Виктор Банев
инфо
инструменты
Shoehanger
AGRESSOR
Snake
Traveler
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
ttt>> Осталось указать задачу для которой российским кораблям ЖИЗНЕННО важно держать 30-узловую скорость
AGRESSOR> Любая, Тотоша. Российскому ВМФ может понадобиться быстро оказаться в любой точке Мирового океана. Он должен быть на это способен. Иначе это не флот, а флотилия вооруженных каботажников.
ttt прав. Продолжительный режим в 30 узлов означает (примерно) в 4 раза более быстрый расход ресурса движительного комплекса, по сравнению с 15 узлами. И каждый раз - это экстрим. АПЛ иногда годами свои 30 не развивают - ресурс берегут, да и держать повышенный режим первого контура тоже никому не хочется - резко возрастает риск аварии.
И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.
AGRESSOR> Любая, Тотоша. Российскому ВМФ может понадобиться быстро оказаться в любой точке Мирового океана. Он должен быть на это способен. Иначе это не флот, а флотилия вооруженных каботажников.
ttt прав. Продолжительный режим в 30 узлов означает (примерно) в 4 раза более быстрый расход ресурса движительного комплекса, по сравнению с 15 узлами. И каждый раз - это экстрим. АПЛ иногда годами свои 30 не развивают - ресурс берегут, да и держать повышенный режим первого контура тоже никому не хочется - резко возрастает риск аварии.
И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.
ttt> думал, думал, что это означает.
Да что тут думать? Варшава эсминцу иррелевантна.
У ЭМ с АЭУ есть два плюса. Большая автономность в отсутствие баз и Варшавского договора. Новые АЭУ худо бедно, но для лодок четверть века хотя бы делали. А вот кооперацию с украинцами потеряли и своей ГТУ не сделали. То есть, он хотя бы от пирса отойдет. Будет морякам счастье и вариант Мистраля.
Вот и вывод, что без ЭМ с АЭУ океанского флота не будет.
П.С. В отрыве от реальности лучший вариант - серия наподобие Беркам. Или сразу сказать привет! океанским амбициями.
Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
Да что тут думать? Варшава эсминцу иррелевантна.
У ЭМ с АЭУ есть два плюса. Большая автономность в отсутствие баз и Варшавского договора. Новые АЭУ худо бедно, но для лодок четверть века хотя бы делали. А вот кооперацию с украинцами потеряли и своей ГТУ не сделали. То есть, он хотя бы от пирса отойдет. Будет морякам счастье и вариант Мистраля.
Вот и вывод, что без ЭМ с АЭУ океанского флота не будет.
П.С. В отрыве от реальности лучший вариант - серия наподобие Беркам. Или сразу сказать привет! океанским амбициями.
Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
В.Б.> И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.
А если так никто не делал, откуда такая уверенность?
Кстати, раз наши кораблики в последние года взяли моду ходить с буксирами в ордере, то и без ЯЭУ ломаются, безо всяких 30 узлов... Сломаться может все, что угодно, это факт. Но это не повод не делать и не развивать технологию.
А если так никто не делал, откуда такая уверенность?
Кстати, раз наши кораблики в последние года взяли моду ходить с буксирами в ордере, то и без ЯЭУ ломаются, безо всяких 30 узлов... Сломаться может все, что угодно, это факт. Но это не повод не делать и не развивать технологию.
В.Б.> держать повышенный режим первого контура тоже никому не хочется - резко возрастает риск аварии.
Я ржал
.
Позволю себе один вопрос - Вы служили в подплаве? Если "да" - то где?
Я ржал
. Позволю себе один вопрос - Вы служили в подплаве? Если "да" - то где?
В.Б.>> И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.
AGRESSOR> А если так никто не делал, откуда такая уверенность?
Поэтому никто и не делал, потому что такая уверенность есть...
Мало того, из-за размытости понятия "экономход" для ЯЭУ, наши АПЛ предпочитают путешествовать вообще на скучных 10-ти узлах. Самовары берегут.
AGRESSOR> А если так никто не делал, откуда такая уверенность?
Поэтому никто и не делал, потому что такая уверенность есть...
Мало того, из-за размытости понятия "экономход" для ЯЭУ, наши АПЛ предпочитают путешествовать вообще на скучных 10-ти узлах. Самовары берегут.
В.1.> Позволю себе один вопрос - Вы служили в подплаве? Если "да" - то где?
Не, я только устанавливал и гонял бортовой стандарт частоты (Хранитель Времени) "Агат" на АПЛ. Попутешествовал в качестве "промышленности" по Баренцухе. На 10-ти узлах.
Не, я только устанавливал и гонял бортовой стандарт частоты (Хранитель Времени) "Агат" на АПЛ. Попутешествовал в качестве "промышленности" по Баренцухе. На 10-ти узлах.
В.1.> Вы служили в подплаве?
В.Б.> Не
Понял. Спасибо.
В.Б.> Не
Понял. Спасибо.
Shoehanger> У ЭМ с АЭУ есть два плюса. Большая автономность в отсутствие баз и Варшавского договора. Новые АЭУ худо бедно, но для лодок четверть века хотя бы делали. А вот кооперацию с украинцами потеряли и своей ГТУ не сделали. То есть, он хотя бы от пирса отойдет.
Может тогда как раз время освоить собственные ГТД? Логика "раз ГТД не умеем, будем ЯЭУ" в условиях когда ГТД почти все страны освоили странная. Целится на мировое влияние и не научится ГТД делать странно.
Получается дико переразмерянный и дорогой корабль, можно построить большее число меньших по размерам более полезных для нужд нашего флота
Shoehanger> Вот и вывод, что без ЭМ с АЭУ океанского флота не будет.
Вопрос в том какой нам нужен "океанский флот" и какой ценой. Тягаться с США и НАТО на акватории в условиях когда у границ полно задач - просто авантюра
Это порочный вывод.
Shoehanger> П.С. В отрыве от реальности лучший вариант - серия наподобие Беркам. Или сразу сказать привет! океанским амбициями.
Так у нас полный консенсус. Именно такие нам и нужны.
Shoehanger> Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
Я за вариант ВМС обеспечивающий защиту морских рубежей и надежное прикрытие РПКСН. А тягаться надводными кораблями с Америкой в дальней зоне вариант разорительный
Может тогда как раз время освоить собственные ГТД? Логика "раз ГТД не умеем, будем ЯЭУ" в условиях когда ГТД почти все страны освоили странная. Целится на мировое влияние и не научится ГТД делать странно.
Получается дико переразмерянный и дорогой корабль, можно построить большее число меньших по размерам более полезных для нужд нашего флота
Shoehanger> Вот и вывод, что без ЭМ с АЭУ океанского флота не будет.
Вопрос в том какой нам нужен "океанский флот" и какой ценой. Тягаться с США и НАТО на акватории в условиях когда у границ полно задач - просто авантюра
Это порочный вывод.
Shoehanger> П.С. В отрыве от реальности лучший вариант - серия наподобие Беркам. Или сразу сказать привет! океанским амбициями.
Так у нас полный консенсус. Именно такие нам и нужны.
Shoehanger> Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
Я за вариант ВМС обеспечивающий защиту морских рубежей и надежное прикрытие РПКСН. А тягаться надводными кораблями с Америкой в дальней зоне вариант разорительный
AGRESSOR> Правда? Если завтра где-нибудь вдали захватят пираты какое-нибудь судно с российским экипажам и поволокут его в Сомали, нам не нужны будут быстрые эсминцы?
Люди, ну слушайте, как можно такую хрень слушать?
Атомный эсминец в 17 000 тонн для борьбы с сомалийскими пиратами?
Человек же совершенно не в себе..
Блин был топик как топик общались, спорили, в 4.32 явился тролль из счастливой Америки, немедленно начал с личных наездов и пошло, поехало ..
Пираты, 30 узлов непрерывно ..
Люди, ну слушайте, как можно такую хрень слушать?
Атомный эсминец в 17 000 тонн для борьбы с сомалийскими пиратами?
Человек же совершенно не в себе..
Блин был топик как топик общались, спорили, в 4.32 явился тролль из счастливой Америки, немедленно начал с личных наездов и пошло, поехало ..
Пираты, 30 узлов непрерывно ..
Народ, простите, полюбуйтесь пожалуйста кто нас пытается учить
AGRESSOR> Совершенно верно. И кораблики, не просто имеющие неограниченную дальность хода, но еще и способность держать 30-узловую скорость, способны быстро выдвинуться в любое место на гидросфере планеты,
Смотрим энциклопедию
Гидросфера (от гидро... и сфера), прерывистая водная оболочка Земли, располагающаяся между атмосферой и твёрдой земной корой (литосферой) и представляющая собой совокупность океанов, морей и поверхностных вод суши. В более широком смысле в состав Г включают также подземные воды, лед и снег Арктики и Антарктики, а также атмосферную воду и воду, содержащуюся в живых организмах
То есть это получается должен быть корабль типа "река-море". Так и видится новый атомный эсминец в 17000 тонн мчащийся по Амуру защищать Монголию..
Было бы смешно, если бы не грустно..
AGRESSOR> Совершенно верно. И кораблики, не просто имеющие неограниченную дальность хода, но еще и способность держать 30-узловую скорость, способны быстро выдвинуться в любое место на гидросфере планеты,
Смотрим энциклопедию
Гидросфера (от гидро... и сфера), прерывистая водная оболочка Земли, располагающаяся между атмосферой и твёрдой земной корой (литосферой) и представляющая собой совокупность океанов, морей и поверхностных вод суши. В более широком смысле в состав Г включают также подземные воды, лед и снег Арктики и Антарктики, а также атмосферную воду и воду, содержащуюся в живых организмах
То есть это получается должен быть корабль типа "река-море". Так и видится новый атомный эсминец в 17000 тонн мчащийся по Амуру защищать Монголию..
Было бы смешно, если бы не грустно..
Е.1.> Ну АУГ может и не перекроет, но ПВО нашей группы будет вполне комильфо, при этом на таком корабле можно нормальный ГАК иметь, с БУГАС.
То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС?
То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС?
AGRESSOR> Правда? Если завтра где-нибудь вдали захватят пираты какое-нибудь судно с российским экипажам и поволокут его в Сомали, нам не нужны будут быстрые эсминцы? А если турки таки заблокирует проход через Босфор-Дарданеллы
А если это (или что-то другое) произойдет одновременно, а эсминцы - один в составе КУГ обеспечивает развертывание РПКСН, второй в ремонте, и остался только один?
Самый лучший корабль не может быть одновременно в нескольких местах.
А если это (или что-то другое) произойдет одновременно, а эсминцы - один в составе КУГ обеспечивает развертывание РПКСН, второй в ремонте, и остался только один?
Самый лучший корабль не может быть одновременно в нескольких местах.
ttt> Может тогда как раз время освоить собственные ГТД? Логика "раз ГТД не умеем, будем ЯЭУ" в условиях когда ГТД почти все страны освоили странная. Целится на мировое влияние и не научится ГТД делать странно.
Это странно уже 25+ лет. Вопрос давно перезрел, что по ГТУ, что по кораблям океанской зоны. А теперь либо шашечки, либо ехать. Здоровых и богатых вариантов не вижу. Давайте ещё 25 лет будем ГТУ делать под девизом мы за красивый океанский флот.
ttt> Получается дико переразмерянный и дорогой корабль, можно построить большее число меньших по размерам более полезных для нужд нашего флота
Не можно. В океане. Но можно не строить.
ttt> Вопрос в том какой нам нужен "океанский флот" и какой ценой. Тягаться с США и НАТО на акватории в условиях когда у границ полно задач - просто авантюра
У нас всё авантюра, разной степени авантюризма. Вот я и предлагал, в с е м честно сознаться, что океанский флот не нужен.
ttt> Так у нас полный консенсус. Именно такие нам и нужны.
Нужны, но не продадут.
Shoehanger>> Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
ttt> Я за вариант ВМС обеспечивающий защиту морских рубежей и надежное прикрытие РПКСН. А тягаться надводными кораблями с Америкой в дальней зоне вариант разорительный
Надёжное прикрытие РПКСН возможно и у пирса обеспечить, зачем рисковать, ходить ими куда-то? В таком раскладе, это всё равно что плавучие шахты в базах ВМФ развернуть. Квадратишь, практик, гут.
Я за то, чтобы быть богатым и здоровым. Чем дальше РПКСН развернётся, тем интересней. )) А если ещё и ПЛАРБы в океане перспективным ЭМ выслеживать. [показать]
Это странно уже 25+ лет. Вопрос давно перезрел, что по ГТУ, что по кораблям океанской зоны. А теперь либо шашечки, либо ехать. Здоровых и богатых вариантов не вижу. Давайте ещё 25 лет будем ГТУ делать под девизом мы за красивый океанский флот.
ttt> Получается дико переразмерянный и дорогой корабль, можно построить большее число меньших по размерам более полезных для нужд нашего флота
Не можно. В океане. Но можно не строить.
ttt> Вопрос в том какой нам нужен "океанский флот" и какой ценой. Тягаться с США и НАТО на акватории в условиях когда у границ полно задач - просто авантюра
У нас всё авантюра, разной степени авантюризма. Вот я и предлагал, в с е м честно сознаться, что океанский флот не нужен.
ttt> Так у нас полный консенсус. Именно такие нам и нужны.
Нужны, но не продадут.
Shoehanger>> Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
ttt> Я за вариант ВМС обеспечивающий защиту морских рубежей и надежное прикрытие РПКСН. А тягаться надводными кораблями с Америкой в дальней зоне вариант разорительный
Надёжное прикрытие РПКСН возможно и у пирса обеспечить, зачем рисковать, ходить ими куда-то? В таком раскладе, это всё равно что плавучие шахты в базах ВМФ развернуть. Квадратишь, практик, гут.
Я за то, чтобы быть богатым и здоровым. Чем дальше РПКСН развернётся, тем интересней. )) А если ещё и ПЛАРБы в океане перспективным ЭМ выслеживать. [показать]
wstil> То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС?
А есть отечественные примеры? На Паралае написали, что ЭМ/БПК таких даже не было. Вариант же надёжный нужен.
ttt> Атомный эсминец в 17 000 тонн для борьбы с сомалийскими пиратами?
Французы атомной лодкой гоняли ничтоже сумняшеся. Согласен. Это по крайней мере подозрительно. 
А есть отечественные примеры? На Паралае написали, что ЭМ/БПК таких даже не было. Вариант же надёжный нужен.
ttt> Атомный эсминец в 17 000 тонн для борьбы с сомалийскими пиратами?
Французы атомной лодкой гоняли ничтоже сумняшеся.
Согласен. Это по крайней мере подозрительно.
wstil>> То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС?
Shoehanger> А есть отечественные примеры? На Паралае написали, что ЭМ/БПК таких даже не было. Вариант же надёжный нужен.
Вроде ж на проекте 11000 всё было. И водоизмещение около 10к.
Shoehanger> А есть отечественные примеры? На Паралае написали, что ЭМ/БПК таких даже не было. Вариант же надёжный нужен.
Вроде ж на проекте 11000 всё было. И водоизмещение около 10к.
Е.1.> Ну, а также цифра в 17000 тонн, это опять же идет от кролвского, а он явно не Лидер, так, что все скорее всего ограничится меньшими размерами.
Нет надобности особо спорить. Любой из здесь присутствующих легко рассчитает примерное водоизмещение нового ЭМ, если имеет мощность силовой и заданную полную скорость.
Мощность АЭУ 190-200Мвт . Полный ход должен быть не ниже скажем Орлана в 31 узел. С небольшим запасам для ЭМ 32-34 узла.
Каждый самостоятельно придет к выводу, что для 17 000т одного реактора мало, а два много и споры прекратятся.
Нет надобности особо спорить. Любой из здесь присутствующих легко рассчитает примерное водоизмещение нового ЭМ, если имеет мощность силовой и заданную полную скорость.
Мощность АЭУ 190-200Мвт . Полный ход должен быть не ниже скажем Орлана в 31 узел. С небольшим запасам для ЭМ 32-34 узла.
Каждый самостоятельно придет к выводу, что для 17 000т одного реактора мало, а два много и споры прекратятся.
Shoehanger> А есть отечественные примеры?
Ммм...22350?
Ммм...22350?
Shoehanger>> А есть отечественные примеры?
wstil> Ммм...22350?
Есть одно но [показать]
, но мысль понял [показать]
wstil> Ммм...22350?
Есть одно но [показать]
, но мысль понял [показать]
Shoehanger> Он пока не принят, и один, завязли в узком месте
Узкое место, конечно, присутствует, но КМК к 2020 году есть надежда с этим справиться. По этому проекту.
Shoehanger> на Паралае написали
Этой мысли не внял, видимо, слишком слабо знакомым с означенным ресурсом
Узкое место, конечно, присутствует, но КМК к 2020 году есть надежда с этим справиться. По этому проекту.
Shoehanger> на Паралае написали
Этой мысли не внял, видимо, слишком слабо знакомым с означенным ресурсом
wstil> Этой мысли не внял, видимо, слишком слабо знакомым с означенным ресурсом
Какой мысли? [показать]
Какой мысли? [показать]
Shoehanger> Какой мысли?
Вот этой:
По 22350 и возможности вписать ЗРК КО + нормальный ГАК + БУГАС в меньшее ВИ, чем 17ктн, согласны/несогласны?
Вот этой:
но мысль понял
на Паралае написали )
По 22350 и возможности вписать ЗРК КО + нормальный ГАК + БУГАС в меньшее ВИ, чем 17ктн, согласны/несогласны?
Вставлю и свои 5 копеек.Вопрос с типом ГЭУ для будущего эсминца реально крайне неоднозначный.Тут уже оч много доводов и за и против говорили,но я почему-то не видел 1 крайне важного-образцы оружия ближайшего будущего.
Которое в частности уже не так уж и далеко от полноценного использования на кораблях.
О чем речь думаю поняли все-рельсотрон и лазер,а энергии они кушают дай боже.Так шо кто знает,быть может и не все так просто с выбором ГЭУ для сего проекта.
Которое в частности уже не так уж и далеко от полноценного использования на кораблях.
О чем речь думаю поняли все-рельсотрон и лазер,а энергии они кушают дай боже.Так шо кто знает,быть может и не все так просто с выбором ГЭУ для сего проекта.
R.!> Которое в частности уже не так уж и далеко от полноценного использования на кораблях.
На наших или мериканских?
На наших или мериканских?
R.!> Вставлю и свои 5 копеек.Вопрос с типом ГЭУ для будущего эсминца реально крайне неоднозначный.Тут уже оч много доводов и за и против говорили,но я почему-то не видел 1 крайне важного-образцы оружия ближайшего будущего.
а912+ УКСК + ВПУ для ЗРК совместимая ассортиментом ракет с-400
может ещё "пакет" и зраки
всё что в это не лезет - досвидос
пусть всякую фигню испытавают на стендах, когда доведут - заменим а-192 на это (это должно быть в том же габарите)
а912+ УКСК + ВПУ для ЗРК совместимая ассортиментом ракет с-400
может ещё "пакет" и зраки
всё что в это не лезет - досвидос
пусть всякую фигню испытавают на стендах, когда доведут - заменим а-192 на это (это должно быть в том же габарите)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
wstil> На наших или мериканских?
Понятное дело,шо на них.В ближайшие годы очевидно они будут двигать военное дело на море вперед в плане технологий.
Прототип лазера они уже на 1 корабль поставили.На замволтах как они говорят уже предусмотрена в будущем замена на рельсотроны.
Понятное дело,шо на них.В ближайшие годы очевидно они будут двигать военное дело на море вперед в плане технологий.
Прототип лазера они уже на 1 корабль поставили.На замволтах как они говорят уже предусмотрена в будущем замена на рельсотроны.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
