Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

rustam12>> им бы конечно на тигр надо было посмотреть
V.Stepan> Они и смотрели в своё время. Решили, что да их условий Ивеко подойдёт лучше. И что с того? Пусть себе берут, кто им запрещает?

читай чтоль что пишем . армия никогда не смотрела на тигр, тигр участвовал в конкурсе в Рио на поставку военной полиции, проиграл южноафриканскому образцу

p.s- так что с образцом сопоставимым с рысью в МО РФ?А мозоль у тя и других которые в свое время дружно,хором с песнями ее похоронили а она сук* ну никак не хочет

rustam12> не лепи а, хоть читай чтоль что пишем ,развивайся! армия никогда не смотрела на тигр, тигр участвовал в конкурсе в Рио на поставку военной полиции

Специально проверил все сообщения — ты армию упомянул только 4 страницы назад. В предыдущем сообщении ничего про неё нет, откуда я должен понять, что и тут ты только про армию говоришь, а не в целом про бразильцев?

rustam12> проиграл южноафриканскому образцу

Я не интересовался тогда, кому они проиграли, так что неудивительно, что ошибся, посчитав, что Ивеке.

rustam12> p.s- так что с образцом сопоставимым с рысью в МО РФ?

Тебе уже n-цать раз писали, что для своей ниши она в РА вполне годится (с оговорками, конечно). Другое дело, что ниша узкой оказалась. "Чего тебе ещё надобно, старче?" ©

bask111>> Ещё раз,я не фанат IvecoРыси,НО другого лёгкого ББМ у нас нет,ВСЁ...будет поговорим.
drsvyat> А что тогда "Тигр" и БРДМ?
Ты читать умеешь???Ясно написано,что турки сделали модификацию на шасси ББМ Оtokar otokar "Кобра II" 4х4 .Как думаешь(а забыл нечем)Если использовать одни комлектующие и изменить только бронекорпус дешевле БРДМ получится?????
drsvyat> Прямо как у БТР-80 :)А,если взрыв под задним колесом????
drsvyat> На пальцах: арка вверху, взрыв внизу, днище автомобиля к нему гораздо ближе.
Cмотри видио и учись.

drsvyat> А я признаться получаю огромное удовольствие: клоунада на арене авиабазы. Такое не каждый день показывают.
Я понял ,ты клинический случай-НО нечего,я каждый день с такими типами работаю....Будем общатъся и с тобой.

bask111>> Турецкий мноцелевой ББМ Оtokar otokar "Кобра II" 4х4
Unix> До первого вежливого с Выхлопом 888 гарантирует это.

Непробиваемой бронетехники нет,танки вон в клочья разносят.
А тут лёгкая ББМ.

V.Stepan> Я не интересовался тогда, кому они проиграли, так что неудивительно, что ошибся, посчитав, что Ивеке.

ну я тебе и рассказываю,развиваю тя (ты мне я те )


V.Stepan> что для своей ниши она в РА вполне годится (с оговорками, конечно). "Чего тебе ещё надобно, старче?"

После таких слов уже ниче,можешь же когда захочешь.всегда бы так

rustam12> После таких слов уже ниче,можешь же когда захочешь.всегда бы так

А что, я где-то с этим спорил? Я не согласен был на то, чтобы вместо Тигров массово Рыси использовать, как оно изначально у Сердюкова планировалось. Ну, а раз уж они есть, то надо смотреть, куда можно пристроить. Часть сирийцам спихнули, часть жоповозки для командиров, остальное в военную полицию.

bask111>>
Это только пример о возможном пути развития лёгкого многоцелевого бронеавто..для МО России.(к стати полная масса в последней модернизации 7,5 тонн)
drsvyat> Чтобы вместить аж 5 человек! При снаряженной массе 7,3 тонны. Имеем полную массу 9,3 тонны при мизерном забронированном объеме. И все это за какие-то жалкие 500 000 евро.
Пример лёгкого ББМ я тебе привёл,но ты не ответил....
ББМ Zephyr SRV ZX3 4х4.
Масса:5500 кг,боевая: 7500 кг,грузоподъемность:2000 кг
Имеет встроенную противоминную защиту, которая обеспечивает защиту днища STANAG 4569 Уровень 2b и под колесом в 2a (6 кгв т/э).(противоминная защита обеспечивается под корпусом по всей его длине толстый лист броневой стали Armox 440T толщиной 10 мм.)ЧТО Я И ПИСАЛ давеча.....
Баллистическая 3 STANAG 4569 силовой блок имеет защиту соответствующую 1 STANAG 4569.
Но кто был прав???
Усилить на "Тигре М"противоминную защиту можно,НО и необходимо....
Zephyr SRV ZX3
цена в 2010 около 160 тыс $....
img src="http://weaponscollection.com/uploads/posts/2016-01/thumbs/1453972015_10.jpg"
Любой современный западный БТР,ниже 2 мл $ не стоит ,не пори уйню..
Boxer,вообще за 3 млн. евро.за единицу...(а это один выстрел из ПТРК)

bask111> Я понял ,ты клинический случай-НО нечего,я каждый день с такими типами работаю....Будем общатъся и с тобой.

Нестойкий нынче пошел тролль, всего после пары страниц единообразных постов уже перешел к использованию последнего аргумента: переход на личности.
Вот помню нашего Майкла, у того фантазия была практически безграничная, его уж очень тяжело было прижать фактами и при этом все с шутками и прибаутками. Или Бяку вспомним в его лучшие годы.
Нет достойной смены! Грустно становится. Может дело в уровне нашего образования?

drsvyat> Нестойкий нынче пошел тролль, всего после пары страниц единообразных постов уже перешел к использованию последнего аргумента: переход на личности.
Почему так,НЕ скем не перехожу -ТОЛЬКО с ТОБОЙ?????
Може сам нарываешся????
drsvyat> Вот помню нашего Майкла, у того фантазия была практически безграничная, его уж очень тяжело было прижать фактами и при этом все с шутками и прибаутками. Или Бяку вспомним в его лучшие годы.
Память хорошая это радует...Лучшие годы рано или поздно проходят.
drsvyat> Нет достойной смены! Грустно становится. Может дело в уровне нашего образования?
Есть,НО мало,а кому сейчас весело(только ду@кам),уровень своего образования нужно поднимать.Расширять кругозор.

НО все таки по ББМ Zephyr SRV ZX3 4х4.,что скажешь?

bask111> Пример лёгкого ББМ я тебе привёл,но ты не ответил....
bask111> ББМ Zephyr SRV ZX3 4х4.
Прекрасный образец случайного выстрела (м/ф "освободите Джимми") откровенного вранья:
bask111> Масса:5500 кг,боевая: 7500 кг,грузоподъемность:2000 кг
bask111> Имеет встроенную противоминную защиту, которая обеспечивает защиту днища STANAG 4569 Уровень 2b и под колесом в 2a (6 кгв т/э).(противоминная защита обеспечивается под корпусом по всей его длине толстый лист броневой стали Armox 440T толщиной 10 мм.)ЧТО Я И ПИСАЛ давеча.....
bask111> Баллистическая 3 STANAG 4569 силовой блок имеет защиту соответствующую 1 STANAG 4569.
Именно по этому ты никогда не приводишь ссылки.
Если не вранье, то неумение читать или понимать прочитанное:
Зефирчик ZX3 - это трехосный вариант с полной массой малость поболее 7500 кг.
По поводу двухосного, смотрим какие есть варианты его изготовления:
Кроме базовой машины Zephyr SRV в конфигурации UP имеется несколько вариантов корпуса, включающие универсальный вариант с защищенной двухдверной кабиной и грузовой платформой и еще один универсальный вариант с четырехместной кабиной и грузовой платформой.
По моему этого должно быть достаточно что бы понять, какой из них предназначен для перевозки груза в 2000 кг.
В общем имеется все и защита и грузоподъемность и стойкость к минам и вместимость, только вот незадача - не все сразу.

bask111> Любой современный западный БТР,ниже 2 мл $ не стоит ,не пори уйню..
И снова вранье:
"Словакия в течение трех лет приобретет 30 бронетранспортеров "Росомаха". Благодаря этому, на завод в Семяновицах-Шленских поступит более 120 миллионов злотых (порядка 31 миллиона долларов)", — сказала Копач.

bask111> Boxer,вообще за 3 млн. евро.за единицу...(а это один выстрел из ПТРК)
Боксеры и их цена - это проблема индейцнемцев, но следует за них замолвить слово: ПТРК или калибр 14,5 мм он держать должен.

bask111> Есть,НО мало,а кому сейчас весело(только ду@кам),уровень своего образования нужно поднимать.Расширять кругозор.

Так и я о чем! Поднимай старые темы, учись у Метров (именно с большой буквы) Майкла и Бяки, причем Бяка до сих пор с нами не упусти свой шанс!

drsvyat> Кроме базовой машины Zephyr SRV в конфигурации UP имеется несколько вариантов корпуса, включающие универсальный вариант с защищенной двухдверной кабиной и грузовой платформой и еще один универсальный вариант с четырехместной кабиной и грузовой платформой.
drsvyat> По моему этого должно быть достаточно что бы понять, какой из них предназначен для перевозки груза в 2000 кг.
drsvyat> В общем имеется все и защита и грузоподъемность и стойкость к минам и вместимость, только вот незадача - не все сразу.
Т,что ВО и ейхнего аффтора считаешь истинной в последней инстанции???
Вот нас интересует именно базовый вариант...
Базовый вариант Zephyr SRV UP в конфигурации машины для патрулирования в городе (Urban Patrol) имеет экипаж два человека - командира и водителя, плюс четыре солдата в кормовом отделении. Все члены экипажа имеют специальные противоминные сидения, повышающие уровень живучести.
Центральное место в конструкции Zephyr занимает "капсула живучести экипажа»"(о которой я постил и которая на другой ветке)защищенный отсек, выполненный с днищем V-образной формы и независимо подвешенным полом для нейтрализации воздействия взрыва, подвешенными к крыше сидениями взрывозащищенной конструкции и композитной броневой защитой.
Zephyr в стандартном исполнении имеет полную массу 7500 кг и может перевозить полезную нагрузку 2500 кг при стандартном уровне защиты.(читай внимательно-ПРИ СТАНДАРТНОМ)
ЗАЩИТА....ПРИ СТАНДАРТНОМ ИСПОЛНЕНИИ.
Конструктивной особенностью Zephyr SRV является защитная капсула экипажа с композитным бронированием. Капсула имеет круговое бронирование, возможность установки V-образных броневых плит на днище и целостную систему поглощения энергии взрыва. Плиты изготовлены из броневой стали Armox 440T толщиной 10 мм.(что я и писал)Как усилить противоминную защиту "Тигра М".
Минимальная балистическая защита капсулы не ниже уровня 2-3 по STANAG 4569, противоминной защиты — 2,от осколков - уровень 4.
МТО Zephyr STV уровню 1 стандарта STANAG 4569.
Возможность установки V-образной броневой плиты,на болтах.
В зоне боевых действий ,усиливаем бронирование,вне зоны снимаем-тем самым повышая моторесурс ББМ.


bask111>> Любой современный западный БТР,ниже 2 мл $ не стоит ,не пори уйню..
drsvyat> И снова вранье:
11 декабря 2015 года министр обороны Дании Питер Кристенсен (Peter Christensen), его ведомство заключило контракт с корпорацией General Dynamics на приобретение для армии Дании 309 бронетранспортеров General Dynamics European Land Systems - MOWAG Piranha V с колесной формулой 8x8 и машин на их базе, на общую сумму 662 млн долл.(ОДНА ед =2.1 мл $)

Кто врёт????
drsvyat> Боксеры и их цена - это проблема индейцнемцев, но следует за них замолвить слово: ПТРК или калибр 14,5 мм он держать должен.
ПТРК-танки не держуат,14,5 мм по кругу держат все НАТОвские БТР/БМП....

drsvyat> И снова вранье:
drsvyat> Копач: Польша в течение трех лет продаст Словакии 30 БТР "Росомаха" | РИА Новости
drsvyat> "Словакия в течение трех лет приобретет 30 бронетранспортеров "Росомаха". Благодаря этому, на завод в Семяновицах-Шленских поступит более 120 миллионов злотых (порядка 31 миллиона долларов)", — сказала Копач.
Министерство обороны Польши заключило с компанией Wojskowe Zaklady Mechaniczne Siemianowice контракт на поставку дополнительной партии из 307 бронетранспортеров Rosomak, сообщает Defense News. Сумма сделки составила 1,65 миллиарда злотых (545,3 миллиона долларов). По условиям соглашения, поставка новых машин должна начать в 2014 году и завершиться в 2019-м.
ПО 1,7 мл $за единицу..(и это польская компания продаёт Польскому МО,без посредников)

Средняя цена колесных БТР от 2 мл $ и выше в зависимости от комплектации....

drsvyat>> Я бы сказал что там было поменьше 6 кг.
ИМХО гораздо меньше. Подвеску даже не вырвало. Если выяснится то, что основные повреждения - левая часть переднего бампера, капот, подножка и левый порог - здорово его приложило -
нанесены остатками разорванной покрышки при подрыве под колесом - не удивлюсь.
deccer Водила не пострадал - и то хорошо..
drsvyat>> Не факт, деформации в районе левой ноги значительные
Стойка левая внизу не особо повреждена. Ну а порог - дык до колена не достал
drsvyat>>ну и глядя на повреждения трудно представить, что машина сохранила "герметичность" и не было затекания ударной волны.
Сомневаюсь я в таком развитии события.

bask111>>> Турецкий мноцелевой ББМ Оtokar otokar "Кобра II" 4х4
Unix>> До первого вежливого с Выхлопом 888 гарантирует это.
bask111> Непробиваемой бронетехники нет,танки вон в клочья разносят.
Ну слава <во что ты там веришь> - ДОШЛО!
bask111> А тут лёгкая ББМ.
Ога, ога - за 12 тонн, пушинка, чё там!

А 6 тонку (первую) наши дырявили без всяких фугасов.
А Рысь хотя и тоже 6-7 тонка, и вроде как не дырявися \ не рвётся - дык и возит аж троих бойцов ...
Ну куда крестьянину подаццо?!? ©

Может бронемопед сделать? А чо?! В 3 тонны уложусь, перевозит водителя с ПМ-ом, возьму тыщщ всего так 100-120 ывро, я не жадный Налетай народ!

bask111> Zephyr в стандартном исполнении имеет полную массу 7500 кг и может перевозить полезную нагрузку 2500 кг при стандартном уровне защиты.(читай внимательно-ПРИ СТАНДАРТНОМ)
bask111> ЗАЩИТА....ПРИ СТАНДАРТНОМ ИСПОЛНЕНИИ.
Не надо нервничать, вдыхни, выдыхни, успокойся.
Боюсь у меня для тебя плохая новость, пусть это может тебя шокировать, но фраза:
Zephyr в стандартном исполнении имеет полную массу 7500 кг и может перевозить полезную нагрузку 2500 кг при стандартном уровне защиты.
пусть она и кажется тебе реальной, но существует только в твоем воображении, об этом тебе говорят 2 доктора: drsvyat и drGoogle:

bask111> 11 декабря 2015 года министр обороны Дании Питер Кристенсен (Peter Christensen), его ведомство заключило контракт с корпорацией General Dynamics на приобретение для армии Дании 309 бронетранспортеров General Dynamics European Land Systems - MOWAG Piranha V с колесной формулой 8x8 и машин на их базе, на общую сумму 662 млн долл.(ОДНА ед =2.1 мл $)
bask111> Дания подписала контракт на закупку 309 бронетранспортеров Piranha V - ВПК.name
bask111> Кто врёт????
По старой доброй традиции ты, а трюк с попыткой выдать Piranha V стоимостью 2 млн. за польскую "россомаху" стоимостью 1 млн. вообще был жалок.

bask111> ПТРК-танки не держуат,14,5 мм по кругу держат все НАТОвские БТР/БМП....
ПТРК - противотанковый ракетный комплекс именно комплекс с оборудованием часто на колесном или гусеничном шасси, если это шасси хорошо разогнать и въехать в танк, то он конечно может и не выдержать.
А то что танк держит или не держит - это уже ПТУР или ПТУРС этого комплекса.
Учись говорить правильно и тогда будет меньше недопонимания.
А вот что стреляет и что в контексте может держать или не держать БТР или танк - это ПТР (противотанковое ружье) бывают с разными буквами после Р.
Что касается 14,5, то его держат далеко не все БТР стран НАТО.

bask111> ПО 1,7 мл $за единицу..(и это польская компания продаёт Польскому МО,без посредников)
а) исполнение бывает разное
б) удивишься, но 1,7 таки тоже меньше 2

deccer> Стойка левая внизу не особо повреждена. Ну а порог - дык до колена не достал
Ага порог выгнуло аж до низа сиденья, а пол в 20 см. возле него и не шелохнулся
Как правило там основную часть времени и стоит левая нога, это я тебе как водитель водителю

deccer> Сомневаюсь я в таком развитии события.
Я уже писал, что дверь судя по следам на земле вырвало взрывом, так что без контузий там врят-ли.
Возможно из-за задержки в взрывателе мина сработала уже когда колесо ее миновало, а не как положено при статических испытаниях , думаю практически под стойкой, поэтому днищу и досталось.

drsvyat> Так и я о чем! Поднимай старые темы, учись у Метров (именно с большой буквы) Майкла и Бяки, причем Бяка до сих пор с нами не упусти свой шанс!
Чему учится???
Каждый взрослый homo sapiens,получая инфу,анализирует ЕЁ согласно своему мировазрению и свои знаниям!!!!
Учится надо до 25 лет....потом только поддержка на плаву полученных знаний.
Майкл и Бяки,уважаемые на этом сайте люди,НЕ СПОРЮ,но на других они не кто....
ВСЁ отнасительно,я тоже был крутым уокером на одном сайте....но надоело...почитание и однообразие...нет драйва...не хотелось забронзоветь....поэтому,я ПОКА здесь....
Как пример,на коленке собираю ББМ"Котёнок М"600 гр,противоминная защита в т/э. бронировая сталь вертикальные листы 6.4 мм горизонтальные 3.2 мм..
Беру старый индийский джип " GURKHA,срезаем всё что можно
и в черновую кладём напольную броню, отдельные броне-детали,заказываем/делаем ,заранее.


Свариваем ,грунтуем.

Готовый вариант.


Проотивоосколочный подбой и ББМ 21 века....

инфа с :http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/315209.html

Unix> Ога, ога - за 12 тонн, пушинка, чё там!
На то они и турки,новейших технологий им не кто не собирается давать.Вот и строят из бронированного чугуния.Да покупают патенты у разных мелких фирм.
Unix> А 6 тонку (первую) наши дырявили без всяких фугасов.
А о чём ,всю ветку Рустам и пишет?Что пока альтернативы Iveco LMV/Рыси в России нет....Не доросли нет как в турции современных бронесталей и компазитов.
Unix> А Рысь хотя и тоже 6-7 тонка, и вроде как не дырявися \ не рвётся - дык и возит аж троих бойцов ...
+ водила и командир=5-ть. бойцов.
Unix> Ну куда крестьянину подаццо?!? ©
Куда хошь....
Unix> Может бронемопед сделать? А чо?! В 3 тонны уложусь, перевозит водителя с ПМ-ом, возьму тыщщ всего так 100-120 ывро, я не жадный Налетай народ!
Можно и эконом класс.БРДМ-2 7-мь тонн+тюнинг на 500 рупий.
Отдыхай в стиле милитари.Будет твоя личная ББМ.

Unix> А 6 тонку (первую) наши дырявили без всяких фугасов .
Как раз IVECO 65E19WM и испытывают на всяких фугасах...
Два видио и снято с 2-х точек,сколько и куда закладывалось.НЕ знаю(у кого есть инфа поделитесь)

bask111> Два видио и снято с 2-х точек,сколько и куда закладывалось.НЕ знаю(у кого есть инфа поделитесь)
В описании видео есть:
6,14 кг. ТНТ под левым передним колесом. Пишут что экипаж не пострадал.
Кстати наглядно видно что не всякое затеканте опасно: продукты взрывапрорвались через вентиляцию.
Испытания производились в Германии, что немного странно.

bask111>
Прочитал инфу от 28.01.16 bmpd.livejournal.com
Что" министерства обороны Грузии в своем пресс-релизе от 27 января 2016 года подтвердил заключение им контракта на поставку министерству обороны Саудовской Аравии бронированных медицинских эвакуационных машин AMEV (Armored Medical Evacuation Vehicle), выполненных на базе бронеавтомобиля Didgori 2."

И ужаснулся,а у нас в армии РФ,таких бронемашин-НЕТ(есть ржавые и почти списанные буханки(УАЗ-452 ),несколько МТ-ЛБ и пару " Водников...."
А что бы это была ,ещё хорошо защищённая ББМ-это верх мечтаний...
А зачем,а как же тяготы и лишения.....не барьё в уазике потрясётесь,если повезёт довезут....
А клятый Сердюков хотел супостатскую ББМ,да ещё с современным медицинским оборудованием поставить....
Ну,мы чо,какие нибудь гейропейцы и на буханке поездим.
Так,что медицинская бронемашина IVECO LMV-Medical Evacuation Vehicle,до России матушки и его славного войска,НЕ добралась.....вот такая йня-Шекспир и племянники...А могло БЫ как????


IVECO LMV-Medical Evacuation Vehicle

bask111> .....вот такая йня-Шекспир и племянники...А могло БЫ как????

ИВЕКО не лучший вариант, даже БММ-80 для подобных целей выглядит предпочтительнее, а кроме последней было еще несколько бронированных медицинских машин, некоторые из которых разрабатывались до эпопеи с ИВЕКО:

из последних: