[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 60 61 62 63 64 150
RU Виктор Банев #07.12.2015 11:57  @AGRESSOR#07.12.2015 11:41
+
-2
-
edit
 
ttt>> Осталось указать задачу для которой российским кораблям ЖИЗНЕННО важно держать 30-узловую скорость
AGRESSOR> Любая, Тотоша. Российскому ВМФ может понадобиться быстро оказаться в любой точке Мирового океана. Он должен быть на это способен. Иначе это не флот, а флотилия вооруженных каботажников.
ttt прав. Продолжительный режим в 30 узлов означает (примерно) в 4 раза более быстрый расход ресурса движительного комплекса, по сравнению с 15 узлами. И каждый раз - это экстрим. АПЛ иногда годами свои 30 не развивают - ресурс берегут, да и держать повышенный режим первого контура тоже никому не хочется - резко возрастает риск аварии.
И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.
   11.011.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ttt> думал, думал, что это означает.

Да что тут думать? Варшава эсминцу иррелевантна.

У ЭМ с АЭУ есть два плюса. Большая автономность в отсутствие баз и Варшавского договора. Новые АЭУ худо бедно, но для лодок четверть века хотя бы делали. А вот кооперацию с украинцами потеряли и своей ГТУ не сделали. То есть, он хотя бы от пирса отойдет. Будет морякам счастье и вариант Мистраля.

Вот и вывод, что без ЭМ с АЭУ океанского флота не будет.

П.С. В отрыве от реальности лучший вариант - серия наподобие Беркам. Или сразу сказать привет! океанским амбициями.

Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
   
US AGRESSOR #07.12.2015 12:07  @Виктор Банев#07.12.2015 11:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.Б.> И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.

А если так никто не делал, откуда такая уверенность? :)

Кстати, раз наши кораблики в последние года взяли моду ходить с буксирами в ордере, то и без ЯЭУ ломаются, безо всяких 30 узлов... Сломаться может все, что угодно, это факт. Но это не повод не делать и не развивать технологию.
   33
RU Вованыч_1977 #07.12.2015 12:27  @Виктор Банев#07.12.2015 11:57
+
+2
-
edit
 
В.Б.> держать повышенный режим первого контура тоже никому не хочется - резко возрастает риск аварии.

Я ржал :D .
Позволю себе один вопрос - Вы служили в подплаве? Если "да" - то где?
   42.042.0
RU Виктор Банев #07.12.2015 12:47  @AGRESSOR#07.12.2015 12:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> И уж точно - до Сомали с СФ или ТФ на 30 узлах НИ ОДИН атомный корабль просто не дойдет. Хоть "Нимитцы", хоть любая АПЛ. Сломается просто по дороге.
AGRESSOR> А если так никто не делал, откуда такая уверенность?
Поэтому никто и не делал, потому что такая уверенность есть... ;)
Мало того, из-за размытости понятия "экономход" для ЯЭУ, наши АПЛ предпочитают путешествовать вообще на скучных 10-ти узлах. Самовары берегут.
   11.011.0
RU Виктор Банев #07.12.2015 12:50  @Вованыч_1977#07.12.2015 12:27
+
-
edit
 
В.1.> Позволю себе один вопрос - Вы служили в подплаве? Если "да" - то где?

Не, я только устанавливал и гонял бортовой стандарт частоты (Хранитель Времени) "Агат" на АПЛ. Попутешествовал в качестве "промышленности" по Баренцухе. На 10-ти узлах. :D
   11.011.0
RU Вованыч_1977 #07.12.2015 12:51  @Виктор Банев#07.12.2015 12:50
+
+1
-
edit
 
В.1.> Вы служили в подплаве?
В.Б.> Не

Понял. Спасибо.
   42.042.0
RU ttt #07.12.2015 13:21  @Заклинач змій#07.12.2015 12:01
+
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Shoehanger> У ЭМ с АЭУ есть два плюса. Большая автономность в отсутствие баз и Варшавского договора. Новые АЭУ худо бедно, но для лодок четверть века хотя бы делали. А вот кооперацию с украинцами потеряли и своей ГТУ не сделали. То есть, он хотя бы от пирса отойдет.

Может тогда как раз время освоить собственные ГТД? Логика "раз ГТД не умеем, будем ЯЭУ" в условиях когда ГТД почти все страны освоили странная. Целится на мировое влияние и не научится ГТД делать странно.

Получается дико переразмерянный и дорогой корабль, можно построить большее число меньших по размерам более полезных для нужд нашего флота

Shoehanger> Вот и вывод, что без ЭМ с АЭУ океанского флота не будет.

Вопрос в том какой нам нужен "океанский флот" и какой ценой. Тягаться с США и НАТО на акватории в условиях когда у границ полно задач - просто авантюра

Это порочный вывод.
Shoehanger> П.С. В отрыве от реальности лучший вариант - серия наподобие Беркам. Или сразу сказать привет! океанским амбициями.


Так у нас полный консенсус. Именно такие нам и нужны.

Shoehanger> Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))

Я за вариант ВМС обеспечивающий защиту морских рубежей и надежное прикрытие РПКСН. А тягаться надводными кораблями с Америкой в дальней зоне вариант разорительный
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
AGRESSOR> Правда? Если завтра где-нибудь вдали захватят пираты какое-нибудь судно с российским экипажам и поволокут его в Сомали, нам не нужны будут быстрые эсминцы?

Люди, ну слушайте, как можно такую хрень слушать?

Атомный эсминец в 17 000 тонн для борьбы с сомалийскими пиратами?

Человек же совершенно не в себе..

Блин был топик как топик общались, спорили, в 4.32 явился тролль из счастливой Америки, немедленно начал с личных наездов и пошло, поехало ..

Пираты, 30 узлов непрерывно ..
   42.042.0

ttt

аксакал

☠☠
Народ, простите, полюбуйтесь пожалуйста кто нас пытается учить

AGRESSOR> Совершенно верно. И кораблики, не просто имеющие неограниченную дальность хода, но еще и способность держать 30-узловую скорость, способны быстро выдвинуться в любое место на гидросфере планеты,

Смотрим энциклопедию

"

" // bse.sci-lib.com
 
Гидросфера (от гидро... и сфера), прерывистая водная оболочка Земли, располагающаяся между атмосферой и твёрдой земной корой (литосферой) и представляющая собой совокупность океанов, морей и поверхностных вод суши. В более широком смысле в состав Г включают также подземные воды, лед и снег Арктики и Антарктики, а также атмосферную воду и воду, содержащуюся в живых организмах


То есть это получается должен быть корабль типа "река-море". Так и видится новый атомный эсминец в 17000 тонн мчащийся по Амуру защищать Монголию.. :)

Было бы смешно, если бы не грустно..
   42.042.0
RU wstil #07.12.2015 14:01  @Евгений 11#06.12.2015 20:39
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Е.1.> Ну АУГ может и не перекроет, но ПВО нашей группы будет вполне комильфо, при этом на таком корабле можно нормальный ГАК иметь, с БУГАС.
То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС? :cwm13:
   42.042.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

AGRESSOR> Правда? Если завтра где-нибудь вдали захватят пираты какое-нибудь судно с российским экипажам и поволокут его в Сомали, нам не нужны будут быстрые эсминцы? А если турки таки заблокирует проход через Босфор-Дарданеллы
А если это (или что-то другое) произойдет одновременно, а эсминцы - один в составе КУГ обеспечивает развертывание РПКСН, второй в ремонте, и остался только один?
Самый лучший корабль не может быть одновременно в нескольких местах.
   42.042.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ttt> Может тогда как раз время освоить собственные ГТД? Логика "раз ГТД не умеем, будем ЯЭУ" в условиях когда ГТД почти все страны освоили странная. Целится на мировое влияние и не научится ГТД делать странно.

Это странно уже 25+ лет. Вопрос давно перезрел, что по ГТУ, что по кораблям океанской зоны. А теперь либо шашечки, либо ехать. Здоровых и богатых вариантов не вижу. Давайте ещё 25 лет будем ГТУ делать под девизом мы за красивый океанский флот.

ttt> Получается дико переразмерянный и дорогой корабль, можно построить большее число меньших по размерам более полезных для нужд нашего флота

Не можно. В океане. Но можно не строить.

ttt> Вопрос в том какой нам нужен "океанский флот" и какой ценой. Тягаться с США и НАТО на акватории в условиях когда у границ полно задач - просто авантюра

У нас всё авантюра, разной степени авантюризма. Вот я и предлагал, в с е м честно сознаться, что океанский флот не нужен.

ttt> Так у нас полный консенсус. Именно такие нам и нужны.

Нужны, но не продадут.

Shoehanger>> Вы за какой вариант? Богатым и здоровым? ))
ttt> Я за вариант ВМС обеспечивающий защиту морских рубежей и надежное прикрытие РПКСН. А тягаться надводными кораблями с Америкой в дальней зоне вариант разорительный

Надёжное прикрытие РПКСН возможно и у пирса обеспечить, зачем рисковать, ходить ими куда-то? В таком раскладе, это всё равно что плавучие шахты в базах ВМФ развернуть. Квадратишь, практик, гут.

Я за то, чтобы быть богатым и здоровым. Чем дальше РПКСН развернётся, тем интересней. )) А если ещё и ПЛАРБы в океане перспективным ЭМ выслеживать. [показать]
   
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

wstil> То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС? :cwm13:

А есть отечественные примеры? На Паралае написали, что ЭМ/БПК таких даже не было. Вариант же надёжный нужен.

ttt> Атомный эсминец в 17 000 тонн для борьбы с сомалийскими пиратами?
Французы атомной лодкой гоняли ничтоже сумняшеся. :D Согласен. Это по крайней мере подозрительно. :eek:
   
NL Snake #07.12.2015 14:20  @Заклинач змій#07.12.2015 14:13
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
wstil>> То есть на корабле ВИ меньше 17 ктн никак нельзя разместить ЗРК КО и ГАК с БУГАС? :cwm13:
Shoehanger> А есть отечественные примеры? На Паралае написали, что ЭМ/БПК таких даже не было. Вариант же надёжный нужен.

Вроде ж на проекте 11000 всё было. И водоизмещение около 10к.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
BY Traveler #07.12.2015 14:38  @Евгений 11#06.12.2015 20:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Traveler

опытный

Е.1.> Ну, а также цифра в 17000 тонн, это опять же идет от кролвского, а он явно не Лидер, так, что все скорее всего ограничится меньшими размерами.

Нет надобности особо спорить. Любой из здесь присутствующих легко рассчитает примерное водоизмещение нового ЭМ, если имеет мощность силовой и заданную полную скорость.
Мощность АЭУ 190-200Мвт . Полный ход должен быть не ниже скажем Орлана в 31 узел. С небольшим запасам для ЭМ 32-34 узла.
Каждый самостоятельно придет к выводу, что для 17 000т одного реактора мало, а два много и споры прекратятся.
   
RU wstil #07.12.2015 14:52  @Заклинач змій#07.12.2015 14:13
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Shoehanger> А есть отечественные примеры?
Ммм...22350?
   43.0.2357.9343.0.2357.93
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> А есть отечественные примеры?
wstil> Ммм...22350?

Есть одно но [показать]
, но мысль понял [показать]
   
RU wstil #07.12.2015 15:15  @Заклинач змій#07.12.2015 14:59
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Shoehanger> Он пока не принят, и один, завязли в узком месте
Узкое место, конечно, присутствует, но КМК к 2020 году есть надежда с этим справиться. По этому проекту.

Shoehanger> на Паралае написали
Этой мысли не внял, видимо, слишком слабо знакомым с означенным ресурсом :-)
   43.0.2357.9343.0.2357.93
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

wstil> Этой мысли не внял, видимо, слишком слабо знакомым с означенным ресурсом :-)

Какой мысли? [показать]
   
RU wstil #07.12.2015 17:23  @Заклинач змій#07.12.2015 15:47
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Shoehanger> Какой мысли?
Вот этой:
но мысль понял
на Паралае написали )
 

По 22350 и возможности вписать ЗРК КО + нормальный ГАК + БУГАС в меньшее ВИ, чем 17ктн, согласны/несогласны?
   43.0.2357.9343.0.2357.93
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Вставлю и свои 5 копеек.Вопрос с типом ГЭУ для будущего эсминца реально крайне неоднозначный.Тут уже оч много доводов и за и против говорили,но я почему-то не видел 1 крайне важного-образцы оружия ближайшего будущего.

Которое в частности уже не так уж и далеко от полноценного использования на кораблях.

О чем речь думаю поняли все-рельсотрон и лазер,а энергии они кушают дай боже.Так шо кто знает,быть может и не все так просто с выбором ГЭУ для сего проекта.
   47.0.2526.7347.0.2526.73

wstil

аксакал

R.!> Которое в частности уже не так уж и далеко от полноценного использования на кораблях.
На наших или мериканских?
   43.0.2357.9343.0.2357.93
RU спокойный тип #07.12.2015 17:30  @RalF !#07.12.2015 17:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
R.!> Вставлю и свои 5 копеек.Вопрос с типом ГЭУ для будущего эсминца реально крайне неоднозначный.Тут уже оч много доводов и за и против говорили,но я почему-то не видел 1 крайне важного-образцы оружия ближайшего будущего.


а912+ УКСК + ВПУ для ЗРК совместимая ассортиментом ракет с-400

может ещё "пакет" и зраки
всё что в это не лезет - досвидос

пусть всякую фигню испытавают на стендах, когда доведут - заменим а-192 на это (это должно быть в том же габарите)
   42.042.0

RalF !

опытный

wstil> На наших или мериканских?

Понятное дело,шо на них.В ближайшие годы очевидно они будут двигать военное дело на море вперед в плане технологий.

Прототип лазера они уже на 1 корабль поставили.На замволтах как они говорят уже предусмотрена в будущем замена на рельсотроны.
   47.0.2526.7347.0.2526.73
1 60 61 62 63 64 150

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru