Сможет ли МПК 1124 уделать один крупный артиллерийский корабль времен мировой войны

Перенос из темы «Малые противолодочные корабли пр.1124/1124М»
 
1 2 3 4 5
RU гвардеец #11.11.2015 19:58  @LtRum#11.11.2015 19:51
+
+1
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
LtRum> Результат был вполне обнадеживающим - 500 кг БЧ вполне по силам пробить 140мм броню и вывести из строя оборудование за ним. Причем это еще не сверхзвуковая ракета.

Следовательно П-120 пробьёт палубу Шарнхорста в любом случае. Там что-то около 100 мм. А с МРК 1234 прилетит 5 ракет. Да и влететь они могут в трубу.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  11.011.0
RU sam7 #11.11.2015 20:01  @гвардеец#11.11.2015 19:58
+
+4
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
гвардеец> А с МРК 1234 прилетит 5 ракет.

Вот это интрига!
Почему 5?
 11.011.0

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

sam7> Одно "учавствует" определяет пишущего в эксперды.

Согласен. Правописание у автора страдает.
Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
 33
RU гвардеец #11.11.2015 20:06  @sam7#11.11.2015 20:01
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
sam7> Почему 5?

Случайно в телефоне написал. 6 конечно.))
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  34.0.1847.7634.0.1847.76
+
+2
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★☆
LtRum> Результат был вполне обнадеживающим - 500 кг БЧ вполне по силам пробить 140мм броню и вывести из строя оборудование за ним.

А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем. Что постижимо воздействием намного меньших по мощности боеприпасов. На передний план вышли сроки их реализации... Кто первым выстрелил/попал - тот и победил.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
MD Serg Ivanov #11.11.2015 20:12  @BigLoM 1#11.11.2015 20:03
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sam7>> Одно "учавствует" определяет пишущего в эксперды.
B.1.> Согласен. Правописание у автора страдает.
B.1.> Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
B.1.> Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
Fritz X разрабатывался как дальнейшее развитие идеи фугасных бомб SD 1400. Это было оружие, предназначенное для поражения серьезно защищенных целей, например, тяжелых крейсеров и линкоров. Бомба обзавелась носом более выигрышной аэродинамической формы, четырьмя крыльями малого удлинения и коробчатым хвостовым «оперением». Максимальный поперечный диаметр бомбы составляет 0,56 м, длина бомбы – 3,26 м, размах крыльев (крестообразный тип) - 1,35 м. Масса БЧ (включая массу заряда ВВ (аматол)) – 0,32 т. Оптимальная высота сброса бомбы составляет 5-7 км. Среднее значение скорости падения - 244 м/с, а максимальная скорость падения (с ускорителем в рабочем режиме) - 287,5 м/с.

Через пять минут после начала бомбардировки одна из бомб приземлилась в паре метров от правого среза борта, на центральную часть линкора, под углом 15 градусов. Ей были пробиты ряд переборок, две броневые палубы, общая толщина которых составляла 157 мм (и 232 мм по другим сведениям) и конструктивная подводная защита. Бомба навылет прошла через весь корпус линкора и детонировала под его днищем. В результате этого взрыва было затоплено машинное отделение, четыре котельных отделения и ряд смежных отсеков.

Попадание второй бомбы пришлось в палубу полубака по левой части борта. Пробив также две броневые палубы, бомба детонировала в носовом машинном отделении, что вызвало в свою очередь детонацию снарядов (152 мм), хранящихся в погребе. Затем по цепи произошел взрыв в обеих носовых башнях главного калибра, где находилось 700 тонн пороховых зарядов и 380-мм снарядов.

В результате двух взрывов линкор получил крен на нос, затем его корпус переломился, и он быстро затонул. Погиб адмирал Карло Бергамини, командующий итальянским флотом, и 1253 члена экипажа. Спаслись лишь 190 человек.



Читайте далее: FX-1400 - управляемая авиабомба
 

FX-1400 FRITZ Х

Реклама   Другой новинкой, после Hs293, явилась более простая в конструктивном отношении радиоуправляемая планирующая УАБ FX1400 (или, как ее еще называли, Fritz X), разработанная доктором Максом Крамером. Опыты по созданию планирующей бомбы на базе авиабомбы SC250 доктор Крамер начал в 1938 г. В 1940 г. разработками Крамера заинтересовалось командование ВВС и передало проект фирме "Рурстг АГ", причем в качестве боевой части была выбрана гораздо более тяжелая бронебойная авиабомба PC 1400. // Дальше — www.airwar.ru
 



Потопит легко.
БЧ всего 320кг, скорость 0,8М.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 20:29
+
+2
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Тут все броневой пояс пробивают(или не пробивают). А если в надстройки прилетит, это ничего? "Саут Дакота" боеспособность потеряла без пробития брони, причём снаряды не все детонировали. "Бисмарк" раскатали после того, как была выведена из строя система центральной наводки. "Шарнхорст" попал в капкан после уничтожения носового радара. Если несколько БЧ по 500 кг у него в надстройках сработают, боеспособность утратит. Утонет вряд-ли.
 1515
MD Serg Ivanov #11.11.2015 20:25  @mikes#11.11.2015 20:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
mikes> Тут все броневой пояс пробивают(или не пробивают). А если в надстройки прилетит, это ничего?
А если спикирует в палубу?
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Результат был вполне обнадеживающим - 500 кг БЧ вполне по силам пробить 140мм броню и вывести из строя оборудование за ним. Причем это еще не сверхзвуковая ракета.
B.1.> У Шарнхорста - 350 мм поясной брони. "Хлопотно это"
Так ведь и Гранит - далеко не тем ракеты, что обстреливался Сталинград.
К тому же палуба у всех линкоров как раз сравнимой толщины. Вполне доступно. Было бы желание.
Вообще 100-120мм пробивает более современная 250кг БЧ Гарпуна, так что более крупные БЧ, рассчитанные на поражение кораблей 1000тыс.т линкоры ВМВ вполне по силам.
 1515
RU mikes #11.11.2015 20:50  @Serg Ivanov#11.11.2015 20:25
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

S.I.> А если спикирует в палубу?
А у "Малахита", например, такой алгоритм есть? Броневую палубу пробить, нужно взрыватель с замедлением. А так, там открытая верхняя палуба только в оконечностях, всё остальное те-же надстройки и занимали.
 1515
+
+2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Вообще то БЧ Термита кумулятивная. Т.к. начали ее проектировать в 55том году, когда всяких бронированных кораблей эры WW2 было в ассортименте.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
MD Serg Ivanov #11.11.2015 20:56  @mikes#11.11.2015 20:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А если спикирует в палубу?
mikes> А у "Малахита", например, такой алгоритм есть? Броневую палубу пробить, нужно взрыватель с замедлением.
У Гарпуна есть

Фриц-Х со скоростью 280м/с и бч 320 кг прошила линкор навылет и бронепалубы и днище. Не думаю что это проблема. Даже ракетный катер с Термитом мог бы потопить линкор ВМВ.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+3
-
edit
 

Dark

опытный

гвардеец>> То есть из не крупных послевоенных кораблей только на РКА можно было бы рассчитывать?
B.1.> А на что у них там расчитывать? ПКРы катеров - такие же фугасы, как и Оса. Никакого пробития брони. Сами станут жертвой 150-105мм артиллерии Шарнхорста.
Вопрос первый. Почему после ВОВ, с появлением ПКР, линкоры больше не строились?
Вопрос второй. Дальность "Термита", Вам ведь известна? Каким образом, пушки Ш. даже главного калибра, смогут потопить РК пр.205 на дистанции ракетного залпа? Ну и напоследок, головка Термита не фугасная, а фугасно-кумулятивная. Так что катер пр 205, Шарнгхорст потопить может и не мог бы, но вывести из строя на все 100%. Я уж не говорю о спец. боеприпасе! ;)
 3.0.113.0.11
LV 3X #11.11.2015 23:25  @гвардеец#11.11.2015 19:12
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
гвардеец> Так, что тут шансов у рейдера нет ни каких. ИМХО
я тоже думаю реально- мало шансов, благодаря более современным РЛС и системам наведения пр.1124

Рейдер имел мощный и дальнобойный (более 30км) главный калибр, ТА но все знают что он мог ими стрелять только в пределах линии горизонта от уровня своей башни. Как известно на нем уже были РЛС но ими особенно не пользовались и не доверяли.

сценарий встречи мог быть такой:

МПК обнаружил-бы линкор раньше, и нанес удар торпедами из зоны недосягаемости, 4 торпеды в нужные места (нос \ корма или если получилось под броню) накрыли-бы его, 1-2 торпеды в зависимости от мест попадания вывели бы из строя, ну а если под броню в котельное или погреба то достаточно и одной торпеды с БЧ 200-300 кг которыми укомплектованы 1124... (насчет эффективности торпед, Шарнхорст спокойно подорвался на 1 мине, и был выведен почти на полгода в док), после атаки ТА можно забросать Осой...

если торпеды вызовут хотя-бы потерю хода, то можно подойти и забросать остальными мелочами, и РБУ пригодились-бы, а если ход линкором не потерян- то уходить, при этом шансы линкора как-то поразить МПК в преследовании после вышеупомянутого -минимальны!
 42.042.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 23:32
RU Виктор Банев #11.11.2015 23:55  @TSONYO₃#11.11.2015 20:11
+
-
edit
 
TSONYO₃> А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем.

В ходе операции “Вольфрам” (1944 г.), немецкий линкор “Тирпиц” получил 14 прямых попаданий, в т.ч. четыре — крупнокалиберными бомбами массой 726 кг. Две их них смогли пробить верхнюю броневую палубу и взорвались на нижней, разрушив все помещения в районе взрыва. Однако, линкор не погиб, а на устранения повреждений ушло всего три месяца.
Далее. Если сравнивать полубронебойную БЧ "Гранита" и примерно соответствующий по массе бронебойный снаряд 381мм ГК ЛК времен ВМВ, то коэфф. заполнения у снаряда всего 2,5% (масса ВВ от массы снаряда), т.е снаряд по сути стальная болванка с изюминкой из пары десятков килограммов ВВ. У БЧ "Гранита" ок. половины массы -ВВ. Т.е. это тонкооболочечная (относительно) капсула с переменной толщиной корпуса (максимум на оголовке, да и там всего миллиметров 50-100). Больше и не надо. "Шеффилд" потонул от ПКР "Экзосе" на которой БЧ и вовсе не сработала...Ляминь...Аминь. :D
Так что, броневой пояс ЛК типа Кинг Жорж 374мм, Вэнгард 349 мм, Сев. Калифорния 305 мм с наклоном 15 град, Южн. Дакота 305 мм, Айова 307 мм, Ямато 410 мм. -не дают ПКР ни малейшего шанса.
Для справки: Броню на дистанции прямого выстрела пробивает БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд ПРИМЕРНО половинного от толщины брони калибра.
например: 406 мм Айовы (дульная скорость ок. 800 м/с) пробивает на дистанции 0м 853мм. американской брони кл А, 782 герм КСн/а, 709 мм Итал КСаод, 749 мм англ Пост 1933, и 861 мм япон.Vh/VHNC.
460 мм Ямато - ( тоже ок. 800м/с) на дистанции 0 м. пробивает 949 мм брони США, 856 мм герм, 762 мм итал, 805 мм англ, 938 мм япон.(марки сталей те же).
Напоминаю: ББ снаряд - фактически цельностальная болванка, а не оболочечная конструкция. Например, 1225 кг 406 мм АРС-снаряд Айовы содержит ВСЕГО 18,36 кг ВВ.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1515
RU гвардеец #12.11.2015 00:02  @3X#11.11.2015 23:25
+
+1
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
3X> я тоже думаю реально- мало шансов, благодаря более современным РЛС и системам наведения пр.1124
3X> сценарий встречи мог быть такой:
3X> МПК обнаружил-бы линкор раньше, и нанес удар торпедами из зоны недосягаемости,

Тут атаковать необходимо на предельных дистанциях, что бы не попадать в зону видимости. В таком случае стрелять нужно со встречных курсов, иначе тупо может уйти. При этом даже если начнут стрелять попадания добиться весьма не просто даже сейчас на 12-17 миль.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  34.0.1847.7634.0.1847.76

Dark

опытный

sam7>> Одно "учавствует" определяет пишущего в эксперды.
B.1.> Согласен. Правописание у автора страдает.
B.1.> Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
B.1.> Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)

В снаряде главного калибра Айовы, порядка 18,5 кг.взрывчатого вещества. В современной ПКР (Москит) в 10-ть раз больше. Головка у Москита проникающая (полубронебойная). Имхо-достаточно 2-х Москитов, что бы пустить Шарнхорст на дно. При попадании ракет, одним динамическим ударом, будет нанесен непоправимый урон броневому поясу. Далее взрыв и все! :D
 3.0.113.0.11
RU Barbarossa #12.11.2015 00:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Давайте лучше крейсер 68 против эскадры Того.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+2
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
А почему не упоминается КСЩ и пр.57бис. Эти корабли и предназначались для уничтожения крупных бронированных кораблей. У "стаи" 57-х были хорошие шансы уничтожить Шарнхорст.
А у пр.1124 шансов вообще не было т.к. это чисто противолодочные корабли с ЗРК самообороны. ТТЗ им не ставило задач уничтожения даже не бронированных надводных кораблей.
А почему Шарнхорст, а не Айова? Разница с первым всего в 4 года. Айова серьёзно не модернизировалась до 80-х, когда 1124 построили уже несколько десятков.
 33
+
-
edit
 

Amur73

опытный

У МПК 1124 есть некоторое преимущество.
Представьте темную безлунную туманную ночь. МПК весь в радарах, а тирпиц, не очень :)
вот..туманной ночью то и лупить супостата всем, а в конце разбить оставшиеся люмики из АК-630.

торпеды попадут точно, артиллерия тоже. РБУ немного прилетят, только не говорите, что у тирпица ВСЕ из сотенмилиметровой брони :-)
Боеспособность сохранит возможно. может даже не сгорит. Ход после торпед не весь останется.
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Lunar

втянувшийся

Диаметр воронки БЧ Термита примерно 500мм, если взять коэф. пробиваемости 2(по минимуму) и то метр проколупает. Будет дыра от борта до днища диамером мм 100 как минимум.Вот через что эта дыра будет проходить, вопрос второй.
 
RU Alex II #12.11.2015 13:05  @TSONYO₃#11.11.2015 20:11
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

TSONYO₃> А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем. Что постижимо воздействием намного меньших по мощности боеприпасов. На передний план вышли сроки их реализации... Кто первым выстрелил/попал - тот и победил.

или рулевое устройство, БИСМАРК например
все тлен  46.0.2490.8046.0.2490.80
?? Shoehanger #12.11.2015 17:07
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Торпедой со СБЧ, зачем на дистанцию пистолетного выстрела сближаться и и из пистолетов расстреливать!
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU СФ Mixalich #12.11.2015 17:59  @Shoehanger#12.11.2015 17:07
+
-
edit
 

СФ Mixalich

втянувшийся

Shoehanger> Торпедой со СБЧ, зачем на дистанцию пистолетного выстрела сближаться и и из пистолетов расстреливать!
Боксер&самбист. ;)
 41.041.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU гвардеец #12.11.2015 18:09  @Shoehanger#12.11.2015 17:07
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Shoehanger> Торпедой со СБЧ, зачем на дистанцию пистолетного выстрела сближаться и и из пистолетов расстреливать!

Это не по джентельменски!
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  11.011.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru