Bredonosec
инфо
инструменты
Invar
TEvg-2
stas27
V.Stepan
Татарин
Uvimp
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ai/airliners/cdn-www/aviation-photos/photos/8/0/3/128x128-crop/1257308.jpg)
Новый двигатель ПД-14 для МС-21.
Теги:
TEvg-2> Разумеецца. Нужно делать аналог Б-777.
А, простите, куда оно летать будет? В китае в основном расстояния средние, не для трех топоров. В рф - в основном рынок в европейской части, тоже невыгдно.
>Наши с китайцами подписали соглашение совместно делать большой дальний лайнер. Ни у кого в БРИКСе таких лайнеров нет. Даже Эмбраер не могет. Тока СССР мог.
А ничего, что ссср и рф - две большие разницы?
Не возникает мысли, что самолет - не просто труба с крылышками, там еще надо кучи предварительных разработок провести, причем, даже пока неясно точно каких? Вы полагаете, что раз-два и готово, а многолярдные программы создания - это всё попилы?
TEvg-2> Нащет рынка - Ил-86 пекли как горячие пирожки и то не хватало.
и много напекли, осмелюсь поинтересоваться?
>А сейчас речь идет о БРИКС+ШОС+ЕАЭС.
а им боинги и арбузы уже не продают?
ох, маниловщина ))
А, простите, куда оно летать будет? В китае в основном расстояния средние, не для трех топоров. В рф - в основном рынок в европейской части, тоже невыгдно.
>Наши с китайцами подписали соглашение совместно делать большой дальний лайнер. Ни у кого в БРИКСе таких лайнеров нет. Даже Эмбраер не могет. Тока СССР мог.
А ничего, что ссср и рф - две большие разницы?
Не возникает мысли, что самолет - не просто труба с крылышками, там еще надо кучи предварительных разработок провести, причем, даже пока неясно точно каких? Вы полагаете, что раз-два и готово, а многолярдные программы создания - это всё попилы?
TEvg-2> Нащет рынка - Ил-86 пекли как горячие пирожки и то не хватало.
и много напекли, осмелюсь поинтересоваться?
>А сейчас речь идет о БРИКС+ШОС+ЕАЭС.
а им боинги и арбузы уже не продают?
ох, маниловщина ))
stas27> Никто и не говорит, что они создали...
А зря. Не самая худшая история заводов и КБ на постсоветском пространстве.
Вот, например, винтовентиляторный эксклюзив: Д-27 и НК-93 примерно одногодкипятилетки. Первый худо-бедно...но на крыле стоит. Второй 
АИ-222-25Ф, Д-(4)36, ТВ3-117 (про буковки не забудь!
), малоразмерные 450.
А зря. Не самая худшая история заводов и КБ на постсоветском пространстве.
Вот, например, винтовентиляторный эксклюзив: Д-27 и НК-93 примерно одно
АИ-222-25Ф, Д-(4)36, ТВ3-117 (про буковки не забудь!
), малоразмерные 450.
V.Stepan> Это в параллельной вселенной их так пекли?
V.Stepan> Вот тебе производство russianplanes.net
V.Stepan> Вот тебе производство russianplanes.net
stas27>> Никто и не говорит, что они создали...
Invar> А зря. Не самая худшая история заводов и КБ на постсоветском пространстве.
...
ОК, если создали, то хорошо. ТАК ошибиться я совсем не против
Invar> А зря. Не самая худшая история заводов и КБ на постсоветском пространстве.
...
ОК, если создали, то хорошо. ТАК ошибиться я совсем не против
Bredonosec> А ничего, что ссср и рф - две большие разницы?
Вы знаете, некоторые считают что РФ круче СССР. Например регулярно слышу: мы живем лучше, чем в СССР, я не хочу в СССР.
Bredonosec> Не возникает мысли, что самолет - не просто труба с крылышками, там еще надо кучи предварительных разработок провести, причем, даже пока неясно точно каких? Вы полагаете, что раз-два и готово, а многолярдные программы создания - это всё попилы?
Вообще-то самолетостроение давно стагнировало. Все самолеты - труба с классическим хвостом, Крыло, стреловидность которого кстати уменьшилась и два мотора на пилонах. Всё давно пройдено, изучено, составлены методики, написан софт.
Bredonosec> и много напекли, осмелюсь поинтересоваться?
А вот Степа подсказал - целых 100 штук, притом что залетал он на линиях в 80-е.
>>А сейчас речь идет о БРИКС+ШОС+ЕАЭС.
Bredonosec> а им боинги и арбузы уже не продают?
А их мы валить будем. Запад - на гиляку. Летать должны не западные геи, а люди труда. Т.е. китайцы. А китайцам Эрбас с Боигом не нужны. А мы китайцам можем помочь. Ну и себе конечно.
Вы знаете, некоторые считают что РФ круче СССР. Например регулярно слышу: мы живем лучше, чем в СССР, я не хочу в СССР.
Bredonosec> Не возникает мысли, что самолет - не просто труба с крылышками, там еще надо кучи предварительных разработок провести, причем, даже пока неясно точно каких? Вы полагаете, что раз-два и готово, а многолярдные программы создания - это всё попилы?
Вообще-то самолетостроение давно стагнировало. Все самолеты - труба с классическим хвостом, Крыло, стреловидность которого кстати уменьшилась и два мотора на пилонах. Всё давно пройдено, изучено, составлены методики, написан софт.
Bredonosec> и много напекли, осмелюсь поинтересоваться?
А вот Степа подсказал - целых 100 штук, притом что залетал он на линиях в 80-е.
>>А сейчас речь идет о БРИКС+ШОС+ЕАЭС.
Bredonosec> а им боинги и арбузы уже не продают?
А их мы валить будем. Запад - на гиляку. Летать должны не западные геи, а люди труда. Т.е. китайцы. А китайцам Эрбас с Боигом не нужны. А мы китайцам можем помочь. Ну и себе конечно.
stas27> ОК, если создали, то хорошо. ТАК ошибиться я совсем не против
Вот графически (Зрелов):
Вот графически (Зрелов):
TEvg-2> А вот Степа подсказал - целых 100 штук
Вообще-то "всего 100 штук" будет гораздо точнее.
Вообще-то "всего 100 штук" будет гораздо точнее.
С.M.>> Интересует мнение людей знающих или причастных.
С.M.>> Заранее благодарен за информацию.
Bredonosec> какую именно? в сети много о нем всего.
В сети много, но отделить мнения знающих от мнений дилетантов не просто, для этого нужен авиационный опыт. А вообще интересует перспективность двигателя.
С.M.>> Заранее благодарен за информацию.
Bredonosec> какую именно? в сети много о нем всего.
В сети много, но отделить мнения знающих от мнений дилетантов не просто, для этого нужен авиационный опыт. А вообще интересует перспективность двигателя.
С.M.> А вообще интересует перспективность двигателя.
Это и профессионалам трудно оценить. Единственное, что я могу предложить - это следить за слухами и опубликованными цифрами по расходу топлива, так как это ключевой показатель. Из-за и рубятся с шестерёнками, чтобы обороты поднять в горячей части. Даже не будучи специалистом ясно, что будут биться за показатель. А раз так, будет страдать надёжность. В Пратте так и было. Будут аварии на стенде, переделки. А о них может сказать календарь. Фиксировть отставание можно и с форумов. Только время нужно, чтобы так сказать составить форумный план-график. Таким вот образом, и не будучи специалистом можно смекнуть как программа идёт — хоть ВВП докладывай
Это и профессионалам трудно оценить. Единственное, что я могу предложить - это следить за слухами и опубликованными цифрами по расходу топлива, так как это ключевой показатель. Из-за и рубятся с шестерёнками, чтобы обороты поднять в горячей части. Даже не будучи специалистом ясно, что будут биться за показатель. А раз так, будет страдать надёжность. В Пратте так и было. Будут аварии на стенде, переделки. А о них может сказать календарь. Фиксировть отставание можно и с форумов. Только время нужно, чтобы так сказать составить форумный план-график. Таким вот образом, и не будучи специалистом можно смекнуть как программа идёт — хоть ВВП докладывай
TEvg-2> Вы знаете, некоторые считают что РФ круче СССР. Например регулярно слышу: мы живем лучше, чем в СССР, я не хочу в СССР.
Не путай божий дар с яичницей. Рейх в 44-м мог фау-2, но жили они похуже американцев, которые не могли. Не говоря о перспективах. Когда страна может самолет, но не может жирную курицу для ширнармасс - это айсберг перед кульбитом. А не продавши окупаемо SSJ и следом МС-21 и не отстроив для них всю до- и постпродажную цепочку нефиг замахиваться на нишу, в которой внутренний российский рынок не отобьет даже проектирование двигателей.
Не путай божий дар с яичницей. Рейх в 44-м мог фау-2, но жили они похуже американцев, которые не могли. Не говоря о перспективах. Когда страна может самолет, но не может жирную курицу для ширнармасс - это айсберг перед кульбитом. А не продавши окупаемо SSJ и следом МС-21 и не отстроив для них всю до- и постпродажную цепочку нефиг замахиваться на нишу, в которой внутренний российский рынок не отобьет даже проектирование двигателей.
zaitcev> Из-за и рубятся с шестерёнками, чтобы обороты поднять в горячей части.
редукторный - ПД18 только. И его пока отложили. Писал же Ааз и кто-то еще.
Отложили именно из-за того, что ресурс редуктора неприемлемо мал.
>Даже не будучи специалистом ясно, что будут биться за показатель. А раз так, будет страдать надёжность.
Я всё-таки думаю, что больше будут битья за показатель ресурса - это в РФ наиболее критичный показатель, по которому отставание наиболее сильное было. Так что, форсировать и выжимать - не думаю, что станут.
редукторный - ПД18 только. И его пока отложили. Писал же Ааз и кто-то еще.
Отложили именно из-за того, что ресурс редуктора неприемлемо мал.
>Даже не будучи специалистом ясно, что будут биться за показатель. А раз так, будет страдать надёжность.
Я всё-таки думаю, что больше будут битья за показатель ресурса - это в РФ наиболее критичный показатель, по которому отставание наиболее сильное было. Так что, форсировать и выжимать - не думаю, что станут.
Вот ещё новость: заключен контракт о поставке МС-21 Египтянам.
В каком состоянии дела с самолетом на самом деле?
Россия заключила с Египтом соглашение на поставку 6 самолетов МС-21
Соглашение о закупке для авиакомпании Cairo Aviation шести пассажирских самолетов МС-21 предусматривает опцион на четыре авиалайнера, сообщила корпорация "Иркут". // ria.ruВ каком состоянии дела с самолетом на самом деле?
С.M.> В каком состоянии дела с самолетом на самом деле?
Выкатка где-то к весне, первый полет - очень оптимистично летом. Скорее осенью. А там как карта ляжет.
Выкатка где-то к весне, первый полет - очень оптимистично летом. Скорее осенью. А там как карта ляжет.
Татарин>> А сейчас есть проекты ПД-14М и ПД-18 (этот вообще редукторный ).
zaitcev> То есть как это, ПД-14 в оригинале безредукторный? А кому он тогда нужен на МС-21, там же есть альтернатива PW1400G? Каким дешёвым не сделай, цена топлива всё отобъёт.
Именно так, безредукторный.
На бумаге ПД-14 смотрится вполне на уровне. Сделают, что заявили - неплохо будет. А редукторный или нет - тонкости реализации, у безредукторной схемы тоже есть свои плюсы (отсутствие редуктора, как минимум)... НЯП, обслуживание ПД-14 должно быть реже (и дешевле), чем у Праттов при примерно равной экономичности. А что ещё нужно от двигателя, кроме надёжности и дешёвой тяги?
На руссианарми, вроде, был довольно толковый тред, где двигателист рассказывал конкретно, почему НК-93 закрыли. Вот почитаешь такое, и понимаешь, что мода модой, а думать надо своей головой.
Вообще - будучи не спецом читать про технологические преимущества какой-то идеи нужно с осторожностью, могут ну ОЧЕНЬ убедительно по ушам проехать.
).zaitcev> То есть как это, ПД-14 в оригинале безредукторный? А кому он тогда нужен на МС-21, там же есть альтернатива PW1400G? Каким дешёвым не сделай, цена топлива всё отобъёт.
Именно так, безредукторный.
На бумаге ПД-14 смотрится вполне на уровне. Сделают, что заявили - неплохо будет. А редукторный или нет - тонкости реализации, у безредукторной схемы тоже есть свои плюсы (отсутствие редуктора, как минимум
)... НЯП, обслуживание ПД-14 должно быть реже (и дешевле), чем у Праттов при примерно равной экономичности. А что ещё нужно от двигателя, кроме надёжности и дешёвой тяги?На руссианарми, вроде, был довольно толковый тред, где двигателист рассказывал конкретно, почему НК-93 закрыли. Вот почитаешь такое, и понимаешь, что мода модой, а думать надо своей головой.
Вообще - будучи не спецом читать про технологические преимущества какой-то идеи нужно с осторожностью, могут ну ОЧЕНЬ убедительно по ушам проехать.
Татарин> Именно так, безредукторный.
плюс об этом прямо заявляют:
ПД-14 — это турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель (ТРДД) с прямым (безредукторным) приводом вентилятора, с раздельным истечением потоков из наружного и внутреннего контуров.
Татарин> На руссианарми, вроде, был довольно толковый тред, где двигателист рассказывал конкретно, почему НК-93 закрыли. Вот почитаешь такое, и понимаешь, что мода модой, а думать надо своей головой.
а можно выдержки наиболее достойные сюда закинуть?
плюс об этом прямо заявляют:
Чемезов: самолет МС-21 будет оснащаться двигателями РФ с 2018 года
Глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов сообщил, что к первому самолету МС-21 российский двигатель ПД-14 подготовить не успеют, поэтому до 2018 года самолеты будут оснащаться иностранными двигателями. // ria.ruПД-14 — это турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель (ТРДД) с прямым (безредукторным) приводом вентилятора, с раздельным истечением потоков из наружного и внутреннего контуров.
Татарин> На руссианарми, вроде, был довольно толковый тред, где двигателист рассказывал конкретно, почему НК-93 закрыли. Вот почитаешь такое, и понимаешь, что мода модой, а думать надо своей головой.
а можно выдержки наиболее достойные сюда закинуть?
Bredonosec> а можно выдержки наиболее достойные сюда закинуть?
Да хоть ссылку на пост.
Да хоть ссылку на пост.
Bredonosec>> а можно выдержки наиболее достойные сюда закинуть?
wstil> Да хоть ссылку на пост.
Тема: НК-93 vs. ПД-14 и PW1000G | Форумы RusArmy.com
Картинко от ОДК :
wstil> Да хоть ссылку на пост.
Тема: НК-93 vs. ПД-14 и PW1000G | Форумы RusArmy.com
Картинко от ОДК :
Invar> Картинко от ОДК :
Invar> http://i049.radikal.ru/1006/04/38f82b1217b9.jpg
Чем ближе, тем туманнее:
Invar> http://i049.radikal.ru/1006/04/38f82b1217b9.jpg
Чем ближе, тем туманнее:
Прикреплённые файлы:
В глубоком девичестве:
Прикреплённые файлы:
Invar> В глубоком девичестве:
Табличка тех же (серед 2000) времен:
Табличка тех же (серед 2000) времен:
Прикреплённые файлы:
Летные испытания ПД-14 подтвердили заявленные характеристики двигателя
Originally posted by Nelton . at Летные испытания ПД-14 подтвердили заявленные характеристики двигателя Самолет Ил-76 ЛЛ произвел четыре испытательных полета… // sdelano-u-nas.livejournal.comЛетные испытания ПД-14 подтвердили заявленные характеристики двигателя
Самолет Ил-76 ЛЛ произвел четыре испытательных полета с перспективным авиационным двигателем ПД-14, разработки пермского ОАО «Авиадвигатель». Об этом сообщил министр промышленности и торговле РФ Денис Мантуров. «Первые полученные данные говорят о том, что он соответствует всем запланированным техническим характеристикам», — рассказал господин Мантуров.
По его словам, объективную картину испытатели получат в первом квартале следующего года. «Это и расход топлива, и тяга, и температура в различных сечениях и, конечно прочностные параметры, — пояснил он, — нужно максимально интенсифицировать испытания и на земле, и «на крыле». По словам Дениса Мантурова, на 2017 год запланированы испытания ПД-14 на перспективном среднемагистральном самолете МС-21, а также его сертифицирование в межгосударственном авиационном комитете и европейском агентстве авиабезопасности. Финалом этого должно стать получение сертификата летной годности. Также министр заявил, что производство комплектующих для МС-21 должно быть максимально локализовано в нашей стране. Сейчас доля российских комплектующих для данного типа воздушного судна составляет около 60%. Всего в производстве МС-21 на данный момент участвует около ста производителей из восьми стран.
ПД-14_ Лётные испытания двигателя
Цель проекта «Двигатель ПД-14 для самолета МС-21» – создать семейство коммерческих двигателей для ближне- и среднемагистральных самолетов пассажировместимостью от 130 до 180 мест. Двигатели перспективного семейства по техническим характеристикам и экономической эффективности должны конкурировать с зарубежными аналогами.
Uvimp>
Последовательный просмотр кадров рождает когнитивный диссонанс
Да и удельным расходом по стенду могли б поделиться - 0,3 он там аль 0,4 кг/кгс*ч
Последовательный просмотр кадров рождает когнитивный диссонанс
Да и удельным расходом по стенду могли б поделиться - 0,3 он там аль 0,4 кг/кгс*ч
Прикреплённые файлы:
В свежем номере ПМ статейка пщявилась.
Конкретики никакой, теже мантры о мировом уровне и относительном превосходстве надобычным порошком некими аналогами. Есть пара фото на ЛЛ
Конкретики никакой, теже мантры о мировом уровне и относительном превосходстве над
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну пока известно только две вещи:
1. Двигатель однозначно сделают (возможно даже с минимальным отставание от заданных сроков).
2. Никто не знает какие характеристики будут в реальности.
1. Двигатель однозначно сделают (возможно даже с минимальным отставание от заданных сроков).
2. Никто не знает какие характеристики будут в реальности.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
