Флейм о количестве КР и ПКР

 
1 2 3 4 5 6 7 10
US AGRESSOR #01.11.2015 12:07  @Serg Ivanov#01.11.2015 12:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Принцип заложенный в 3М-54Э решает проблему.

Временно. Повышаются как скорострельность ЗРК и порог насыщаемости ПВО, так и ведутся разработки лазерного оружия самообороны кораблей.

Не зря разрабатывают "Брамос-2" и Ю-71 "Циркон".
 33
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> А сверхзвуковая КР до ПВО противника даже не долетит.
AGRESSOR> С чего вдруг она не долетит? :)
Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой КР.

AGRESSOR> Но учитывая, что есть SeaRAM

Сверхзвуковая КР полностью согласуется с концепцией "стелс" на кораблях супостата!
Учитывая её неибическую светимость в ИК диопазоне (три маха на малой высоте!), для её обнаружения даже РЛС включать необязательно,- RAM отработает в пассивном режеме
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
m-dva> Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой КР.

Ты, конечно, готов показать, какие именно стоящие на вооружении дозвуковые ПКР имеют вдесятеро большую дистанцию, чем, скажем, "Вулкан"? Ну, или хотя бы "Оникс"? Только именно противокорабельные дозвуковые.

m-dva> Учитывая её неибическую светимость в ИК диопазоне

А чем поможет светимость в ИК? Видимый горизонт это не отменяет. Она точно так же выскочит из-за него в пределах 25-30 км.

У RAM будет ну очень мало времени на атаку одиночной ракеты. Против 2-3-4 - шансов еще меньше. И чем быстрее скорость, тем их меньше. Поэтому перспектив у гиперзвуковых навалом. А у дозвуковых их нет вообще.

Если на гиперзвуке научат еще и маневрировать... это вообще абзац будет!
 33

CCXXIII

опытный

m-dva> Дозвуковая КР может тащиться до цели по любому мыслимому маршруту, позволяет выбирать место пуска и время удара.
Только для множества объектов эти Топоры будут лететь Часами (Часами, m-dva). Что приемлемо против объектов в Афганистане и не катит против других.

m-dva> А сверхзвуковая КР до ПВО противника даже не долетит.
Найдите разницу между "крылатая ракета" и "cruise missile".
Злая шутка переводчиков пудрит мозги многие десятилетия
Теперь по существу: почему не долетит? Что помешает?

m-dva> При этом в массу одной сверхзвуковой КР вписываются две дозвуковых КР.
А соотношение необходимого времени для достижения точки "Б" из точки "А" в пользу дозвуковых?

m-dva> Так что и в самом деле,- сравнивать их неуместно, хе-хе!
Вот с этим не могу не согласиться.
 
MD Serg Ivanov #01.11.2015 12:31  @AGRESSOR#01.11.2015 12:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AGRESSOR> Не зря разрабатывают "Брамос-2" и Ю-71 "Циркон".
Не зря конечно. Как и ДФ-21Д. :)
 46.0.2490.8046.0.2490.80

CCXXIII

опытный

m-dva> Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой

Зачем в 10 раз маловысотный полет?
Давно существует понятие "коридор проникновения"
Кстати с таким коридором даже JASSM летает до 1000 км с новым ПАО /2013, испытания/
Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
 
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
AGRESSOR> А чем поможет светимость в ИК?
Это указатель самоиндефикации, как бы радиомаячёк, вот оно "я вся такая сверхзвуковая!"

AGRESSOR> У RAM будет ну очень мало времени на атаку одиночной ракет
А что RAM помешает,- число целевых каналов, хе-хе!
AGRESSOR> Если на гиперзвуке научат еще и маневрировать... это вообще абзац будет!
На гиперзвук ответят матричной ИК ГСН, и всё останется так же, как и сейчас...
 

m-dva

аксакал
☆★★
CCXXIII> Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
И такой же огромный проигрыш по дальности пуска, по весу БЧ и самой ракеты,- чудес не бывает, за всё приходиться платить.
 
MD Serg Ivanov #01.11.2015 13:02  @m-dva#01.11.2015 12:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
CCXXIII>> Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
m-dva> И такой же огромный проигрыш по дальности пуска, по весу БЧ и самой ракеты,- чудес не бывает, за всё приходиться платить.
Есть простое решение - на гиперзвуке лететь через космос где нет сопротивления воздуха. И с дальностью порядок и скорость хороша. И маневрирование возможно по всей траектории с современными боевыми блоками.
Зачем ломиться сквозь атмосферу?
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

AGRESSOR>

Собственно просто хотел спросить...Никогда (я конечно) не видел информации о дальностях полёта КР США (109 и 86) исключительно по маловысотному профилю.

А эта фотка просто улыбнуться. Красавчег из 70-ых. Кстати привлекался (с создателем) в интересах ВВС США. Уж не он ли прародитель Томагавков. Шутка конечно...
Прикреплённые файлы:
bd-5j.jpg (скачать) [800x542, 121 кБ]
 
 
 41.041.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2015 в 13:26
?? m-dva #01.11.2015 13:14  @Serg Ivanov#01.11.2015 13:02
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Есть простое решение - на гиперзвуке лететь через космос где нет сопротивления воздуха.
Я тут те одну шнягу по секрету скажу, ты только никому,- лады?!
Злые языки говорят, космосе на гиперзвуке не летают, потому что там не только воздуха, там даже ( ты не поверишь!) звука нет,- хочешь пруфы?
 
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Gasilov> А эта фотка просто улыбнуться. Красавчег из 70-ых. Кстати привлекался (с создателем) в интересах ВВС США. Уж не он ли прародитель Томагавков. Шутка конечно...
Кстати в этой шутке смешного мало...
Если уменьшить этот пепелац раз в десять, и вместо пилота положить 6-7 кг взрывачатки,- то на вес одного Томагавка выйдет рой в сотню жалящих пчел. Супротив которого не спасут никакие супернавороченые ЗРК и ЗАК.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> на вес одного Томагавка выйдет рой в сотню жалящих пчел

Вес томагавка поделить на 100 — получится 10-15 кг. Такая хрень с 6-7 кг взрывчатки улетит только на несколько километров. Как это можно сравнивать в 500-2500 км дальности Томагавка?

...

Чудес не бывает, чем меньше девайс, тем меньше дальность полёта.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Чудес не бывает, чем меньше девайс, тем меньше дальность полёта.
Рулит относительный вес топлива.
Девайс на 6-7 кг взрывчатки ( ориентир 152 ОФС) начальной массой в 50-60 кг, с ТРДД тягой в до 10 кг, вполне способен штурмануть отметку в 1000 км. На вес четырех Москитов их влезет порядка 200-250 штук.
Пикантный момент: как сбивать Москиты все знают ( Иджис, Стандарт, RAM и всяко разно...), а что можно сделать с парой сотен "пчел"?
Ведь их даже обнаружить будет проблемно, да и никакого боезапаса не хватит что-бы всех прещелкать.
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> начальной массой в 50-60 кг

Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.

m-dva> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км

Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
А что собственно удивляет?
Это вполне достижимо даже на современном уровне, если уложить вес по топливу в 50-60% от начальной массы, и использовать хороший микроТРД.
ИМХО,- лазерное оружие на кораблях разрабатывается с оглядкой именно такой вид угрозы.
 
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

m-dva>> начальной массой в 50-60 кг
Balancer> Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.
m-dva>> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.

Да просто некоторые товарищи живут в "новой реальности".
Тут и гиперзвук через космос /начало РЯВ, без расшифровки, кто нужно поймет/.
И при 50-60 кг девайсов на 1000 км.
Топор, или его аналоги /129,86,158/ на хорошую дальность могут идти только с переменным профилем /109 на 2400 ходит при марше на мин. 6900/. Вот и оперативность плачет. Против Ирака и Афганистана катит, а есть Другие....
Есть один вариант - 30-60(80) км высоты. Где ПРО еще не..., а ПВО уже не...
Вот в этом диапазоне и идут работы...
Но конечное наведение без адекватного вытормаживания /иначе как наводиться/ не решаемо... пока.
Без комментариев пока...
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
m-dva> Это вполне достижимо даже на современном уровне

Ещё раз — пример в студию. Иначе это пустое сотрясение воздуха.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Iva

аксакал

CCXXIII> Только для множества объектов эти Топоры будут лететь Часами (Часами, m-dva). Что приемлемо против объектов в Афганистане и не катит против других.

Как мне говорил один офицер, занимавшийся разработкой алгоритмов для КР - это такое оружие - МБР уже нанесли удар, многое разрушено, базы, самолеты - уничтожены - а они идут к цели - и их практически нельзя остановить. Оружие возмездия даже, если ты уже уничтожен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

CCXXIII

опытный

Iva> Как мне говорил один офицер, занимавшийся разработкой алгоритмов для КР - это такое оружие - МБР уже нанесли удар, многое разрушено, базы, самолеты - уничтожены - а они идут к цели - и их практически нельзя остановить. Оружие возмездия даже, если ты уже уничтожен.

А мне Другой Офицер говорил, что после пуска МБР (БРПЛ) уже никому ничего пускать не придется (54 мин. максимум полета).
 

m-dva

аксакал
☆★★
CCXXIII> Топор, или его аналоги /129,86,158/ на хорошую дальность могут идти только с переменным профилем /109 на 2400 ходит при марше на мин. 6900/.
Хе-хе!
Топор на высоте 6900 не может летать в принципе, никакого пременного профиля там не было изначально, там все 2400 на малой высоте,- всё по честноку!
Это кстати одна из причин, по которой AF держала на вооружении 86-е, она хоть через горы могла премахнуть.
 
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

m-dva> Топор на высоте 6900 не может летать в принципе, никакого пременного профиля там не было изначально, там все 2400 на малой высоте,- всё по честноку!
m-dva> Это кстати одна из причин, по которой AF держала на вооружении 86-е, она хоть через горы могла премахнуть.

Хоть и не сторонник, пруф /вроде у Вас так говорят/ в студию.
В Югославии через горы 86-е только летали или Топоры были? И высоту гор /ущелий/ не помешает узнать.
А насчет 6900 к разработчикам, адрес указать?
Даже 3200 заикались... Конечно, на Вашей, предельномалой высоте.
Еще вопрос: связь дальности, высоты, массы топлива, возможности манёвра и др...
 

Iva

аксакал

CCXXIII> А мне Другой Офицер говорил, что после пуска МБР (БРПЛ) уже никому ничего пускать не придется (54 мин. максимум полета).

1. КР можно выпустить за это время - а дальше им, как и МБР уже ничего не надо.
2. Нам на военной кафедре тоже внушали подобное - наш род войск (РВСН) выполнит свою задачу в первые 40 мин войны.

Но во втором у меня всегда были сомнения. Даже при том, что соседи разработали модель "ядерной зимы". А может именно благодаря :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  46.0.2490.8046.0.2490.80

m-dva

аксакал
☆★★
CCXXIII> В Югославии через горы 86-е только летали или Топоры были? И высоту гор /ущелий/ не помешает узнать.
В Югославии знатные горы, прям таки Евро-Гималаи. Вот такая себе Фрушка-Гора,- 500 метров!
 

CCXXIII

опытный

Iva> 1. КР можно выпустить за это время - а дальше им, как и МБР уже ничего не надо.
Iva> 2. Нам на военной кафедре тоже внушали подобное - наш род войск (РВСН) выполнит свою задачу в первые 40 мин войны.
Iva> Но во втором у меня всегда были сомнения. Даже при том, что соседи разработали модель "ядерной зимы". А может именно благодаря :)

Модели это хорошо: в Голландии /сорри, Нидерландах/ много моделей пытались показать, обычно смешно выходило.
Чтоб мстить КР нужно за ... минут носитель выдвинуть. Это может только тот, кто МБР /БРПЛ/ пускать первым собрался. После, даже если есть возможность, поздно пить Боржоми.
Не дай Господь, в Вашей модели ЯЗимы искать возможности.
Или Вы в Модель Уверовали?
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru