Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

Traveler> Почему вы в большинстве случаев, в своих вариантах, не используете кормовое размещение ЗУР как к примеру на 20385?
Подобное размещение ПУ при взлетно-посадочных операциях делает стрельбу ЗРК опасной. А при обслуживании вертолета на ВПП - опасной для персонала.

Полл> Предлагаю считать, что 3 целевых канала в каждом модернизированном "Орехе", иначе белиберда получается.
последняя моя версия что на индусах и на наших его не установили,но в перспективе готовы установить

Полл> Я рисую варианты ЗРАКа с комплектацией до 4х4 ТПК на БМ и 2 СХП "спиной к спине" под ним. БК одного БМ - 64 ТПК, готовый к стрельбе БК на одном БМ - 16.
интересно посмотреть на него



Полл> РКА или АКА попадание пары "Клевцов" с высокой вероятностью выведет из игры. Большего от комплекса самообороны не требуется.
Скорее всего,а если на катере стоит "панцирь"? сколько он собьет ,восемь а то и больше.Поэтому 12 ед на один катер может быть минимумом.
лучше переоценить будущие возможности ПВО малых кораблей чем недооценить.

Полл> Вот так всегда.
да,хочешь одного а жизнь говорит нееетушки

Читатель1> Скорее всего,а если на катере стоит "панцирь"? сколько он собьет ,восемь а то и больше.Поэтому 12 ед на один катер может быть минимумом.
М вооружения <=15% водоизмещения.
Масса "Панцирь-М" не менее 40 тн, следовательно водоизмещение носителя не менее 260-270 тн. Добавляем хотя бы "Уран" и получаем 400 тн нашей "Молнии", которую "катером" называют только в СССР.
Риск встречи с подобными малыми кораблями - ударными корветами для корвета мал. Слишком их мало, слишком они ценные, чтобы использовать их против патрульных кораблей, в общем случае.

Читатель1> лучше переоценить будущие возможности ПВО малых кораблей чем недооценить.
Очень популярная и ошибочная точка зрения. Именно из-за нее в начале ВОВ у РККА была такая жопа с средствами ПТО - переоценили перспективные танки противника, делали монструозные средства ПТО вроде 107-мм орудий. А нужны были противотанковые ружья и "прокаченные" 45-мм, 76-мм пушки.

Читатель1> так лучше?
Если у тебя 5П-10 заменена на АП "Штиля" ("Бука") - чем ты наводишь А-220?
У РКА проекта 1241 комплексов 4 штуки: радиокомплекс обнаружения надводных целей и целеуказания, комплекс РЭБ, комплекс ПКР, артиллерийский комплекс. Посты управления занимают примерно ЧЕТВЕРТЬ внутреннего объема корпуса. Еще минимум четверть объема надстройки занимают аппаратные антенных постов.
А у нас вроде как корабль с большой автономностью, предназначенный для длительного и постоянного патрулирования в море, а не РКА, чье назначение один короткий выход в атаку. Поэтому для экипажа требуется больше объема, чем на 1241, да и для разнообразных запасов - тоже.

Полл> Если у тебя 5П-10 заменена на АП "Штиля" ("Бука") - чем ты наводишь А-220?
видел это? "БАЙКАЛ" не корабельная с 300в/мин а морской вариант сухопутного модуля. 120 выс-мин достаточно для морских целей,а если когда нибудь доведем УАС то и по воздушным сможет. большой боекомплект 200 снарядов при очень небольшом обьеме и массе. (можно как 76мм ОТО ставить в любом месте,даже на ангары) у ней есть своя ОЭС. Кроме того надо наконец сокращать количество РЭВ на кораблях. Помнишь как 76-мм наводилась от STIR ов как и ЗУР "спарроу". ПУ+АУ+2 СНР стали эталоном на западных фрегатах. Это к тому что пора бы и нам так.

Полл> Очень популярная и ошибочная точка зрения.
было такое....но также было и недооценка роли авиации против кораблей,за что многие поплатились и как разительно отличалось ПВО амерских кораблей к концу войны. Как и разговоры про то что Су-27 в том виде каким мы его знаем(по мне так лучший самолет за всю историю отечественной авиации и без балды один из лучших в мире)появился так как возможности ф-15 были переоценены.

Полл> У РКА проекта 1241 комплексов 4 штуки:
про этот проект вспомнилось как американцы офигевали с наших обьемов под аппаратные. где у них стойка,у нас 10!:)
Полл> А у нас вроде как корабль с большой автономностью, предназначенный для длительного и постоянного патрулирования в море, а не РКА, чье назначение один короткий выход в атаку. Поэтому для экипажа требуется больше объема, чем на 1241, да и для разнообразных запасов - тоже.
тут полностью соглашусь! поэтому когда что то думаю разместить ,то заботит состав вооружения и потребная автономность а уж как там выйдет с водоизмещением.....

Читатель1> "Байкал"
Если сравнивать возможности и вес с "Корнетом-Д", то не впечатляет.

Читатель1> Как и разговоры про то что Су-27 в том виде каким мы его знаем(по мне так лучший самолет за всю историю отечественной авиации и без балды один из лучших в мире)появился так как возможности ф-15 были переоценены.
Су-27, второй вариант, делался по американскому отчету об испытаниях "Игла", к данным из которого добавили 10-15%. Это не разговоры, это исторический факт.
Но добавили именно 10-15%, а не "на перспективу".

Читатель1> про этот проект вспомнилось как американцы офигевали с наших обьемов под аппаратные. где у них стойка,у нас 10!:)
А где у американцев корабли подобного назначения, чтобы их сравнивать? "Пегасусы" до "Молнии" сильно недотягивают по всем параметрам, кроме скорости, и не предназначены для загоризонтного пуска ПКР по соединению кораблей.
Так же можно сравнить какой-нибудь носитель "Иджиса" с нашим БПК, а потом угорать над огромным объемом аппаратных на борту американского корабля.

Читатель1> тут полностью соглашусь! поэтому когда что то думаю разместить ,то заботит состав вооружения и потребная автономность а уж как там выйдет с водоизмещением.....
Тогда рисуй свои собственные корпуса - поскольку в 20380 желаемый тобой состав вооружения не лезет.

Traveler> Если Молния 12418 . ВИ 500т.
550 тн: ВЫМПЕЛ, судостроительный завод » Ракетный катер «Молния» Проект 12421,12418
Соответственно на вооружение приходится 82,5 тонны

Traveler> с теми же двумя 630, арт 76мм
С арткомплексом АК-176-АК-630М-2, в который входит так же АРЛС и аппаратура управления.

Traveler> и 16шт Х-35 по 600кг.
И комплексом "Уран-Э" с комплексом целеуказания "Гарпун-Э".
"Уран-Э" в версии с 4х4 ПУ весит 30 тонн, "Гарпун-Э" еще тонн 20.
Соответственно на арткомплекс и комплекс РЭБ остается где-то тонн 30. Что выглядит похоже на правду.

Traveler> При ВИ 800т
На вооружение - до 120 т. Где-то тонн 35-40 на арткомплекс + РЭБ.
Тонн 20 на комплекс освещения надводной обстановки и целеуказания, как и у "Гарпун-Э".
Соответственно до 60 т на УКСК.

З.Ы. Сорри, сперва для "Буяна-М" посчитал.

Traveler>> Почему вы в большинстве случаев, в своих вариантах, не используете кормовое размещение ЗУР как к примеру на 20385?
Полл> Подобное размещение ПУ при взлетно-посадочных операциях делает стрельбу ЗРК опасной. А при обслуживании вертолета на ВПП - опасной для персонала.

Однако, это не впервой! Вспомним про ТАРКР Петр Великий и про его кормовые ПУ Кинжалов.

В.1.>> Кстати, как ты себе это представляешь "в железе"?
Olegg> ну это уже пусть инженеры думают
1941 год, Москва, Кремль. Звонит телефон. "Кремль слушает" - "Я таки знаю как выйграть войну" - "Как?" - "В Берлине закладывается бомба, провод протянуть в Москву, Вы нажимаете кнопку - бах и Гитлера нет, война закончена." - "И как же это сделать?" - "Ну это уже вам решать, я предложил идею."

Вы бы хотя бы объяснили, зачем нужно изобретать велосипед?

Dark> Однако, это не впервой! Вспомним про ТАРКР Петр Великий и про его кормовые ПУ Кинжалов.

Вспоиним, что на ТАВКР палуба много шире и Кинжалы далеко не единственное средство ПВО.
Для корвета это приведет к невозможности (запрету) использования вертолета при любой угрозе с воздуха. Т.е. почти всегда.

LtRum> Для корвета это приведет к невозможности (запрету) использования вертолета при любой угрозе с воздуха. Т.е. почти всегда.

На сколько помню, у Редута, "хплодный" старт. Каким образом, это может отразиться на вертолете, находящимся на площадке, а тем более в воздухе?

Dark> На сколько помню, у Редута, "хплодный" старт. Каким образом, это может отразиться на вертолете, находящимся на площадке, а тем более в воздухе?
Холодный старт - это по сути выстрел ракетой из ПУ, ближайший аналог - миномет.
Для рассматриваемых ПУ есть зона безопасности и находится рядом с ними во время стрельб - категорически воспрещается. Поэтому производить работы на ВПП будет нельзя. Вопрос может быть поврежден стоящий на ВПП без экипажа вертолет или нет требуют доказательств.
Во время взлета и посадки траектория вертолета, с учетом ометаемой площади винта залезает на эти ПУ.
Также, если посмотреть на модель видно, что вертолет необходимо транспортировать из ангара на ВПП вплотную к ПУ - это однозначно попадает в зону безопасности ПУ и соответственно транспортировка вертолета однозначно блокирует стрельбу.

LtRum> Вопрос может быть поврежден стоящий на ВПП без экипажа вертолет или нет требуют доказательств.
LtRum> Во время взлета и посадки траектория вертолета, с учетом ометаемой площади винта залезает на эти ПУ.
Думается, что Вы ошибаетесь. Приведу Всем известную модельку, а Вы посмотрите. Это конечно модель, но габариты и пропорции, там скорее выдержаны. Винты не мешают пуску ракет. Да и холодный старт ракеты, на мой взгляд, не критичней, чем стрельба НУРС с вертолета. П.С. Минус не мой!

Dark> Винты не мешают пуску ракет.
Винты не мешают пуску ракет - это ракеты мешают винтам. Вплоть до падения взлетающего или садящегося вертолета на корабль с заглохшим двигателем от попадания газов при пуске ЗУР.

Dark> Да и холодный старт ракеты, на мой взгляд, не критичней, чем стрельба НУРС с вертолета. П.С. Минус не мой!
У вертолетов и самолетов есть ограничения на взаимное расположение при пуске НАР.

Полл> У вертолетов и самолетов есть ограничения на взаимное расположение при пуске НАР.

Вот про это, можно подробней? Если бы речь шла об испытаниях ЛА, то согласился бы. Но на строевые самолеты, впервые слышу... Что касается заглохшего двигателя от попадания газов, то какой же муд-он, даст вертухе разрешение на взлет или посадку, при пуске ракет?!

Dark> Вот про это, можно подробней? Если бы речь шла об испытаниях ЛА, то согласился бы. Но на строевые самолеты, впервые слышу...
Спроси И**шников, расскажут.

Dark> Что касается заглохшего двигателя от попадания газов, то какой же муд-он, даст вертухе разрешение на взлет или посадку, при пуске ракет?!
Посадка и взлет вертолета готовятся и длятся дольше пуска ракеты. То есть взлетает или садится у тебя вертолет - все, ЗРК использовать нельзя. И открытый вопрос, что будет с вертолетом и обслуживающим персоналом при их размещении на ВПП или транспортировке вертолета в ангар и из него при пусках.
На противолодочном корабле, для которого вертолет это один из основных инструментов, такие ограничения нежелательны.

Dark> Думается, что Вы ошибаетесь. Приведу Всем известную модельку, а Вы посмотрите. Это конечно модель, но габариты и пропорции, там скорее выдержаны. Винты не мешают пуску ракет.
Когда остановлены. Нужно смотреть в динамике - динамический корридоп слышали?

Dark> Да и холодный старт ракеты, на мой взгляд, не критичней, чем стрельба НУРС с вертолета.
Про ограничения НУРС ув. Полл уже сказал, а вот холодный старт - погуглите про крупнокалиберные минометы, посмотрите в качестве аналога.
И это я еще не рассмотрел случай отказа двтгателя ракеты.

LtRum> Про ограничения НУРС ув. Полл уже сказал,

Полл сказал: "Спроси И**шников, расскажут." Смахивает на отмазку!
Что конкретно, можно сказать об ограничениях НУРС на вот этих изделиях? Особо интересует Ка-29. У него все же хвостовая часть, как бы не очень... Да и у Су-25, стабилизаторы, в зоне отчуждения!

LtRum> И это я еще не рассмотрел случай отказа двтгателя ракеты.

Ну, под эту песню, можно смело убирать все Кинжалы с того же Адм. Кузнецова.

Dark> Полл сказал: "Спроси И**шников, расскажут." Смахивает на отмазку!
Терапевт тебя с конкретной болячкой отправляет к конкретному специалисту.

Dark> Что конкретно, можно сказать об ограничениях НУРС на вот этих изделиях? Особо интересует Ка-29. У него все же хвостовая часть, как бы не очень... Да и у Су-25, стабилизаторы, в зоне отчуждения!

Помимо замечаний по поперечному управлению и тяговооруженности, на первом этапе испытаний были выявлены и менее серьезные дефекты (например, помпаж двигателей при стрельбе из пушек и запуске тяжелых НУРС С-25, плохая вентиляция кабины пилота), вскоре устраненные путем проведения соответствующих доработок.

Доработка по двигателям заключалась в автомате, переводящем движки на малый газ при запуске НАР.

Полл> Доработка по двигателям заключалась в автомате, переводящем движки на малый газ при запуске НАР.

С этим, все ясно. Я и ранее говорил, что на испытаниях, идет пошаговая отработка систем и вооружений, после чего даются рекомендации. Я спрашиваю конкретно, об ограничениях применения НУРС, на строевых (серийных) самолетах и вертолетах". И вообще-то сперва речь шла об: У вертолетов и самолетов есть ограничения на взаимное расположение при пуске НАР. Вот и хотелось бы узнать, какие есть ограничения, на изделиях приведенных мной в качестве примера? Про испытания, больше не говорим...

LtRum>> И это я еще не рассмотрел случай отказа двтгателя ракеты.
Dark> Ну, под эту песню, можно смело убирать все Кинжалы с того же Адм. Кузнецова.

Нет. Там разрешенные траектории проходят вне комплексов.
А вы всеже погуглите по минометы.