-
/220px-NASA-project-orion-artist.jpg)
Флейм о количестве КР и ПКР
Теги:
AGRESSOR
S.I.> Принцип заложенный в 3М-54Э решает проблему.
Временно. Повышаются как скорострельность ЗРК и порог насыщаемости ПВО, так и ведутся разработки лазерного оружия самообороны кораблей.
Не зря разрабатывают "Брамос-2" и Ю-71 "Циркон".
Временно. Повышаются как скорострельность ЗРК и порог насыщаемости ПВО, так и ведутся разработки лазерного оружия самообороны кораблей.
Не зря разрабатывают "Брамос-2" и Ю-71 "Циркон".
инфо
инструменты
m-dva
m-dva>> А сверхзвуковая КР до ПВО противника даже не долетит.
AGRESSOR> С чего вдруг она не долетит?
Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой КР.
AGRESSOR> Но учитывая, что есть SeaRAM
Сверхзвуковая КР полностью согласуется с концепцией "стелс" на кораблях супостата!
Учитывая её неибическую светимость в ИК диопазоне (три маха на малой высоте!), для её обнаружения даже РЛС включать необязательно,- RAM отработает в пассивном режеме
AGRESSOR> С чего вдруг она не долетит?
Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой КР.
AGRESSOR> Но учитывая, что есть SeaRAM
Сверхзвуковая КР полностью согласуется с концепцией "стелс" на кораблях супостата!
Учитывая её неибическую светимость в ИК диопазоне (три маха на малой высоте!), для её обнаружения даже РЛС включать необязательно,- RAM отработает в пассивном режеме
m-dva> Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой КР.
Ты, конечно, готов показать, какие именно стоящие на вооружении дозвуковые ПКР имеют вдесятеро большую дистанцию, чем, скажем, "Вулкан"? Ну, или хотя бы "Оникс"? Только именно противокорабельные дозвуковые.
m-dva> Учитывая её неибическую светимость в ИК диопазоне
А чем поможет светимость в ИК? Видимый горизонт это не отменяет. Она точно так же выскочит из-за него в пределах 25-30 км.
У RAM будет ну очень мало времени на атаку одиночной ракеты. Против 2-3-4 - шансов еще меньше. И чем быстрее скорость, тем их меньше. Поэтому перспектив у гиперзвуковых навалом. А у дозвуковых их нет вообще.
Если на гиперзвуке научат еще и маневрировать... это вообще абзац будет!
Ты, конечно, готов показать, какие именно стоящие на вооружении дозвуковые ПКР имеют вдесятеро большую дистанцию, чем, скажем, "Вулкан"? Ну, или хотя бы "Оникс"? Только именно противокорабельные дозвуковые.
m-dva> Учитывая её неибическую светимость в ИК диопазоне
А чем поможет светимость в ИК? Видимый горизонт это не отменяет. Она точно так же выскочит из-за него в пределах 25-30 км.
У RAM будет ну очень мало времени на атаку одиночной ракеты. Против 2-3-4 - шансов еще меньше. И чем быстрее скорость, тем их меньше. Поэтому перспектив у гиперзвуковых навалом. А у дозвуковых их нет вообще.
Если на гиперзвуке научат еще и маневрировать... это вообще абзац будет!
CCXXIII
m-dva> Дозвуковая КР может тащиться до цели по любому мыслимому маршруту, позволяет выбирать место пуска и время удара.
Только для множества объектов эти Топоры будут лететь Часами (Часами, m-dva). Что приемлемо против объектов в Афганистане и не катит против других.
m-dva> А сверхзвуковая КР до ПВО противника даже не долетит.
Найдите разницу между "крылатая ракета" и "cruise missile".
Злая шутка переводчиков пудрит мозги многие десятилетия
Теперь по существу: почему не долетит? Что помешает?
m-dva> При этом в массу одной сверхзвуковой КР вписываются две дозвуковых КР.
А соотношение необходимого времени для достижения точки "Б" из точки "А" в пользу дозвуковых?
m-dva> Так что и в самом деле,- сравнивать их неуместно, хе-хе!
Вот с этим не могу не согласиться.
Только для множества объектов эти Топоры будут лететь Часами (Часами, m-dva). Что приемлемо против объектов в Афганистане и не катит против других.
m-dva> А сверхзвуковая КР до ПВО противника даже не долетит.
Найдите разницу между "крылатая ракета" и "cruise missile".
Злая шутка переводчиков пудрит мозги многие десятилетия
Теперь по существу: почему не долетит? Что помешает?
m-dva> При этом в массу одной сверхзвуковой КР вписываются две дозвуковых КР.
А соотношение необходимого времени для достижения точки "Б" из точки "А" в пользу дозвуковых?
m-dva> Так что и в самом деле,- сравнивать их неуместно, хе-хе!
Вот с этим не могу не согласиться.
Serg Ivanov
AGRESSOR> Не зря разрабатывают "Брамос-2" и Ю-71 "Циркон".
Не зря конечно. Как и ДФ-21Д.
Не зря конечно. Как и ДФ-21Д.
m-dva> Самая продвинутая сверзвуковая КР имеет дальность полета по маловысотному профилю в 10 раз ( на порядок!) меньше дозвуковой
Зачем в 10 раз маловысотный полет?
Давно существует понятие "коридор проникновения"
Кстати с таким коридором даже JASSM летает до 1000 км с новым ПАО /2013, испытания/
Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
Зачем в 10 раз маловысотный полет?
Давно существует понятие "коридор проникновения"
Кстати с таким коридором даже JASSM летает до 1000 км с новым ПАО /2013, испытания/
Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
AGRESSOR> А чем поможет светимость в ИК?
Это указатель самоиндефикации, как бы радиомаячёк, вот оно "я вся такая сверхзвуковая!"
AGRESSOR> У RAM будет ну очень мало времени на атаку одиночной ракет
А что RAM помешает,- число целевых каналов, хе-хе!
AGRESSOR> Если на гиперзвуке научат еще и маневрировать... это вообще абзац будет!
На гиперзвук ответят матричной ИК ГСН, и всё останется так же, как и сейчас...
Это указатель самоиндефикации, как бы радиомаячёк, вот оно "я вся такая сверхзвуковая!"
AGRESSOR> У RAM будет ну очень мало времени на атаку одиночной ракет
А что RAM помешает,- число целевых каналов, хе-хе!
AGRESSOR> Если на гиперзвуке научат еще и маневрировать... это вообще абзац будет!
На гиперзвук ответят матричной ИК ГСН, и всё останется так же, как и сейчас...
CCXXIII> Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
И такой же огромный проигрыш по дальности пуска, по весу БЧ и самой ракеты,- чудес не бывает, за всё приходиться платить.
И такой же огромный проигрыш по дальности пуска, по весу БЧ и самой ракеты,- чудес не бывает, за всё приходиться платить.
CCXXIII>> Для сверхзвуковых все еще интереснее - огромный выигрыш во времени и/или оперативности.
m-dva> И такой же огромный проигрыш по дальности пуска, по весу БЧ и самой ракеты,- чудес не бывает, за всё приходиться платить.
Есть простое решение - на гиперзвуке лететь через космос где нет сопротивления воздуха. И с дальностью порядок и скорость хороша. И маневрирование возможно по всей траектории с современными боевыми блоками.
Зачем ломиться сквозь атмосферу?
m-dva> И такой же огромный проигрыш по дальности пуска, по весу БЧ и самой ракеты,- чудес не бывает, за всё приходиться платить.
Есть простое решение - на гиперзвуке лететь через космос где нет сопротивления воздуха. И с дальностью порядок и скорость хороша. И маневрирование возможно по всей траектории с современными боевыми блоками.
Зачем ломиться сквозь атмосферу?
AGRESSOR>
Собственно просто хотел спросить...Никогда (я конечно) не видел информации о дальностях полёта КР США (109 и 86) исключительно по маловысотному профилю.
А эта фотка просто улыбнуться. Красавчег из 70-ых. Кстати привлекался (с создателем) в интересах ВВС США. Уж не он ли прародитель Томагавков. Шутка конечно...
Собственно просто хотел спросить...Никогда (я конечно) не видел информации о дальностях полёта КР США (109 и 86) исключительно по маловысотному профилю.
А эта фотка просто улыбнуться. Красавчег из 70-ых. Кстати привлекался (с создателем) в интересах ВВС США. Уж не он ли прародитель Томагавков. Шутка конечно...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.11.2015 в 13:26
S.I.> Есть простое решение - на гиперзвуке лететь через космос где нет сопротивления воздуха.
Я тут те одну шнягу по секрету скажу, ты только никому,- лады?!
Злые языки говорят, космосе на гиперзвуке не летают, потому что там не только воздуха, там даже ( ты не поверишь!) звука нет,- хочешь пруфы?
Я тут те одну шнягу по секрету скажу, ты только никому,- лады?!
Злые языки говорят, космосе на гиперзвуке не летают, потому что там не только воздуха, там даже ( ты не поверишь!) звука нет,- хочешь пруфы?
Gasilov> А эта фотка просто улыбнуться. Красавчег из 70-ых. Кстати привлекался (с создателем) в интересах ВВС США. Уж не он ли прародитель Томагавков. Шутка конечно...
Кстати в этой шутке смешного мало...
Если уменьшить этот пепелац раз в десять, и вместо пилота положить 6-7 кг взрывачатки,- то на вес одного Томагавка выйдет рой в сотню жалящих пчел. Супротив которого не спасут никакие супернавороченые ЗРК и ЗАК.
Кстати в этой шутке смешного мало...
Если уменьшить этот пепелац раз в десять, и вместо пилота положить 6-7 кг взрывачатки,- то на вес одного Томагавка выйдет рой в сотню жалящих пчел. Супротив которого не спасут никакие супернавороченые ЗРК и ЗАК.
m-dva> на вес одного Томагавка выйдет рой в сотню жалящих пчел
Вес томагавка поделить на 100 — получится 10-15 кг. Такая хрень с 6-7 кг взрывчатки улетит только на несколько километров. Как это можно сравнивать в 500-2500 км дальности Томагавка?
...
Чудес не бывает, чем меньше девайс, тем меньше дальность полёта.
Вес томагавка поделить на 100 — получится 10-15 кг. Такая хрень с 6-7 кг взрывчатки улетит только на несколько километров. Как это можно сравнивать в 500-2500 км дальности Томагавка?
...
Чудес не бывает, чем меньше девайс, тем меньше дальность полёта.
m-dva
Balancer> Чудес не бывает, чем меньше девайс, тем меньше дальность полёта.
Рулит относительный вес топлива.
Девайс на 6-7 кг взрывчатки ( ориентир 152 ОФС) начальной массой в 50-60 кг, с ТРДД тягой в до 10 кг, вполне способен штурмануть отметку в 1000 км. На вес четырех Москитов их влезет порядка 200-250 штук.
Пикантный момент: как сбивать Москиты все знают ( Иджис, Стандарт, RAM и всяко разно...), а что можно сделать с парой сотен "пчел"?
Ведь их даже обнаружить будет проблемно, да и никакого боезапаса не хватит что-бы всех прещелкать.
Рулит относительный вес топлива.
Девайс на 6-7 кг взрывчатки ( ориентир 152 ОФС) начальной массой в 50-60 кг, с ТРДД тягой в до 10 кг, вполне способен штурмануть отметку в 1000 км. На вес четырех Москитов их влезет порядка 200-250 штук.
Пикантный момент: как сбивать Москиты все знают ( Иджис, Стандарт, RAM и всяко разно...), а что можно сделать с парой сотен "пчел"?
Ведь их даже обнаружить будет проблемно, да и никакого боезапаса не хватит что-бы всех прещелкать.
m-dva> начальной массой в 50-60 кг
Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.
m-dva> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.
m-dva> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
А что собственно удивляет?
Это вполне достижимо даже на современном уровне, если уложить вес по топливу в 50-60% от начальной массы, и использовать хороший микроТРД.
ИМХО,- лазерное оружие на кораблях разрабатывается с оглядкой именно такой вид угрозы.
А что собственно удивляет?
Это вполне достижимо даже на современном уровне, если уложить вес по топливу в 50-60% от начальной массы, и использовать хороший микроТРД.
ИМХО,- лазерное оружие на кораблях разрабатывается с оглядкой именно такой вид угрозы.
m-dva>> начальной массой в 50-60 кг
Balancer> Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.
m-dva>> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
Да просто некоторые товарищи живут в "новой реальности".
Тут и гиперзвук через космос /начало РЯВ, без расшифровки, кто нужно поймет/.
И при 50-60 кг девайсов на 1000 км.
Топор, или его аналоги /129,86,158/ на хорошую дальность могут идти только с переменным профилем /109 на 2400 ходит при марше на мин. 6900/. Вот и оперативность плачет. Против Ирака и Афганистана катит, а есть Другие....
Есть один вариант - 30-60(80) км высоты. Где ПРО еще не..., а ПВО уже не...
Вот в этом диапазоне и идут работы...
Но конечное наведение без адекватного вытормаживания /иначе как наводиться/ не решаемо... пока.
Без комментариев пока...
Balancer> Что за подмены пошли. Только что было 100 штук на массу Томагавка. И вот уже 100 штук превращаются в 20.
m-dva>> вполне способен штурмануть отметку в 1000 км
Balancer> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
Да просто некоторые товарищи живут в "новой реальности".
Тут и гиперзвук через космос /начало РЯВ, без расшифровки, кто нужно поймет/.
И при 50-60 кг девайсов на 1000 км.
Топор, или его аналоги /129,86,158/ на хорошую дальность могут идти только с переменным профилем /109 на 2400 ходит при марше на мин. 6900/. Вот и оперативность плачет. Против Ирака и Афганистана катит, а есть Другие....
Есть один вариант - 30-60(80) км высоты. Где ПРО еще не..., а ПВО уже не...
Вот в этом диапазоне и идут работы...
Но конечное наведение без адекватного вытормаживания /иначе как наводиться/ не решаемо... пока.
Без комментариев пока...
Balancer>> Пример в студию, когда девайс массой 50 кг с нагрузкой 6-7 кг летит на 1000 км.
m-dva> Это вполне достижимо даже на современном уровне
Ещё раз — пример в студию. Иначе это пустое сотрясение воздуха.
m-dva> Это вполне достижимо даже на современном уровне
Ещё раз — пример в студию. Иначе это пустое сотрясение воздуха.
CCXXIII> Только для множества объектов эти Топоры будут лететь Часами (Часами, m-dva). Что приемлемо против объектов в Афганистане и не катит против других.
Как мне говорил один офицер, занимавшийся разработкой алгоритмов для КР - это такое оружие - МБР уже нанесли удар, многое разрушено, базы, самолеты - уничтожены - а они идут к цели - и их практически нельзя остановить. Оружие возмездия даже, если ты уже уничтожен.
Как мне говорил один офицер, занимавшийся разработкой алгоритмов для КР - это такое оружие - МБР уже нанесли удар, многое разрушено, базы, самолеты - уничтожены - а они идут к цели - и их практически нельзя остановить. Оружие возмездия даже, если ты уже уничтожен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Как мне говорил один офицер, занимавшийся разработкой алгоритмов для КР - это такое оружие - МБР уже нанесли удар, многое разрушено, базы, самолеты - уничтожены - а они идут к цели - и их практически нельзя остановить. Оружие возмездия даже, если ты уже уничтожен.
А мне Другой Офицер говорил, что после пуска МБР (БРПЛ) уже никому ничего пускать не придется (54 мин. максимум полета).
А мне Другой Офицер говорил, что после пуска МБР (БРПЛ) уже никому ничего пускать не придется (54 мин. максимум полета).
CCXXIII> Топор, или его аналоги /129,86,158/ на хорошую дальность могут идти только с переменным профилем /109 на 2400 ходит при марше на мин. 6900/.
Хе-хе!
Топор на высоте 6900 не может летать в принципе, никакого пременного профиля там не было изначально, там все 2400 на малой высоте,- всё по честноку!
Это кстати одна из причин, по которой AF держала на вооружении 86-е, она хоть через горы могла премахнуть.
Хе-хе!
Топор на высоте 6900 не может летать в принципе, никакого пременного профиля там не было изначально, там все 2400 на малой высоте,- всё по честноку!
Это кстати одна из причин, по которой AF держала на вооружении 86-е, она хоть через горы могла премахнуть.
m-dva> Топор на высоте 6900 не может летать в принципе, никакого пременного профиля там не было изначально, там все 2400 на малой высоте,- всё по честноку!
m-dva> Это кстати одна из причин, по которой AF держала на вооружении 86-е, она хоть через горы могла премахнуть.
Хоть и не сторонник, пруф /вроде у Вас так говорят/ в студию.
В Югославии через горы 86-е только летали или Топоры были? И высоту гор /ущелий/ не помешает узнать.
А насчет 6900 к разработчикам, адрес указать?
Даже 3200 заикались... Конечно, на Вашей, предельномалой высоте.
Еще вопрос: связь дальности, высоты, массы топлива, возможности манёвра и др...
m-dva> Это кстати одна из причин, по которой AF держала на вооружении 86-е, она хоть через горы могла премахнуть.
Хоть и не сторонник, пруф /вроде у Вас так говорят/ в студию.
В Югославии через горы 86-е только летали или Топоры были? И высоту гор /ущелий/ не помешает узнать.
А насчет 6900 к разработчикам, адрес указать?
Даже 3200 заикались... Конечно, на Вашей, предельномалой высоте.
Еще вопрос: связь дальности, высоты, массы топлива, возможности манёвра и др...
CCXXIII> А мне Другой Офицер говорил, что после пуска МБР (БРПЛ) уже никому ничего пускать не придется (54 мин. максимум полета).
1. КР можно выпустить за это время - а дальше им, как и МБР уже ничего не надо.
2. Нам на военной кафедре тоже внушали подобное - наш род войск (РВСН) выполнит свою задачу в первые 40 мин войны.
Но во втором у меня всегда были сомнения. Даже при том, что соседи разработали модель "ядерной зимы". А может именно благодаря
1. КР можно выпустить за это время - а дальше им, как и МБР уже ничего не надо.
2. Нам на военной кафедре тоже внушали подобное - наш род войск (РВСН) выполнит свою задачу в первые 40 мин войны.
Но во втором у меня всегда были сомнения. Даже при том, что соседи разработали модель "ядерной зимы". А может именно благодаря
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
CCXXIII> В Югославии через горы 86-е только летали или Топоры были? И высоту гор /ущелий/ не помешает узнать.
В Югославии знатные горы, прям таки Евро-Гималаи. Вот такая себе Фрушка-Гора,- 500 метров!
В Югославии знатные горы, прям таки Евро-Гималаи. Вот такая себе Фрушка-Гора,- 500 метров!
Iva> 1. КР можно выпустить за это время - а дальше им, как и МБР уже ничего не надо.
Iva> 2. Нам на военной кафедре тоже внушали подобное - наш род войск (РВСН) выполнит свою задачу в первые 40 мин войны.
Iva> Но во втором у меня всегда были сомнения. Даже при том, что соседи разработали модель "ядерной зимы". А может именно благодаря
Модели это хорошо: в Голландии /сорри, Нидерландах/ много моделей пытались показать, обычно смешно выходило.
Чтоб мстить КР нужно за ... минут носитель выдвинуть. Это может только тот, кто МБР /БРПЛ/ пускать первым собрался. После, даже если есть возможность, поздно пить Боржоми.
Не дай Господь, в Вашей модели ЯЗимы искать возможности.
Или Вы в Модель Уверовали?
Iva> 2. Нам на военной кафедре тоже внушали подобное - наш род войск (РВСН) выполнит свою задачу в первые 40 мин войны.
Iva> Но во втором у меня всегда были сомнения. Даже при том, что соседи разработали модель "ядерной зимы". А может именно благодаря
Модели это хорошо: в Голландии /сорри, Нидерландах/ много моделей пытались показать, обычно смешно выходило.
Чтоб мстить КР нужно за ... минут носитель выдвинуть. Это может только тот, кто МБР /БРПЛ/ пускать первым собрался. После, даже если есть возможность, поздно пить Боржоми.
Не дай Господь, в Вашей модели ЯЗимы искать возможности.
Или Вы в Модель Уверовали?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
