Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

bask111> Iveco запустила производство БТР VBTP-MR 6×6 Guarani



Вот поэтому победит ИВЕКО чтобы загрузить производство там и местные будут участвовать в поставке комплектующих,хотя этож моя любимая Бразилия

И что интересно:

Судя по следам на земле дверь оторвало при взрыве, а не при вытаскивании водителя и она по инерции еще скользила по земле вперед и влево.
А это кстати полный бардак.
Древние БТР-80 при подрывах ни минах с 6 кг. ВВ вели себя не в пример лучше.

rustam12> Вот поэтому победит ИВЕКО чтобы загрузить производство там и местные будут участвовать в поставке комплектующих,хотя этож моя любимая Бразилия

Локализуют производство,что ещё надо+квалифицированные рабочие места+новые технологии.КРАСАТИЩА!!!!!
Молодцы бразильцы,умеют работать....

bask111> Молодцы бразильцы,умеют работать....

"Просто встретились два одиночества рысефила,
Развели у дороги костёр на форуме разговор" почти ©

Причём разговор в стиле "за что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку."

drsvyat> Древние БТР-80 при подрывах ни минах с 6 кг. ВВ вели себя не в пример лучше.
НУ,да конечно,с чего ты это взял....принципиально не привожу видио..и фото подрывов наших БТРов в чечне 1,2....
Тестовый подрыв RG 31 ,в 2006 году...8 кг в Т/Э...
Что было ,БЫ с мехводом и наводчиком в БТР70/80/82???гарантированно 200-е,кто на броне мог и уцелеть,но не факт,что все.

bask111> Что было ,БЫ с мехводом и наводчиком в БТР70/80/82???
Предлагаю представить, что было бы при встрече этого МРАПа и любого из названных в бою друг против друга в дуэльной ситуации.

Полл> Предлагаю представить, что было бы при встрече этого МРАПа и любого из названных в бою друг против друга в дуэльной ситуации.
Если у Рыси пулемет 12,7мм и обе стороны откроют огонь одновременно - "гарантированное взаимное уничтожение".

excorporal> Если у Рыси пулемет 12,7мм и обе стороны откроют огонь одновременно - "гарантированное взаимное уничтожение".

Только ведь наш ручной тролль привел видео подрыва под колесом у RG 31 а не "рыси"

excorporal> Если у Рыси
Я не участвую в этой дисциплине специальной олимпиады.

excorporal> пулемет 12,7мм и обе стороны откроют огонь одновременно
...и повернуты друг к другу бортом, и дистанция стрельбы невелика...

V.Stepan> "Просто встретились два одиночества рысефила,
V.Stepan> Развели у дороги костёр на форуме разговор" почти ©
V.Stepan> Причём разговор в стиле "за что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку."
Объективно,в категории лёгкой ББМ,акромя Iveco LMV" Рыси"минозащищёного ББМ у нас нет не чего....
Разработаны обе ББМ в 90-х годах прошлого века.
Современные материалы,стали и технологии ушли далеко вперёд.
Закупать " Рыси",не вижу смысла,в сегодняшней ситуации Iveco,локализовать производство в России не будет-это точно.Мы не Бразилия.
Единственный вариант,глубокая модернизация "Тигра "....
1.Разработка новой независимой подвески+АКПП...
2.Усиление противоминой защиты,быстромантируемая бронекапсула на раме....

Как пример,быстросъёмной высокозащищённой бронекапсулы MRAP Maxx Pro( ремонт после подрыва,за один день)

Полл> Предлагаю представить, что было бы при встрече этого МРАПа и любого из названных в бою друг против друга в дуэльной ситуации.

MPV (Mine Protected Vehicle) и MRAP (Mine Resistant Ambush Protected, Устойчивость к минам/ Защищенная от нападений) - бронеавтомобилям, защищенным от подрывов мин.
В первую очередь ,они созданы для безопасной перевозке личного состава и патрулирования местности...
Дуэльные ситуации не для этих ББМ,максимум,что они могут работать по живой силе противника.

bask111> В первую очередь ,они созданы для безопасной перевозке личного состава и патрулирования местности...
Они созданы ТОЛЬКО для перевозки личного состава. Патрулировать местность могут перевозимые ими подразделения.
Очень узко специализированный тип техники. За счет этого в своей узкой нише самый эффективный. Но стоит выйти немного из этой ниши - и он оказывается практически бесполезным.

bask111> Дуэльные ситуации не для этих ББМ,максимум,что они могут работать по живой силе противника.
А для БТР-70/80/82А поддержка своей пехоты - штатная обязанность. И дуэльные ситуации с БТТ противника для них вполне возможны, и при правильном применении эти машины имеют шансы на успех.
Ты начал сравнивать МРАП с нашими эрзац-БМП, вот давай сравнивать по всему спектру характеристик. Сейчас еще по проходимости и подвижности пройдемся.

Starsaver> Вот только БТР-80(80А/82А) гарантированно держит под колесом 6кг ВВ и 2кг под днищем (у LMV преимущество только в 1кг ВВ под днищем, под колесом 6кг ВВ) и может быть гарантированно защищен по кругу от 14.5мм Б32 практически в упор, без ослабленных зон.
Рекламы насмотрелись????

А теперь проза жизни:"Подрыв БТР-80А.Конструкция на корме машины - дополнительный груз, весом 1.5 т, чтобы догнать массу до БТР-82А. Подрыв проводился по отечественным стандартам в сыром глиняном грунте(на болоте). После подрыва под днищем 1.5 кг ТНТ ничего особенного не произошло.

Потом подорвали 4.5 кг ТНТ под вторым левым колесом. БТР подпрыгнул вверх на 2 м и отскочил вправо на 2 м. В днище образовалась трещина(то есть ударная волна затекла в корпус и кто там был всем наступил кирдык)колесо оторвало. В машине находились манекены, по показаниям датчиков должны были выжить(должны но не выжили). Воронка от взрыва была глубиной почти в человеческий рост."

И это с позволения сказать" испытание " проводилось на болоте ,а не каменисто --глиняных грунтах Афгана и Чечни.
Лягушки на этом болоте все со смеху полопались....

Бронепробиваемость 14,5-мм пуль Б-32 на дальности 800 мет.
Угол встречи с броней 90° Толщина пробиваемой брони, 20 мм
Угол встречи с броней 30° Толщина пробиваемой брони, 13 мм

drsvyat> Только ведь наш ручной тролль привел видео подрыва под колесом у RG 31 а не "рыси"
Кроме как заниматься дешёвым тролингом,на большее мозгов нэ???Включай иногда-если они,у тебя есть...

Найди хоть одно видио с подрывом...
На,подрыв 65E19WM "Рысь" (IVECO)

bask111> Потом подорвали 4.5 кг ТНТ под вторым левым колесом. БТР подпрыгнул вверх на 2 м и отскочил вправо на 2 м. В днище образовалась трещина(то есть ударная волна затекла в корпус и кто там был всем наступил кирдык)колесо оторвало. В машине находились манекены, по показаниям датчиков должны были выжить(должны но не выжили). Воронка от взрыва была глубиной почти в человеческий рост."
Получасовая реанимация так и не вдохнула жизнь в манекены и они были похоронены с воинскими почестями!
Такие вот дела: советская/российская техника настолько отстойная, что в трещины затекают ударные волны смертельные даже для манекенов, а ИВЕКО настолько продвинутая, что в вырванную дверь затекает только свежий горный воздух, поэтому в ИВЕКО двери специально сделаны сбрасываемыми про подрывах более 2 кг. ВВ что бы экипаж не тратил время на их открывание, а сразу бросался в погоню за незадачливым взрывником, имевшим глупость надеяться причинить вред этому суперавтомобилю!

Полл> Очень узко специализированный тип техники. За счет этого в своей узкой нише самый эффективный. Но стоит выйти немного из этой ниши - и он оказывается практически бесполезным.
Это бронетехника не переднего края.История создания,от необходимости,доставлять людей и грузы по заминированным дорогам Ю.Родезия и ЮАР.И патрулирования этих дорог.БТР очень дорог(по сравнению с минозащищенным ББМ).В него в БТР заложены много противоречивых ТТХ,чтоб и защита была и мореходность.А это повышение стоимости бронеобъекта.

Полл> А для БТР-70/80/82А поддержка своей пехоты - штатная обязанность. И дуэльные ситуации с БТТ противника для них вполне возможны, и при правильном применении эти машины имеют шансы на успех.
Вы не правы -это не БМП,в БМП поддержка пехоты,штатная обязанность.БТР доставка к месту развёртывания.
Полл> Ты начал сравнивать МРАП с нашими эрзац-БМП, вот давай сравнивать по всему спектру характеристик. Сейчас еще по проходимости и подвижности пройдемся.
Это разные виды бронетехники:и у всех свои ТТХ,а главное стоимость продукта.И сравнивать их не коректно,у каждого свои задачи.

drsvyat> Такие вот дела: советская/российская техника настолько отстойная,
Советская бронетехника cоздавалась для глобальной ядерной войны,а не борьбы с моджахедами вооружёнными ДШК РПТ.минами/фугасами.
drvyat> ИВЕКО настолько продвинутая, что в вырванную дверь затекает только свежий горный воздух, поэтому в ИВЕКО двери специально сделаны сбрасываемыми про подрывах более 2 кг.
Iveco LMV,была продвинутая ББМ в конце 90- и в начале 2000-х.
Сейчас её закупают ,в основном страны ,как патрульную и полицейскую ББМ.
Но у нас в России нет такой ББМ,в лёгком классе с такой защитой.
Поэтому и отправили её охранять периметр базы в Сирии.

Приведи хоть один пример,что при подрыве 2-х кг в т/э отрывает дверь....
Ответь за свои слова!!!!Аль слабо???

bask111> Это бронетехника не переднего края.
Так давай сравнивать фрукты с фруктами, а рыбу с рыбой.
Кстати, цена современных МРАПов вполне сравнима с ценой БТР-82А.

bask111> Вы не правы -это не БМП,в БМП поддержка пехоты,штатная обязанность.БТР доставка к месту развёртывания.
Берешь БУ, смотришь отличия в тактике применения БТРов и БМП в РА, убеждаешься, что их нет - прекращаешь фантазировать.

bask111> Это разные виды бронетехники:и у всех свои ТТХ,а главное стоимость продукта.И сравнивать их не коректно,у каждого свои задачи.
Правильный вывод. Тогда почему ты их сравниваешь?

drsvyat> Судя по следам на земле дверь оторвало при взрыве, а не при вытаскивании водителя и она по инерции еще скользила по земле вперед и влево.
По этой картинки не возможно определить давность подрыва ББМ.
Людей нет навстречу идёт конвой.
Она стоит брошенная несколько дней как минимум и местные её потихоньку тащут в лом.

bask111> Кроме как заниматься дешёвым тролингом,на большее мозгов нэ???Включай иногда-если они,у тебя есть...
Да откуда у меня мозги? А все те, у кого они есть засирают данную тему совершенно левыми фотографиями МРАПов, несмотря на то, что для них подняли специальную тему. А еще они продолжают безуспешно искать на просторах интернета примеры универсальной легкой бронетехники.
Я уже смирился с тем, что до вершин дорогого троллинга мне так и не подняться. Но что это мы все обо мне да обо мне, давай вернемся к нашим баранам:
bask111> На,подрыв 65E19WM "Рысь" (IVECO)
bask111> Взрывное испытание бронеавтомобиля 65E19WM "Рысь" (IVECO) - YouTube
И так, при взрыве неизвестного взрывного устройства весом до 6 кг где-то под передним мостом предательская ударная волна затекла в обитаемый объем и открыла верхний люк, а какая-то сволочь, вполне возможно - манекен своей тупой головой сломал казенное рулевое устройство.
Но ты не переживай, затекание ударной волны опасно только в советской/российской бронетехнике, а с манекеном ничего не случилось, как был неживой, так и остался.

bask111> Приведи хоть один пример,что при подрыве 2-х кг в т/э отрывает дверь....
Ты сам его привел немного выше.

bask111> Ответь за свои слова!!!!Аль слабо???
Я так понимаю - это была вежливая просьба подтвердить информацию ссылкой?
А вот ответь ка мне на один вопрос, хоть одну приведенную тобой цифру ты подтвердил адресом сайта, откуда она взята?

bask111> Рекламы насмотрелись????
Если вы считаете это рекломой:

На снимке показан БТР-80 после подрыва на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).

 

http://www.saper.etel.ru/mines/tm-62p.html

Защита от КПВТ с 10 метров:

Полл> Так давай сравнивать фрукты с фруктами, а рыбу с рыбой.
Давай,какие БТРы?Тerrex 2 ,Stryker ICV,Boxer APC,Patria AMV 8х8-это современные БТРы...к сожалению БТР80/82 не входит в их число.
Полл> Кстати, цена современных МРАПов вполне сравнима с ценой БТР-82А.
Тяжёлых около 600 тыс$,JLTV Oshcosh около 250 тыс $....

Полл> Берешь БУ, смотришь отличия в тактике применения БТРов и БМП в РА, убеждаешься, что их нет - прекращаешь фантазировать.
В чём фантазии?Приведите ссылку на " фантазии"..
Моя вот:http://www.ref.by/refs/16/36551/1.html
Полл> Правильный вывод.
Всё зависит от тактики применения,ЮАРовцы на " Каспирах"и в атаку ходили...
Теперь по теме,нужна новая многоцелевая ББМ.Один вариант с модернизацией "Тигра "
Теперь канадский модернизации ХАМВИ.

Бронекасула состоит из 5-и элементов,V-образное днище.
Уже заказана установочная партия в Колумбию..