-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ph/photokillers/sites/default/files/128x128-crop/1_13.jpg)
Су-34 vs истребители Сухого
Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»Теги:
Scar
Сообщение было перенесено из темы Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости..
Anarky> Чую, если он таки снимает с неба турка, от заказов отбоя не будет.
Экспортные перспективы Су-34 очень сомнительны. Тем более, что это тяжелый тактический бомбер, который всяко уступает в резвости МФИ типа Су-30 или F-15. Алжир к нему присматривался, лет 7-8 назад, но пока что так и не решился. Остальным-же странам столь узкоспециализированный бобер просто не по карману - взять партию однотипных МФИ с нормальными прицельными контами куда как выгодней и эффективней для них. Что мы и видим на примере наших тридцаток, сплошь и рядом распродающимся вкупе с французскими и израильскими контами.
Экспортные перспективы Су-34 очень сомнительны. Тем более, что это тяжелый тактический бомбер, который всяко уступает в резвости МФИ типа Су-30 или F-15. Алжир к нему присматривался, лет 7-8 назад, но пока что так и не решился. Остальным-же странам столь узкоспециализированный бобер просто не по карману - взять партию однотипных МФИ с нормальными прицельными контами куда как выгодней и эффективней для них. Что мы и видим на примере наших тридцаток, сплошь и рядом распродающимся вкупе с французскими и израильскими контами.
инфо
инструменты
Сообщение было перенесено из темы Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости..
rustam12>> Мне такое решение кажется сомнительным, все же он сначала бомбардировщик и на равных с истребителем бороться не сможет.
а почему же нет,многофункциональный он аль нет,а таскать сопровождение это тоже извините че Рафали или Ф-15 или Ф-16 летают с эскортом? не видел
Да и СУ-30СМ пора бы начать работать по целям высокоточным оружием теме же 500 кр или 29TE к примеру
а почему же нет,многофункциональный он аль нет,а таскать сопровождение это тоже извините че Рафали или Ф-15 или Ф-16 летают с эскортом? не видел
Да и СУ-30СМ пора бы начать работать по целям высокоточным оружием теме же 500 кр или 29TE к примеру
rustam12> че Рафали или Ф-15 или Ф-16 летают с эскортом? не видел
1. Су-34, всё же, не Су-30.
2. Когда F-15E летали рядом с сильным противником в воздухе? Когда их последний раз сбивали недружеские самолёты?
1. Су-34, всё же, не Су-30.
2. Когда F-15E летали рядом с сильным противником в воздухе? Когда их последний раз сбивали недружеские самолёты?
rustam12> а почему же нет,многофункциональный он аль нет,а таскать сопровождение это тоже извините че Рафали или Ф-15 или Ф-16 летают с эскортом? не видел
Ну, допустим, дальний воздушный бой, тут понятно, кто первый увидел тот пустил, все зависит от БРЭО, ну пустили, ну забили друг друга помехами, а дальше уже сблизились и БВБ, так? А в БВБ Су-34, хоть и имеет в предках Су-27, полноценному истребителю проиграет.
rustam12> Да и СУ-30СМ пора бы начать работать по целям высокоточным оружием теме же 500 кр или 29TE к примеру
Они пока чугунием работают. Его видимо не жалко сбросить в чисто поле в случае чего.
Ну, допустим, дальний воздушный бой, тут понятно, кто первый увидел тот пустил, все зависит от БРЭО, ну пустили, ну забили друг друга помехами, а дальше уже сблизились и БВБ, так? А в БВБ Су-34, хоть и имеет в предках Су-27, полноценному истребителю проиграет.
rustam12> Да и СУ-30СМ пора бы начать работать по целям высокоточным оружием теме же 500 кр или 29TE к примеру
Они пока чугунием работают. Его видимо не жалко сбросить в чисто поле в случае чего.
Balancer> 2. Когда F-15E летали рядом с сильным противником в воздухе? Когда их последний раз сбивали недружеские самолёты?
Не было такого , тогда наверное надо перебросить СУ-35С (Супер Фланкеры и пусть показвают на что они способны) типа 4++
но явно 4 ед СУ-30СМ недостаточно
Не было такого , тогда наверное надо перебросить СУ-35С (Супер Фланкеры и пусть показвают на что они способны) типа 4++
но явно 4 ед СУ-30СМ недостаточно
rustam12> но явно 4 ед СУ-30СМ недостаточно
Конечно недостаточно, и как я уже говорил ПМСМ Су-34 для прикрытия сомнительное решение, но видимо реально Хмеймим больше обеспечить базирование бортов сверх того, что есть сейчас не может. Поэтому как говриться - за не имением гербовой пишем на обычной.
Конечно недостаточно, и как я уже говорил ПМСМ Су-34 для прикрытия сомнительное решение, но видимо реально Хмеймим больше обеспечить базирование бортов сверх того, что есть сейчас не может. Поэтому как говриться - за не имением гербовой пишем на обычной.
Scar> Экспортные перспективы Су-34 очень сомнительны. Тем более, что это тяжелый тактический бомбер, который всяко уступает в резвости МФИ типа Су-30 или F-15. Алжир к нему присматривался, лет 7-8 назад, но пока что так и не решился. Остальным-же странам столь узкоспециализированный бобер просто не по карману - взять партию однотипных МФИ с нормальными прицельными контами куда как выгодней и эффективней для них. Что мы и видим на примере наших тридцаток, сплошь и рядом распродающимся вкупе с французскими и израильскими контами.
А Вы сравнивайте его с ударным ф15е страйк игл.
А Вы сравнивайте его с ударным ф15е страйк игл.
А.8.> А Вы сравнивайте его с ударным ф15е страйк игл.
А вот с ним, как раз, я и сравниваю. Страйк Игл сохранил все черты истребителя, тогда как Су-34 во многом их потерял - огромный мидель, масса, нерегулируемые ВЗ, куда меньшая тяговооруженность, худший, чем у тандема, обзор из кабины и так далее.
Собственно говоря, наши Су-30ХХХ и есть аналоги Страйк Игла, но никак не Су-34.
А вот с ним, как раз, я и сравниваю. Страйк Игл сохранил все черты истребителя, тогда как Су-34 во многом их потерял - огромный мидель, масса, нерегулируемые ВЗ, куда меньшая тяговооруженность, худший, чем у тандема, обзор из кабины и так далее.
Собственно говоря, наши Су-30ХХХ и есть аналоги Страйк Игла, но никак не Су-34.
Scar> Собственно говоря, наши Су-30ХХХ и есть аналоги Страйк Игла, но никак не Су-34.
Конечно. Су-34 с его взлетной массой уже далеко не ИБ, но экспортные перспективы вполне просматриваются, с его дальностью + Х-31А для прибрежных стран самое то. А потом глядишь и Брамос какой для него появиться.
Конечно. Су-34 с его взлетной массой уже далеко не ИБ, но экспортные перспективы вполне просматриваются, с его дальностью + Х-31А для прибрежных стран самое то. А потом глядишь и Брамос какой для него появиться.
SkyGuard73> Конечно. Су-34 с его взлетной массой уже далеко не ИБ, но экспортные перспективы вполне просматриваются, с его дальностью + Х-31А
Дальность у него на самом деле немногим больше таковой у Су-30МКх. Х-31А/П/ПД и прочие - Су-30-е применяют ровно также. В итоге, он просто никому не нужен - как уже сказал, все очень довольны тридцатками, а лишний тип, да еще бобер в эпоху МФИ - никому не впился.
Дальность у него на самом деле немногим больше таковой у Су-30МКх. Х-31А/П/ПД и прочие - Су-30-е применяют ровно также. В итоге, он просто никому не нужен - как уже сказал, все очень довольны тридцатками, а лишний тип, да еще бобер в эпоху МФИ - никому не впился.
Александр Леонов:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Scar> Дальность у него на самом деле немногим больше таковой у Су-30МКх. Х-31А/П/ПД и прочие - Су-30-е применяют ровно также.
Ну я в первую очередь думаю о эксплуатантах Су-24, и сравниваю дальность с ним, т.е. на замену. Опять же надо сравнивать дальность с одинаковой нагрузкой и максимально возможным топливом. Я вот совсем не знаю дальность 30 и 34 с двумя Х-31А плюс 2 Р-73 плюс сколько они топлива внутри и в ПТБ взять могут.
Я конечно поискал, но не нашел. А практическая дальность у 30 3000км у 34 4500км, вообще то существенно.
Ну я в первую очередь думаю о эксплуатантах Су-24, и сравниваю дальность с ним, т.е. на замену. Опять же надо сравнивать дальность с одинаковой нагрузкой и максимально возможным топливом. Я вот совсем не знаю дальность 30 и 34 с двумя Х-31А плюс 2 Р-73 плюс сколько они топлива внутри и в ПТБ взять могут.
Я конечно поискал, но не нашел. А практическая дальность у 30 3000км у 34 4500км, вообще то существенно.
SkyGuard73> Ну я в первую очередь думаю о эксплуатантах Су-24, и сравниваю дальность с ним, т.е. на замену.
А кто из эксплуатантов, кроме Алжира - вообще способен потянуть его? Но как уже сказал, Алжир пока лишь Су-30МКА требует, причем уже вторую партию. Казахи вот тоже - купили Су-30СМ, повесили на него еврейский конт, и теперь довольны, как слоны. А кто еще есть из платежеспособных? Да и вообще, времена меняются - "скрипач уже не нужен", не нужен отдельный тактический борбер ныне, эпоха МФИ давно пришла.
SkyGuard73> Опять же надо сравнивать дальность с одинаковой нагрузкой и максимально возможным топливом. Я вот совсем не знаю дальность 30 и 34 с двумя Х-31А плюс 2 Р-73 плюс сколько они топлива внутри и в ПТБ взять могут.
И никто не знает - Сухой заявляет перегоночную в 4000км. Но наши перегоняют его с ПТБ-3000 на центральной точке. КНААПО-же, заявляется на свой Су-30МК(да, это конечно другая ветка - не Иркутовская) дальность 3000км. Опять-же, неясно в какой конфигурации. Но может статься, что без ПТБ - которые традиционно не очень популярны на семействе истребителей Су-27/30.
SkyGuard73> Я конечно поискал, но не нашел. А практическая дальность у 30 3000км у 34 4500км, вообще то существенно.
4500км - это на mil.ru что-ли? Я бы не очень доверял в технической части сайту на аутсорсе, где например к статье о пр.955 - постят иллюстрирующее фото АПЛ проекта 949А.
Сухому всяко веры больше:
А кто из эксплуатантов, кроме Алжира - вообще способен потянуть его? Но как уже сказал, Алжир пока лишь Су-30МКА требует, причем уже вторую партию. Казахи вот тоже - купили Су-30СМ, повесили на него еврейский конт, и теперь довольны, как слоны. А кто еще есть из платежеспособных? Да и вообще, времена меняются - "скрипач уже не нужен", не нужен отдельный тактический борбер ныне, эпоха МФИ давно пришла.
SkyGuard73> Опять же надо сравнивать дальность с одинаковой нагрузкой и максимально возможным топливом. Я вот совсем не знаю дальность 30 и 34 с двумя Х-31А плюс 2 Р-73 плюс сколько они топлива внутри и в ПТБ взять могут.
И никто не знает - Сухой заявляет перегоночную в 4000км. Но наши перегоняют его с ПТБ-3000 на центральной точке. КНААПО-же, заявляется на свой Су-30МК(да, это конечно другая ветка - не Иркутовская) дальность 3000км. Опять-же, неясно в какой конфигурации. Но может статься, что без ПТБ - которые традиционно не очень популярны на семействе истребителей Су-27/30.
SkyGuard73> Я конечно поискал, но не нашел. А практическая дальность у 30 3000км у 34 4500км, вообще то существенно.
4500км - это на mil.ru что-ли? Я бы не очень доверял в технической части сайту на аутсорсе, где например к статье о пр.955 - постят иллюстрирующее фото АПЛ проекта 949А.
Сухому всяко веры больше:
ПАО "Компания "Сухой" - Самолеты - Военная авиация - Су-32 - ЛТХ
Компания Сухой, проектирование и производство военных самолётов, гражданское самолетостроение, самолеты гражданского назначения, самолеты марки Су // www.sukhoi.org
Scar> Да и вообще, времена меняются - "скрипач уже не нужен", не нужен отдельный тактический борбер ныне, эпоха МФИ давно пришла.
Я так не думаю. Иногда дальность решает.
Scar> 4500км - это на mil.ru что-ли? Я бы не очень доверял в технической части сайту на аутсорсе, где например к статье о пр.955 - постят иллюстрирующее фото АПЛ проекта 949А.
Не, с Уголка неба, но все равно, пусть не 1500км разница а в 1000км, но разница есть, и существенная, и в пользу 34.
Я так не думаю. Иногда дальность решает.
Scar> 4500км - это на mil.ru что-ли? Я бы не очень доверял в технической части сайту на аутсорсе, где например к статье о пр.955 - постят иллюстрирующее фото АПЛ проекта 949А.
Не, с Уголка неба, но все равно, пусть не 1500км разница а в 1000км, но разница есть, и существенная, и в пользу 34.
Scar> Дальность у него на самом деле немногим больше таковой у Су-30МКх. Х-31А/П/ПД и прочие - Су-30-е применяют ровно также. В итоге, он просто никому не нужен - как уже сказал, все очень довольны тридцатками, а лишний тип, да еще бобер в эпоху МФИ - никому не впился.
Не забывай добавлять, что это По Скромному Мнению Scar'а.
Не забывай добавлять, что это По Скромному Мнению Scar'а.
SkyGuard73> Я так не думаю. Иногда дальность решает.
Судя по отсутствию контрактов, и даже по отсутствию активного обсуждения таковых на повестке - даже для таких крупных заказчиков, как Индия или Китай, Су-34 интереса не представляет. А мелким на 4000-5000км летать и вовсе не зачем. Как и содержать лишний тип для этих целей. Потому тридцатки рулят.
SkyGuard73> Не, с Уголка неба, но все равно, пусть не 1500км разница а в 1000км, но разница есть, и существенная, и в пользу 34.
Может и существенная, но не критичная для реальных задач заказчиков, как уже сказал.
Судя по отсутствию контрактов, и даже по отсутствию активного обсуждения таковых на повестке - даже для таких крупных заказчиков, как Индия или Китай, Су-34 интереса не представляет. А мелким на 4000-5000км летать и вовсе не зачем. Как и содержать лишний тип для этих целей. Потому тридцатки рулят.
SkyGuard73> Не, с Уголка неба, но все равно, пусть не 1500км разница а в 1000км, но разница есть, и существенная, и в пользу 34.
Может и существенная, но не критичная для реальных задач заказчиков, как уже сказал.
- Александр Леонов [01.12.2015 03:09]: Тема создана из Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.
- Александр Леонов [01.12.2015 03:20]: Перенос сообщений из Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.
Bronetemkin
SkyGuard73> Конечно. Су-34 с его взлетной массой уже далеко не ИБ, но экспортные перспективы вполне просматриваются, с его дальностью + Х-31А для прибрежных стран самое то. А потом глядишь и Брамос какой для него появиться.
Ну да.Про Вьетнам,как второй возможный покупатель Су-34,пишут уже давно.Возможно,сейчас сдвинется с мертвой точки
. Этот парк, численностью 45 истребителей Су-27/30, полученных из России, должен стать становым хребтом ударных и оборонительных сил ВВС Вьетнама, но кроме того, если все пойдет согласно планам, к ним прибавится другой продукт КБ Сухого – бомбардировщик Су-34. Данных о заказе на него нет, но имеется желание заменить устаревшие Су-22 современным Су-34, который преимущественно является морским ударным самолетом, как только Су-34 будет поставляться на экспорт.
Ну да.Про Вьетнам,как второй возможный покупатель Су-34,пишут уже давно.Возможно,сейчас сдвинется с мертвой точки
ВВС Вьетнама: защищая небеса Родины
Главкомат ВВС имеет амбициозные планы по модернизации, включая развертывание четырех истребительных полков на истребителях // periscope2.ru. Этот парк, численностью 45 истребителей Су-27/30, полученных из России, должен стать становым хребтом ударных и оборонительных сил ВВС Вьетнама, но кроме того, если все пойдет согласно планам, к ним прибавится другой продукт КБ Сухого – бомбардировщик Су-34. Данных о заказе на него нет, но имеется желание заменить устаревшие Су-22 современным Су-34, который преимущественно является морским ударным самолетом, как только Су-34 будет поставляться на экспорт.
Bronetemkin>Ну да.Про Вьетнам,как второй возможный покупатель
А деньги-то у них есть?
А деньги-то у них есть?
zaitcev
TEvg-2> А деньги-то у них есть?
World Bank говорит, что ВНП Вьетнама примерно 10% от российского. Стало быть если в России на вооружении стоит 20 Су-34, то им можно 2 (ну ооочень грубо говоря).
World Bank говорит, что ВНП Вьетнама примерно 10% от российского. Стало быть если в России на вооружении стоит 20 Су-34, то им можно 2 (ну ооочень грубо говоря).
zaitcev> Стало быть если в России на вооружении стоит 20 Су-34, то им можно 2 (ну ооочень грубо говоря).
В 2008 году - контракт на 31 Су-34 для ВВС России.
В 2012 году - контракт на 92 Су-34 для ВВС России.
Так что Вьетнам по твоей пропорции может закупить 12 штук - эскадрилью.
В 2008 году - контракт на 31 Су-34 для ВВС России.
В 2012 году - контракт на 92 Су-34 для ВВС России.
Так что Вьетнам по твоей пропорции может закупить 12 штук - эскадрилью.
m-dva
Bronetemkin> . Этот парк, численностью 45 истребителей Су-27/30, полученных из России, должен стать становым хребтом ударных и оборонительных сил ВВС Вьетнама, но кроме того, если все пойдет согласно планам, к ним прибавится другой продукт КБ Сухого – бомбардировщик Су-34. Данных о заказе на него нет, но имеется желание заменить устаревшие Су-22 современным Су-34,
Су-30 с ПТБ прекрасная альтернатива Су-34,- при близких показателях по дальности полета сохряняет за собой все возможности истребителя.
По Су-30 "ударвспину" не так уж и просто нанести.
Су-30 с ПТБ прекрасная альтернатива Су-34,- при близких показателях по дальности полета сохряняет за собой все возможности истребителя.
По Су-30 "ударвспину" не так уж и просто нанести.
Bredonosec
m-dva> Су-30 с ПТБ прекрасная альтернатива Су-34,- при близких показателях по дальности полета сохряняет за собой все возможности истребителя.
только вот, аз ох н вэй, на полезную нагрузку (которая по земле и тяжелая) веса особо не остаётся.
только вот, аз ох н вэй, на полезную нагрузку (которая по земле и тяжелая) веса особо не остаётся.
Bredonosec> только вот, аз ох н вэй, на полезную нагрузку (которая по земле и тяжелая) веса особо не остаётся.
Если оно у Су-30 не остается, то откуда оно остается у Су-34, который еще тяжелее?
Несмотря на то, что Су-34 и Су-24 обладают массогабаритными характеристиками одного класса, первый обладает лучшими ЛТХ, но второй, ИМХО, имеет лучшую компоновку. Компоновка с разнесенными мотогондолами "Су-27/МиГ-29" не очень годится для ударников у которых критичным является обеспечение зоны обзора для БРЭО в нижней полусфере.
Если оно у Су-30 не остается, то откуда оно остается у Су-34, который еще тяжелее?
Несмотря на то, что Су-34 и Су-24 обладают массогабаритными характеристиками одного класса, первый обладает лучшими ЛТХ, но второй, ИМХО, имеет лучшую компоновку. Компоновка с разнесенными мотогондолами "Су-27/МиГ-29" не очень годится для ударников у которых критичным является обеспечение зоны обзора для БРЭО в нижней полусфере.
Bredonosec> только вот, аз ох н вэй, на полезную нагрузку (которая по земле и тяжелая) веса особо не остаётся.
Да всё там остается!
Средний полетный вес Су-34 -30 тонн, Су-30 24 тонны, при прочих равных ( АК, Sкрывла и тд) ему понадобится на 20% большая тяга двигателя для крейсерского полета. При этом относительный вес топлива у него больше только на 3% ( 0.53 у Су-34, 0.5 у Су-30).
Да всё там остается!
Средний полетный вес Су-34 -30 тонн, Су-30 24 тонны, при прочих равных ( АК, Sкрывла и тд) ему понадобится на 20% большая тяга двигателя для крейсерского полета. При этом относительный вес топлива у него больше только на 3% ( 0.53 у Су-34, 0.5 у Су-30).
TEvg-2> А деньги-то у них есть?
А Будда его знает.На Варшавянки и Гепарды хватило
А Будда его знает.На Варшавянки и Гепарды хватило
101> Если оно у Су-30 не остается, то откуда оно остается у Су-34, который еще тяжелее?
12 тонн нагрузки на него (крокодила) вешалось и летало с ними.
На 30 и 8 тонн повесить - не уверен.
Про вопросы расположения ОЛС - никто не сказал, что олс обязана быть в центре масс машины. Она может находиться под нчф, она может находиться несимметрично под одной из гондол.
12 тонн нагрузки на него (крокодила) вешалось и летало с ними.
На 30 и 8 тонн повесить - не уверен.
Про вопросы расположения ОЛС - никто не сказал, что олс обязана быть в центре масс машины. Она может находиться под нчф, она может находиться несимметрично под одной из гондол.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 30.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
