[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 59 60 61 62 63 178

drsvyat

координатор
★☆
Dark> Ну это Вы зря! В одной из соседних веток это уже вчера обсуждалось. И даже прозыучало, что эффективность батареи из 2-х АК-630 по ракете типа Гарпун, равна 0,75. ;)

Прекрасно, но если налет нескольких ракет, то желательно дальше, больше (вероятность), быстрее (меньший расход снарядов).
   42.042.0

wstil

аксакал

Dark> Ну это Вы зря! В одной из соседних веток это уже вчера обсуждалось. И даже прозыучало, что эффективность батареи из 2-х АК-630 по ракете типа Гарпун, равна 0,75. ;)
Это рассчетная Р. Еще очень интересный вопрос - по какому профилю считали. Все же сейчас и в 70-е гарпуны летают по-разному. Есть подозрение, что сегодня эту цифру пересмотрели. Читал я где-то описание учений с не самым лучшим "выступлением" АК-630, но сейчас найти не смог.
   42.042.0

wstil

аксакал

Runoske> по какому параметру ? По цене, учитывая износ ствола ?
Вполне возможно, ибо скорее всего для поражения той же цели АК-630, да и Дуэту, придется произвести больше выстрелов.
А вообще конечно главный параметр - вероятность поражения цели. К сожалению, к современным данным у нас доступа нет, так что кофе, блюдце и ППП :)
   42.042.0
+
-1
-
edit
 

Runoske

опытный

drsvyat> Если РЛС стоит отдельно

а если на башне пристрелочное устройство той или иной формы ?

Rheinmetall Air-Defence : NBS MANTIS
Nächstbereichschutzsystem MANTIS : Modular, Automatic & Network-capable Targeting-Interception System, formerly titled as NBS-C-RAM ; Counter-Rocket, Artillery and Mortar, is the latest very short-range protection system of the German Army, intended for base-protection, particularly in Afghanistan. It is produced by Rheinmetall Air Defence, a subsidiary of Rheinmetall of Germany.

drsvyat> По вероятности поражения.

а если цель не «Гарпун», а облако кластерных бомб, прицеливающихся в полотно радара ?
   48.0.2561.048.0.2561.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Если РЛС стоит отдельно
Runoske> а если на башне пристрелочное устройство той или иной формы ?
Что оно нам даст, если мы координаты цели с ошибкой получаем, причем эта ошибка "гуляет" то туда, то сюда вместе с деформациями корпуса.
Пристреляться можно и по своим снарядам, для этого дополнительных устройств не надо.

Runoske> а если цель не «Гарпун», а облако кластерных бомб, прицеливающихся в полотно радара ?
Кто их выпустит? Не каждая птица долетит до середины Днепра точки сброса под огнем С-300.
Ну и без радаров бесполезны практически любые ЗАК и ЗРАК.
   42.042.0

Dark

опытный

wstil> А вообще конечно главный параметр - вероятность поражения цели. К сожалению, к современным данным у нас доступа нет, так что кофе, блюдце и ППП :)

Но все же, вероятность поражения воздушной цели "Дуэтом", на мой взгляд гораздо больше, чем у АК-630. Ибо 1-а установка АК-630 поражает цель с вероятностью 0,2 а вот батарея из 2-х АК, уже 0,7. Арифметика конечно интересная, но приходится верить знатокам- практикам. Дуэт, это по факту батарея АК. ;)
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Runoske

опытный

drsvyat> Что оно нам даст, если мы координаты цели с ошибкой получаем, причем эта ошибка "гуляет" то туда, то сюда вместе с деформациями корпуса.

про «Лидер» и его высокую пагоду то же самое говорили, здесь, на форуме.

на том видео немецких пушек РЛС отдельно. На фотке похоже есть какое-то дополнительное устройство
   48.0.2561.048.0.2561.0
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Runoske> а если на башне пристрелочное устройство той или иной формы ?
Runoske> http://i.imgur.com/M98JiH5.jpg

Этот "наездник" не для пристрелки, а для экономии ресурса дорогого 12-ти дюймового ствола при проведении практических стрельб.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

cobra

опытный

Dark> Н.. Ибо 1-а установка АК-630 поражает цель с вероятностью 0,2 а вот батарея из 2-х АК, уже 0,7. Арифметика конечно интересная, ...;)


Интуиция мне подсказывает :eek::D что если стреляет две установки, каждая с вероятностью в 0.2, то их общая вероятность поражения согласно известных формул будет 0.36...
   46.0.2490.8046.0.2490.80

Dark

опытный

cobra> Интуиция мне подсказывает :eek::D что если стреляет две установки, каждая с вероятностью в 0.2, то их общая вероятность поражения согласно известных формул будет 0.36...

Не надо быть великим математиком, что бы этого не понять. Но тут на форуме, есть товарищи которые утверждают обратное. Называть его (их) не хочу, ибо будет срачь на три страницы с приведением формул и обливанием грязью всех, кто не в курсе! :D
   3.0.113.0.11

wstil

аксакал

Dark> Но все же, вероятность поражения воздушной цели "Дуэтом", на мой взгляд гораздо больше, чем у АК-630.
Дуэт - это же не просто 2*АК-630. ЕМНИП там различия более существенные. Так что скорее всего действительно этот вариант имеет бОльшую Р поражения ПКР.
Но я все равно на своем диванчике за Панцири :D
   42.042.0

Dark

опытный

wstil> Но я все равно на своем диванчике за Панцири :D

Солидарен!
   3.0.113.0.11

cobra

опытный

Dark> Не надо быть великим математиком, что бы этого не понять.....
Я себя великим математиком и не называл... :D
   46.0.2490.8046.0.2490.80

cobra

опытный

Dark> Солидарен!
А мне как то Дуэт больше нравится.... ЗАК - дострел единичных ПКР прорвавшихся через зоны поражения комплексов большей и средней дальности и поврежденных ракет, должен делать не более того. А не пытаться наворачивать ЗАК разными прибамбасами чтобы убивать все идущие на корабль ракеты.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

cobra> А мне как то Дуэт больше нравится....

Мне Дуэт тоже всегда нравился. Особенно тем, что имеется возможность повысить плотность огня АК-630 вдвое, путём простой замены одного агрегата (Ак-630) на другой (Дуэт) без особых переделок фундамента установки.

Жаль, что на 11356Р не удосужились установить Дуэты.
   33
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

B.1.> Жаль, что на 11356Р не удосужились установить Дуэты.

Именно
   46.0.2490.8046.0.2490.80

Runoske

опытный

кроме вопроса вероятностей, износа ствола, есть ещё такие вопросы, как нагрев ствола, время очереди, боезапас, потребные объёмы и вес. Ведь «Панцирь» хранит ракеты и установку перезаряжания, а количество стволов 12 к 2.

Это конечно на википедии написано и можно самому сравнить, но пообщаться интереснее :)
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Вованыч_1977 #12.11.2015 19:06  @BigLoM 1#12.11.2015 18:05
+
+1
-
edit
 
B.1.> без особых переделок фундамента установки.

Увеличившаяся в разы сила отдачи не смущает?
   46.0.2490.8646.0.2490.86

cobra

опытный

Runoske> кроме вопроса вероятностей, износа ствола, есть ещё такие вопросы, как нагрев ствола, время очереди, боезапас, потребные объёмы и вес. Ведь «Панцирь» хранит ракеты и установку перезаряжания, а количество стволов 12 к 2.....

Вы думаете время ведения стрельбы, с условием исскуственного охлаждения будет сильно отличаться для А0-18 и автомата который стоит на Панцыре.. Кстати мне никто не подскажет ТТХ автомата который ставится на Панцырь? Вот у АО-18 длинна ствола 54 калибра и начальная скорость - 1030 м/с.
   46.0.2490.8046.0.2490.80

Runoske

опытный

cobra> Вы думаете время ведения стрельбы, с условием исскуственного охлаждения будет сильно отличаться

Ну например ГШ-23:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГШ-23

Кроме того, живучесть каждого ствола, определяемая количеством произведенных из неё выстрелов, могла быть в 2 раза меньше общей живучести пушки. Например, при общей гарантийной живучести пушки ГШ-23 в 8000 выстрелов из каждого ствола производилось только 4000 выстрелов.
 


время очереди, ресурс, нагрев взаимосвязаны между собой
   46.0.2490.8646.0.2490.86
UA BigLoM 1 #12.11.2015 19:35  @Вованыч_1977#12.11.2015 19:06
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> без особых переделок фундамента установки.
В.1.> Увеличившаяся в разы сила отдачи не смущает?

Так сварку же никто не отменял? ;) Подкрепления. Да и подбашенный объём погребов всё равно надо увеличивать вследствие увеличившегося боекомплекта.
   33
Это сообщение редактировалось 12.11.2015 в 19:40

cobra

опытный

Runoske> Ну например ГШ-23:
Runoske> время очереди, ресурс, нагрев взаимосвязаны между собой..

Ну таки у вас то речь идет о спаренной пушке..4 тыс.+4 тыс.=8 тыс.... Хотя конечно это безспорно
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Runoske> на том видео немецких пушек РЛС отдельно. На фотке похоже есть какое-то дополнительное устройство

Сумрачный тевтонский гений!
РЛС отдельно, но земля гораздо жестче корпуса корабля :)
В целом это жалкое подобие ЗАКа в этой теме лучше не рассматривать, поскольку для непредсказуемо маневрирующей ракеты надо максимально нашпиговать снарядами вероятное окно, где она может оказаться в упрежденной точке, с одностволкой это не реализуемо.
   42.042.0
+
-
edit
 

cobra

опытный

B.1.> Так сварку же никто не отменял? Подкрепления. Да и подбашенный объём погребов всё равно надо увеличивать вследствие увеличившегося боекомплекта.

Ну как бы у меня было по 2 тыс.снарядов на пушку. На 97П. А на нем то я все службу и служил. Основной боекомплект еще 10 тыс.снарядов в кормовом погребе. барбеты довольно просторные кстати. В общем тут вопрос компоновки. Может еще с 1 тыс. снарядов в барбет влезет.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Вованыч_1977 #12.11.2015 20:08  @BigLoM 1#12.11.2015 19:35
+
-
edit
 
B.1.> Подкрепления. Да и подбашенный объём погребов всё равно надо увеличивать

Это я про "без особых переделок" :)
Вон на том же 20380 дуэт не поставить. Там, правда, немного др.причины...
   46.0.2490.8646.0.2490.86
1 59 60 61 62 63 178

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru