещают.

У наркоты нет такого разнообразия применений И то её победить не могут.

Fakir> Если всем миром договорятся, или хотя бы в пределах отдельно взятой страны за наличие нелегального чипа станут сразу сажать...

Прикинь, что будет, если в России запретят все импортные телефоны. Это ж песец, майдан и колесо гонотьбы сразу

Fakir> Гортранспорт маршрутный можно будет пользовать (если речь о контроле места на маршруте). И даже автонавигаторы не станут совсем уже бесполезны.
Fakir> Ну можно не 100 м, а прикинуть плюс-минус и получится, может, 60. Общая идея.

От террористов не спасёт тогда. Только от совсем-совсем примитивных. А дальше добавляем картинку Google Maps, OpenCV-приложение и готово. GPS выводит с точностью хоть 100 метров, дальше — самонаведение. При чём софт такой мало того, что написать не шибко сложно, так ещё и нужно сделать это только один раз.

Fakir> Ну и кому-то - фирмам - можно будет продавать по лицензии полноценные навигаторы, неизвлекаемо залитые в чугунную чушку

Ок, даже в этом случае, опять же, на многие годы хватит сегодняшних чипов. Особенно в условиях, когда все страны одновременно явно запретить GPS не смогут и будет возможность долго закупать GPS-USB-брелки. Пойди ещё отличи её от флешки при пересылках и перевозках

Fakir> Но самопально, имея только магниты - сделать моторчик уже на порядок сложнее, чем просто его купить. Так что могут, могут.

В сарае — сложно. В гаражном малом производстве — уже не так сложно. Террористам будет не трудно

Fakir> Насчёт того, что из легкодоступных (пока) вещей можно использовать для почти невыявляемых диверсий - я даже думать боюсь о некоторых вариантах.

Именно так. И с каждым годом вариантов всё больше. Уже только поэтому глупо запрещать моторы и GPS.

Fakir> Если за обнаруженный моторчик будут сразу закрывать на 15 лет, а за сдачу каждого выплачивать премию - ...

Нереально. Процент ложных срабатываний будет запредельный. Забыл дедушка, что у внучка игрушка детская с неодимовым моторчиком — на 15 лет всю семью? Это ж даже не героин запретить. Тот, хоть и был в свободной продаже, но в узком применении и как расходный материал... А тут годами всплывать будет. Только у меня кроме квадрика ещё две летающие игрушки

Fakir> А у хардов по-моему не совсем те параметры, не?

7200 rpm — должно хватить. 15000 rpm от Рэпторов — вообще самое то. Вопрос в массе, конечно и мощности, но мощность там, вроде, приличная — блины тяжеленные раскручивают за секунду.

Погуглил — народ на RC-форумах периодически задаётся вопросом «а не сделать ли коптер на HDD-моторах», но им отвечают — «покупай готовые и не сношай себе мозг»

Balancer> У наркоты нет такого разнообразия применений И то её победить не могут.

Наркоту можно делать хоть подвале, хоть в гараже, хоть в общажной кладовке из бывшего душа (доказано во время оно, не столь отдалённое, одним пытливым и жадным студентом, чей опыт стал достоянием гласности после маски-шоу). Чипы так просто не делаются.

А если весь мир конкретно напугать терроризмом, да даже не совсем весь, а достаточно развитые страны - производство чипов под контроль взять нетрудно.
А чтобы сделать старые непригодными - скажем, чуть поменять что-нибудь в формате сигнала или там в альманахе.

Так что - ой не кажи гоп. Могём и увидеть. Если сильно напугаются.
Или гайки закрутить захотят под благовидным предлогом.


Balancer> Прикинь, что будет, если в России запретят все импортные телефоны. Это ж песец, майдан и колесо гонотьбы сразу

А зачем прям запрещать? Маленькая электронная ампутация - и пользуйся на здоровье
Но за процедурку-то заплати!


Balancer> От террористов не спасёт тогда. Только от совсем-совсем примитивных. А дальше добавляем картинку Google Maps, OpenCV-приложение и готово. GPS выводит с точностью хоть 100 метров, дальше — самонаведение.

Самонаведение, распознавание - задачу сразу на порядок усложняет. По крайней мере - пока.

Balancer> Ок, даже в этом случае, опять же, на многие годы хватит сегодняшних чипов.

См. выше - при очень большом желании ведущих держав (собственно достаточно желания собственников навигационных спутников, на сегодняшний день хватит согласия РФ и США, остальными можно пренебречь пока - тем более что ЕС примкнёт, а у китайцев с индусами всё локально-региональное, это их личные проблемы, есличо) - сегодняшние чипы вполне можно бы сделать бесполезными.

Balancer> В сарае — сложно. В гаражном малом производстве — уже не так сложно. Террористам будет не трудно
Balancer> Именно так. И с каждым годом вариантов всё больше. Уже только поэтому глупо запрещать моторы и GPS.

Судя по всему - террористы любят простые, даже примитивные, решения. Каждое усложнение снижает вероятность использования.
Хай-техом пока не пахло, НЯЗ.

Fakir>> Если за обнаруженный моторчик будут сразу закрывать на 15 лет, а за сдачу каждого выплачивать премию - ...
Balancer> Нереально. Процент ложных срабатываний будет запредельный. Забыл дедушка, что у внучка игрушка детская с неодимовым моторчиком — на 15 лет всю семью? Это ж даже не героин запретить. Тот, хоть и был в свободной продаже, но в узком применении и как расходный материал... А тут годами всплывать будет. Только у меня кроме квадрика ещё две летающие игрушки

Доплачивать 500 баксов за каждый сданный - ты в момент вспомнишь, где у тебя что лежит, даже если придётся всю квартиру перерыть, и у дедушки склероз рассеется, и внучек сообразит, что тут полгода мороженым объедаться можно


Balancer> 7200 rpm — должно хватить. 15000 rpm от Рэпторов — вообще самое то. Вопрос в массе, конечно и мощности, но мощность там, вроде, приличная — блины тяжеленные раскручивают за секунду.

Вот именно что в мощности. И требовании к питанию.

Balancer> Погуглил — народ на RC-форумах периодически задаётся вопросом «а не сделать ли коптер на HDD-моторах», но им отвечают — «покупай готовые и не сношай себе мозг»

А сделал ли хоть кто-нибудь?

Fakir> Доплачивать 500 баксов за каждый сданный
и штаны слетят даже у бюджета сша
Вспомни, как они втридорога стингеры свои же скупали обратно
А здесь - их ведь миллионы и миллионы )
по 500 баксей на, к примеру, сотню миллионов - и весь бюджет рф за какой-то там год в начале нулевых ушел.

Runoske> http://...

Движок у него ТРД или электро?

реактивный двигатель

цель проекта узнать на практике сколько американским партнёрам нужно времени, чтобы создать беспилотник с нуля — 2 месяца

С нуля — начиня с дизайна

CS_FDM_AE_Aurora.pdf

Our goal with this project was to show the aerospace industry how quickly you can go from designing and building to flying a 3D printed jet-powered aircraft.

 

Runoske> a 3D printed
вот и ответ на вопрос, как они сделали такую структуру крыла, мучавший меня с первой фоты

Runoske> http://...

Осталось самое малое - разработать под него ТЗ, создать ЦН, устаканить все в дарпа и ..., провести испытания, затем начать поставки и потом самое приятное - в кассу. Красота.

в видео рассказывается, что есть возможность специализировать беспилотники, т.е. оптимизировать под конкретные параметры. Су-24: разная геометрия крыльев\скорость\время полёта. Касательно вашего обсуждения арктических условий — складировать на ледоколе штук 200 беспилотников разных типов под разные погодные условия ?

Runoske> в видео рассказывается, что есть возможность специализировать беспилотники, т.е. оптимизировать под конкретные параметры.

Специализация в пределах типа объекта в первом приближении определяется параметрами ЦН. Сомневаюсь, что на гражданском судне потребуется более 1...2-х типов БЛА.

Runoske>... касательно обсуждения арктических условий — складировать на ледоколе штук 200 беспилотников разных типов под разные погодные условия ?

Имхо, за идею разместить на корабле несколько разных типов БЛА, заказчик долго и с удовольствием будет водить разработчиков мордой об стол. И за указанное количество тоже, бо как бы у этом случае предполагается что они одноразовые и дешевые. Но стоимость всего этого флота в этом случае будет немалая.
Имхо, максимум 2 типа: 1) один пуском из контейнера и работой по маршруту в несколько часов; 2) другой с рук для работы в ближней зоне вокруг корабля. Отдельный довольно сложный вопрос для корабельного базирования БЛА - посадка. И основной вариант - парашютная для типа 1) на торосы вблизи корабля с последующей транспортировкой на корабль (а чем?). При этом должен заметить, что даже в гольной степи / пустыне их количество для каждого объекта ограничено, бо углепластик фюзеляжа и крыльев не застрахован от повреждений даже при отсутствии ветра. А уж на при ветре да на торосы ... Поэтому нужны технологии ремонта (или замены) черного крыла и фюзеляжа на корабле. Коротко где то так.

Balancer> http://...

Хе. Коренной вопрос - а как они будут контролировать / идентифицировать объекты в воздухе и предупреждать столкновение с другими (в том числе пилотируемыми)?

m.0.> Хе. Коренной вопрос - а как они будут контролировать / идентифицировать объекты в воздухе и предупреждать столкновение с другими (в том числе пилотируемыми)?

Считают, что мелочь — не опасна. А тяжёлые все зарегистрированы. Если кто чего учудит — найдут и накажут. Это в России политика регулирования в первую очередь запретительно-ограничительная. В США традиционно (хотя сейчас гайки закручиваюь понемногу) ограничений явных стараются избегать, а наказывают по факту за уже совершённые залёты. Считай, что с БПЛА там поступают как с оружием. Серьёзное требует регистрации, но не запретов/контроля. Газовые балончики какие-нибудь — нет.

m.0.>> Хе. Коренной вопрос - а как они будут контролировать / идентифицировать объекты в воздухе и предупреждать столкновение с другими (в том числе пилотируемыми)?
Balancer> Считают, что мелочь — не опасна...

То есть никак в общем воздушном пространстве не контролируют. А с мелочью - все до первого серьезного авиапроишествия. Впрочем, у нас ...

кщееш> Либо с 1 января, либо с 1 марта, но безлицензионное пилотирование тяжелых аппаратов скоро запретят.

Вопрос все тот же - как и какими техническими средствами будут контролировать (обнаруживать, опознавать, идентифицировать) их в воздухе. Без решения этих вопросов все принимаемые законы в эту тему по сути бла, бла, бла.

кщееш>> Либо с 1 января, либо с 1 марта, но безлицензионное пилотирование тяжелых аппаратов скоро запретят.
m.0.> Вопрос все тот же - как и какими техническими средствами будут контролировать
Ответ банален, сотовые телефоны и сети - несколько избыточное, готовое развернутое коммерческое решение. Естественно, потребуется выпуск специализированного модуля, с доработками типа регистрация высоты, ближняя локация и тд.

кщееш>> Либо с 1 января, либо с 1 марта, но безлицензионное пилотирование тяжелых аппаратов скоро запретят.
m.0.> Вопрос все тот же - как и какими техническими средствами будут контролировать (обнаруживать, опознавать, идентифицировать) их в воздухе. Без решения этих вопросов все принимаемые законы в эту тему по сути бла, бла, бла.

Пока ногами и глазами. Моих тут в ФСБ забрали на прошлой неделе.
Так я фсбшников лично хвалил. Впервые за полтора года хоть кто- то проявил эффективную бдительность ... В трёх км от границы. Дело, правда было в том что мои дорогу спрашивали , но это уже неважно.

Balancer> Это в России политика регулирования в первую очередь запретительно-ограничительная. В США традиционно (хотя сейчас гайки закручиваюь понемногу) ограничений явных стараются избегать, а наказывают по факту за уже совершённые залёты.
Стоп, Ром, ты чего это? Только что бросил новость, что в сша обяжут регить всё, что размером выше комнатных, но тут же начинаешь переводить стрелки на рф - мол это в рф гайки закручивают. Тебя твои мультироторы кто-нить обязывал регистрировать? ))

m.0.>> Вопрос все тот же - как и какими техническими средствами будут контролировать
Vagrant> Ответ банален, сотовые телефоны и сети - несколько избыточное, готовое развернутое коммерческое решение.

Каким способом?

Bredonosec> но тут же начинаешь переводить стрелки на рф - мол это в рф гайки закручивают

Я сравнил разницу в подходах, указав, наиболее вероятный путь решения проблемы в США, чем он принципиально отличается от привычного российского, что может вызывать недопонимание «а почему у них так?»

Balancer> Каким способом?

Варианта два.
1. Добровольный контроль с помощью модуля типа смартфона –
контроль маршрута, эшелона, посещения закрытых районов, аварий и столкновений, поиск мест аварии и т.д. Образец, например, новоиспеченный «Платон» для автотранспорта, с несколько измененными функциями, например контроль высоты и аппаратура для исключения столкновений
2. Принудительный контроль –
смыкается с задачами ПВО, пока дорог и может быть лишь локальным, типа «Аистенок» или какие-то би-статические системы. В прочем здесь я мало понимаю