Boroda
инфо
инструменты
ХАН
m-dva
V.Stepan
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.1000pictures.com/aircraft/russian/128x128-crop/Mig-23-IAF.jpg)
Сравнение МиГ-23МЛ/МЛД и F-16A
Теги:
Вуду> - Всё зависит от кадровой политики правящей верхушки. Ещё раз могу повторить: в стране с населением в несколько миллионов человек (тем более - несколько десятков миллионов, как в Египте), можно найти несолько тысяч - ЛЮБЫХ, самых талантливых, самых способных, самых золотых. Хоть страна эта называется Новая Гвинея. Было бы желание. [i]Нет такого желания - получают то, что получили
Вуду, в одной стране с населением 1,3 миллиарда практически невозможно найти толкового менеджера метного розлива. Приходится ввозить с соседнего островка (точнее, с двух остовков - один, правда, совсем маленький)))))
Вуду, в одной стране с населением 1,3 миллиарда практически невозможно найти толкового менеджера метного розлива. Приходится ввозить с соседнего островка (точнее, с двух остовков - один, правда, совсем маленький)))))
Здравствуйте.
Прочёл. О теме пусто — ладно. Но какое незнание собственной истории... и сколько угодно самохвальных обобщений, как всегда. Почему-то они всегда основываются на невежестве. Не удержусь, продолжу, зато кратко и продолжать не стану.
Народная сила не в количестве трупов оккупантов в неделю исчисляется, а в умении сохранить свой образ жизни и мыслей (хотя, разумеется, не без существенных изменений, лишь что-то наиболее важное).
Несколько примеров: татаро-монгольское иго, завоевания Китая; или вот поближе — послевоенная Германия. Весьма часто народ с пониманием относится к смене власти оккупантами и против новой элиты не возражает... что не делает китайцев маньчжурами, русских татарами или, скажем, гольштинцами.
Дмитрий Журко
Прочёл. О теме пусто — ладно. Но какое незнание собственной истории... и сколько угодно самохвальных обобщений, как всегда. Почему-то они всегда основываются на невежестве. Не удержусь, продолжу, зато кратко и продолжать не стану.
Народная сила не в количестве трупов оккупантов в неделю исчисляется, а в умении сохранить свой образ жизни и мыслей (хотя, разумеется, не без существенных изменений, лишь что-то наиболее важное).
Несколько примеров: татаро-монгольское иго, завоевания Китая; или вот поближе — послевоенная Германия. Весьма часто народ с пониманием относится к смене власти оккупантами и против новой элиты не возражает... что не делает китайцев маньчжурами, русских татарами или, скажем, гольштинцами.
Дмитрий Журко
Guest> Ну, в общем, у меня вырисовывается такая картина (берётся исключительно воздушный бой).
Guest> МиГ-23М/МФ – значительно хуже чем Ф-16А (первых серий), примерно равен соответствующим моделям Фантома и Миража.
Guest> Теоретические рассчётные потери:
Guest> 23М vs Ф-16А = 10 к 5-6,
Guest> 23M vs Фантом = 10 к 10
Guest> 23M vs Мираж = 10 к 8-9
Guest> МиГ-23МЛ/МЛА/П – примерно равны Ф-16А (послед. серий), лучше чем Фантом, ограничено могут держатся против Ф-15А в ряде ситуаций.
Guest> 23М vs Ф-16А = 10 к 9-10,
Guest> 23M vs Фантом = 10 к 11-12
Guest> 23M vs Мираж = 10 к 10
Guest> МиГ-23МЛД – превосходит Ф-16А, держится против Ф-15А в ряде ситуаций.
Guest> 23М vs Ф-16А = 10 к 11-12,
Guest> 23M vs Ф-15А = 10 к 5-6
Guest> 23M vs Мираж = 10 к 12-13
Guest> Конечно, всё это чисто гипотетически, без учёта многих факторов.
Guest> С чисто боевой, тактической а не технической, точки зрения (ИМХО) МиГ-29 это продолжение линии Миг-23МЛД, но с серьёзным улучшением маневренных характеристик необходимых для ближнего боя… А так….
Guest> Глухо на счёт Торнадо. Что скажут технари? [»]
Вот интересно, ведь никто этого НЕ делал. Откуда такие предположения, кто кого "делает"? Фантазия? Сочинения на вольную тему?
Уже была ссылка, но хочется повторить.
Guest> МиГ-23М/МФ – значительно хуже чем Ф-16А (первых серий), примерно равен соответствующим моделям Фантома и Миража.
Guest> Теоретические рассчётные потери:
Guest> 23М vs Ф-16А = 10 к 5-6,
Guest> 23M vs Фантом = 10 к 10
Guest> 23M vs Мираж = 10 к 8-9
Guest> МиГ-23МЛ/МЛА/П – примерно равны Ф-16А (послед. серий), лучше чем Фантом, ограничено могут держатся против Ф-15А в ряде ситуаций.
Guest> 23М vs Ф-16А = 10 к 9-10,
Guest> 23M vs Фантом = 10 к 11-12
Guest> 23M vs Мираж = 10 к 10
Guest> МиГ-23МЛД – превосходит Ф-16А, держится против Ф-15А в ряде ситуаций.
Guest> 23М vs Ф-16А = 10 к 11-12,
Guest> 23M vs Ф-15А = 10 к 5-6
Guest> 23M vs Мираж = 10 к 12-13
Guest> Конечно, всё это чисто гипотетически, без учёта многих факторов.
Guest> С чисто боевой, тактической а не технической, точки зрения (ИМХО) МиГ-29 это продолжение линии Миг-23МЛД, но с серьёзным улучшением маневренных характеристик необходимых для ближнего боя… А так….
Guest> Глухо на счёт Торнадо. Что скажут технари? [»]
Вот интересно, ведь никто этого НЕ делал. Откуда такие предположения, кто кого "делает"? Фантазия? Сочинения на вольную тему?
Уже была ссылка, но хочется повторить.
ДДД
Чук.
новичок
МиГ-23мл и млд это разные самолёты. У МЛД маневренные возожности значительно лучше. т.к. на маневре у него автоматически выходили предкрылки (на крыле 33 градуса) и радиусы значительно уменьшались. А на мле летали на бои на крыле 45, режимы маневренности на крыле 33 не было. И вообще этих модификаций в Африке не было. А по поводу "ссылочки" военные испытатели сравнивали возможности F-5 с МиГ-21 и МиГ-23м, а МЛД ещё не было!
МиГ-23мл и млд это разные самолёты. У МЛД маневренные возожности значительно лучше. т.к. на маневре у него автоматически выходили предкрылки (на крыле 33 градуса) и радиусы значительно уменьшались. А на мле летали на бои на крыле 45, режимы маневренности на крыле 33 не было. И вообще этих модификаций в Африке не было. А по поводу "ссылочки" военные испытатели сравнивали возможности F-5 с МиГ-21 и МиГ-23м, а МЛД ещё не было!
МиГ-23мл и млд это разные самолёты. У МЛД маневренные возожности значительно лучше. т.к. на маневре у него автоматически выходили предкрылки (на крыле 33 градуса) и радиусы значительно уменьшались. А на мле летали на бои на крыле 45, режимы маневренности на крыле 33 не было. И вообще этих модификаций в Африке не было. А по поводу "ссылочки" военные испытатели сравнивали возможности F-5 с МиГ-21 и МиГ-23м, а МЛД ещё не было!
Ребята, каким бы не стал МиГ-23млд маневренным,к Ф-16 он только приближается превосходя только на отдельных режимах и высотах, при чем больше по разгонным характеристикам на больших скоростях, где бой то особенно не ведут. РЛПК да, классный и позволяет атаковать под 4/4 и ТП получше. Вобще РП у МЛД устойчиво работает во всех режимах, в том числе на фоне облаков. Люблю этот самоль, так как малехо полетал на нем, но не считаю его маневреннее Ф-16, это просто смешно. 
Преимущество на отдельных режимах и только. Кстати работу второго видел на авиашоу, тоже не очень впечатлил по сравнению с МиГ-29 ;D
Преимущество на отдельных режимах и только. Кстати работу второго видел на авиашоу, тоже не очень впечатлил по сравнению с МиГ-29 ;D
А воины из арабов как пуля из дерьма.Весьма миролюбивы и флегматичны, неплохие люди, если не иметь с ними бизнеса( постараются не_ать). Но в бой не рвутся и потому такие результаты были. Даже на старте, нет к примеру спецмашины и хрен с ней, мы рвем и мечем план выполнить, а они спокойны:" Как бог даст, у него дней много" Не приедет кислородка сегодня-приедет завтра. Мне говорили, что у них почти нет инфарктов, спокойные. ::) ;D Може я и не прав?
Сообщение было перенесено из темы Су-34 vs истребители Сухого.
Полл> Добавим чада кутежу!
Не кутежу, а порваному баяну...
Полл> Какой F-16? Ранний был чистым фронтовым истребителем.
А ни чё шо энтот "ранний" F-16 появился на два года раньше МиГ-23 МЛ?
Не МиГ-29, а МиГ-23,- Карл!!!
Не кутежу, а порваному баяну...
Полл> Какой F-16? Ранний был чистым фронтовым истребителем.
А ни чё шо энтот "ранний" F-16 появился на два года раньше МиГ-23 МЛ?
Не МиГ-29, а МиГ-23,- Карл!!!
m-dva> появился на два года раньше МиГ-23 МЛ
F-16A первый полёт 1974, начало эксплуатации 1979
МиГ-23МЛ
Так что не раньше на два года он появился. Ты в очередной раз подтвердил свою репутацию вруна, сравнив первый полёт F-16 с началом серийного производства МиГ-23МЛ.
m-dva> а МиГ-23,- Карл!!!
И что с того? F-16A превосходил МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД?
F-16A первый полёт 1974, начало эксплуатации 1979
МиГ-23МЛ
МиГ-23МЛ серийно выпускался для ВВС СССР в 1976-81 гг., а до 1985 г. строился на экспорт.
Так что не раньше на два года он появился. Ты в очередной раз подтвердил свою репутацию вруна, сравнив первый полёт F-16 с началом серийного производства МиГ-23МЛ.
m-dva> а МиГ-23,- Карл!!!
И что с того? F-16A превосходил МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД?
V.Stepan> И что с того? F-16A превосходил МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД?
Первые F-16A не имели даже ракет средней дальности
. Только инфракрасные ракеты ближнего боя.
Первые F-16A не имели даже ракет средней дальности
. Только инфракрасные ракеты ближнего боя.
U235> Первые F-16A не имели даже ракет средней дальности .
Знаю, поэтому и вопрошаю в надежде услышать очередной гон от m-dva .
. Знаю, поэтому и вопрошаю в надежде услышать очередной гон от m-dva
.
m-dva>> появился на два года раньше МиГ-23 МЛ
V.Stepan> F-16A первый полёт 1974, начало эксплуатации 1979
МиГ-23МЛ первый полет в 1976,- так шо узбагойся.
V.Stepan> И что с того? F-16A превосходил МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД?
Дык это смотря по каким источникам:
- если по журналу "Коммунист Вооруженных Сил" так Ф-16 гамно, гамном.
- а если по итогам боёв над долиной Бекаа...
PS. кстати, а скока настреляли МиГ-23 своими ракетами "среднейдальности" Фалконов?
Злые языки поговаривают, шо нискока,- они такие злые...
V.Stepan> F-16A первый полёт 1974, начало эксплуатации 1979
МиГ-23МЛ первый полет в 1976,- так шо узбагойся.
V.Stepan> И что с того? F-16A превосходил МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД?
Дык это смотря по каким источникам:
- если по журналу "Коммунист Вооруженных Сил" так Ф-16 гамно, гамном.
- а если по итогам боёв над долиной Бекаа...
PS. кстати, а скока настреляли МиГ-23 своими ракетами "среднейдальности" Фалконов?
Злые языки поговаривают, шо нискока,- они такие злые...
m-dva> Дык это смотря по каким источникам:
По всем нормальным.
m-dva> - а если по итогам боёв над долиной Бекаа...
Ну, расскажи мне про МиГ-23МЛ и долину Бекаа.
m-dva> МиГ-23МЛ первый полет в 1976,- так шо узбагойся.
Угу, и тут же пошёл в серию. Сам узбагойся.
По всем нормальным.
m-dva> - а если по итогам боёв над долиной Бекаа...
Ну, расскажи мне про МиГ-23МЛ и долину Бекаа.
m-dva> МиГ-23МЛ первый полет в 1976,- так шо узбагойся.
Угу, и тут же пошёл в серию. Сам узбагойся.
Это сообщение редактировалось 14.01.2016 в 15:58
m-dva> - а если по итогам боёв над долиной Бекаа...
А если по итогам боев катуковцев, поймавших наступающих немецких танкистов в первые танковые засады, то ПцКпв 3 и 4 - полное оно.
m-dva> PS. кстати, а скока настреляли МиГ-23 своими ракетами "среднейдальности" Фалконов?
m-dva> Злые языки поговаривают, шо нискока,- они такие злые...
Ну примерно столько же, сколько настреляли своими ракетами средней дальности F-4 во Вьетнаме. С такими же "языками" с каждой стороны.
А если по итогам боев катуковцев, поймавших наступающих немецких танкистов в первые танковые засады, то ПцКпв 3 и 4 - полное оно.
m-dva> PS. кстати, а скока настреляли МиГ-23 своими ракетами "среднейдальности" Фалконов?
m-dva> Злые языки поговаривают, шо нискока,- они такие злые...
Ну примерно столько же, сколько настреляли своими ракетами средней дальности F-4 во Вьетнаме. С такими же "языками" с каждой стороны.
m-dva>> МиГ-23МЛ первый полет в 1976,- так шо узбагойся.
V.Stepan> Угу, и тут же пошёл в серию. Сам узбагойся.
Кстати да.. Чё я тут парюсь из-за какого то там Фишестнадцать.
Как его вообще можно сравнивать с МиГ-23?!
С первой реально боевой машиной из всего семейства,( МиГ-23М) надо сранивать исключительно F-15,- и тот и тот совершили первый полет в 1972 году.
Они ровесники Карл!!!
V.Stepan> Угу, и тут же пошёл в серию. Сам узбагойся.
Кстати да.. Чё я тут парюсь из-за какого то там Фишестнадцать.
Как его вообще можно сравнивать с МиГ-23?!
С первой реально боевой машиной из всего семейства,( МиГ-23М) надо сранивать исключительно F-15,- и тот и тот совершили первый полет в 1972 году.
Они ровесники Карл!!!
А в семействе F-15 первой реально боевой машиной был F-15C?
m-dva> С первой реально боевой машиной из всего семейства,( МиГ-23М)
Да, конечно, господин соврамши в очередной раз сел в лужу
По ссылке далее:
m-dva> надо сранивать исключительно F-15
Ну, продолжайклоунадить сравнивать лёгкий истребитель с тяжёлым завоевания превосходства в воздухе. Надоест сравнивать — свистнешь.
Да, конечно, господин соврамши в очередной раз сел в лужу
Если сравнить первую серийную мод-цию-23С и последнию-МЛД,то можно ответить кратко:поменяли все,т.е. планер,двигатель,систему управления ,авионику и вооружение.В том что первые версии(23С,23 без буквы) были продуктом жизнедеятельности никто не спорит,а первый экспортный МС и вовсе то же в квадрате-все недостатки и ограничения 23С\+РЛПК от Миг-21.*Следующее поколение-23М и экспортный МФ тоже недалеко ушли.* Про 23М Лео может рассказатьгораздо подробнее и профессиональнее. Между тем ,летом 82г. в Ливане сирийцы применяли именно 23МС и МФ .Даже без учета Хокаев и коэффициента арабистости сирийцам ничего не светило против F-15.Первая более-менее эффективная модификация -МЛ. Что сделано:планер облегчен почти на тонну,двигатель мощнее на 700 кг,более эффективная система управления,улучшенные РЛПК и ТП.в общем,это все широко известные вещи.
...
Кстати в Сирию уже после летних боев отправили 23-19 -гибрид 23МЛ и МЛА,иногда его обзывают МЛД экспортный.хотя никакой это не МЛД.
На настоящих МЛД заметны аэр.усовершенствования,улучшающие устойчивость на больших углах атаки.Плюс новая система управления,новая РЛС(в частности с режимом БВБ),новое вооружение,короче-почти новая машина.
По ссылке далее:
Когда я переучавался на МиГ-23М в 78 г.( а летали до того мы на МиГ21СМ и очень форошо летали,даже групповые маневренные бои. Командиры-инструктора все прошли в Египт), а в полку нас ожидали две эскадрильи старых МиГ-23С из Шаталова. Слетавший на нем первый самостоятельный замком полка, на наш вопрос "КАК?" Ответил на букву "Х", Что-то между УЁВО и очень УЁВО!". И мы в этом сами убедились. правда была одна новая эскадрилья "эМов" и летать на тех самолетах было значительно приятнее, но они (половина) постоянно стояли в дежурном звене, но особо на подвиги не вдохновляли.
А вот в акогда ГСВГ я сел в кабину новенького МЛА, то это был совсем другой самолет. На нем можно было достойно воевать и МВБ и перехват на ФЗ и по ЦН с СВМ. Да еще их переделали в МЛД стало совсем хорошо.
На МЛД, я потом год отвоевал в Афгане. ПОЛК без потеть. И никого не боялся, иногда, блокируя Пешавар. во время работы И**шников в пакистанском приграничье...
МиГ-23МЛД - отличный самолет.
m-dva> надо сранивать исключительно F-15
Ну, продолжай
V.Stepan> сравнивать лёгкий истребитель с тяжёлым завоевания превосходства в воздухе.
Т.е. перед тем как поднятся в воздух, надо заявлять "товарищи евреи, нечестно тяжелый истребитель завоевания превосходства поднимать, мы же к вам на легких"?
Т.е. перед тем как поднятся в воздух, надо заявлять "товарищи евреи, нечестно тяжелый истребитель завоевания превосходства поднимать, мы же к вам на легких"?
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
s.t.> Т.е. перед тем как поднятся в воздух, надо заявлять "товарищи евреи, нечестно тяжелый истребитель завоевания превосходства поднимать, мы же к вам на легких"?
Где я такое написал? Человека не устроило, что, оказывается, лёгкий МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД ни в чём не уступал, а даже превосходил ровесника и одноклассника F-16A, поэтому он тут же, в развитие своей темы что "МиГ рожно", начал сравнивать с самолётом другого класса.
Где я такое написал? Человека не устроило, что, оказывается, лёгкий МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД ни в чём не уступал, а даже превосходил ровесника и одноклассника F-16A, поэтому он тут же, в развитие своей темы что "МиГ рожно", начал сравнивать с самолётом другого класса.
V.Stepan> Где я такое написал? Человека не устроило, что, оказывается, лёгкий МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД ни в чём не уступал,
Уступал.
Но в этом его вины нет.
МиГ-23 задумывался как перехватчик дальнего воздушного боя объектовой ПВО, причем системной. Вот такое странное сочетание.
То, что в итоге он до сих пор летает как бомбер, и что воевал как фронтовой истребитель, и что использовался как перехватчик ПВО ТВД, и чуть не стал палубным истребителем - говорит об совершенстве самолета, который сильно превосходил потребности первоначального ТТЗ.
Уступал.
Но в этом его вины нет.
МиГ-23 задумывался как перехватчик дальнего воздушного боя объектовой ПВО, причем системной. Вот такое странное сочетание.
То, что в итоге он до сих пор летает как бомбер, и что воевал как фронтовой истребитель, и что использовался как перехватчик ПВО ТВД, и чуть не стал палубным истребителем - говорит об совершенстве самолета, который сильно превосходил потребности первоначального ТТЗ.
Полл> Уступал.
Конкретно эти модели нет. МЛД вполне себе на равных мог вести БВБ, а в ДВБ был просто вне конкуренции. Другое дело, что для того, чтобы МЛД себя полностью раскрыл, нужен был лётчик высокой квалификации.
Конкретно эти модели нет. МЛД вполне себе на равных мог вести БВБ, а в ДВБ был просто вне конкуренции. Другое дело, что для того, чтобы МЛД себя полностью раскрыл, нужен был лётчик высокой квалификации.
V.Stepan> , оказывается, лёгкий МиГ-23МЛ/МЛА/МЛД ни в чём не уступал, а даже превосходил ровесника и одноклассника F-16A.
Это пипец малята...
Сами же мерикосы все свои "блоки" непременнно сравнивают с "А",- ну как бы уступают первому по ( скорости углового разворота, крена и тд)... Зато имеют больше БРЭО и тд.
Так по Вашей (извращенной!) логике выходит, что МЛД превосходит фишестнадцать блок 50;60... Хе-хе!
Это пипец малята...
Сами же мерикосы все свои "блоки" непременнно сравнивают с "А",- ну как бы уступают первому по ( скорости углового разворота, крена и тд)... Зато имеют больше БРЭО и тд.
Так по Вашей (извращенной!) логике выходит, что МЛД превосходит фишестнадцать блок 50;60... Хе-хе!
m-dva> Так по Вашей (извращенной!) логике выходит, что МЛД превосходит фишестнадцать блок 50;60... Хе-хе!
"Дядя Петя, Вы дурак?" © Хотя кого я спрашиваю, того, кто 23-й с F-15 сравнивал...
"Дядя Петя, Вы дурак?" © Хотя кого я спрашиваю, того, кто 23-й с F-15 сравнивал...
V.Stepan> "Дядя Петя, Вы дурак?" © Хотя кого я спрашиваю, того, кто 23-й с F-15 сравнивал.
Довбень...Их сама судьба сравнивала.
Это токмо у Ильина МиГ-23 виртуально сравнивают с Фантомом.
А вот в реале МиГ-23М, МЛД пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16.
Кстати в этом нет ничего удивительного, они практически одновременно поднялись в воздух, их развертывание в Европе, Ближнем Востоке и Азии шло практически одновременно, можно сказать ноздря в ноздрю.
А пенять на то что мол "легкий vs тяжелый" не стоит. В Союзе с удовольствием развернули бы и тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе... Если бы он был.
Но увы, был только МиГ-23.
И по советским же представлениям он был таки тяжелым фронтовым истребителем,- в легких числился МиГ-21бис.
Довбень...Их сама судьба сравнивала.
Это токмо у Ильина МиГ-23 виртуально сравнивают с Фантомом.
А вот в реале МиГ-23М, МЛД пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16.
Кстати в этом нет ничего удивительного, они практически одновременно поднялись в воздух, их развертывание в Европе, Ближнем Востоке и Азии шло практически одновременно, можно сказать ноздря в ноздрю.
А пенять на то что мол "легкий vs тяжелый" не стоит. В Союзе с удовольствием развернули бы и тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе... Если бы он был.
Но увы, был только МиГ-23.
И по советским же представлениям он был таки тяжелым фронтовым истребителем,- в легких числился МиГ-21бис.
Александр Леонов:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
V.Stepan> Конкретно эти модели нет. МЛД вполне себе на равных мог вести БВБ, а в ДВБ был просто вне конкуренции.
МиГ-23МЛД - это 1984 год.
Основной истребитель противника - F-15C/D. Через год поступит первый модифицированный по программе MSIP, с максимальной перегрузкой 9 g.
Этому самолету МиГ-23МЛД уступал во всем. Но и в цене - тоже.
МиГ-23МЛД - это 1984 год.
Основной истребитель противника - F-15C/D. Через год поступит первый модифицированный по программе MSIP, с максимальной перегрузкой 9 g.
Этому самолету МиГ-23МЛД уступал во всем. Но и в цене - тоже.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m-dva> А вот в реале МиГ-23М, МЛД пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16.
И что с того? Понятно, что пришлось и им противостоять тоже. Но никто в здравом уме и трезвой памяти (на тебя, похоже, не распространяется сие) не будет попрекать 23-й тем, что он уступает F-15.
И что с того? Понятно, что пришлось и им противостоять тоже. Но никто в здравом уме и трезвой памяти (на тебя, похоже, не распространяется сие) не будет попрекать 23-й тем, что он уступает F-15.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
