История разработки ЗРК «Оса»

piston79> Извините, а кнопочки етих режимов здесь видно?
piston79> http://simhq.com/forum/files/usergals/2013/03/full-17362-54539-small.jpg
piston79> http://simhq.com/forum/files/usergals/2013/03/full-17362-54390-osaak.jpg
Для защиты от НИП (несинхронной импульсной помехи создаваемой соседними РЛС) предназначен тумблер СА (селекция автоматическая), размещен на передней панели блока главного главного усилителя СОЦ (ОП63-5М, под ИКО).
Для защиты от УПД (уводящей по дальности) предназначен тумблер УВ.ПОМ., размещен на передней панели блока главного усилителя ССЦ (ОС61-5М).

piston79>> На второе фото есть "помеха", но я не понимаю ета для красний бутон относится или до маленкий двупозиционний переключатель..
Тумблер ПОМЕХА является отдельным органом управления. Используется в различных режимах работы БМ (РР, ФК). В боевой работе используется для включения метода Н (стрельба по НЛЦ при отсутствии информации о дальности до цели (АШП)). В этом случае при переходе ракеты в средний луч, на ракету выдается команда К3, на взведение передатчика РВ.

Bronetemkin> Или,другими словами,если Оса ищет только цели на ПМВ (считаем,что с остальными разберутся ЗРК средней дальности) ,то достаточно просмотра только одного или двух первых лучей?

Первый луч в основном используется для обнаружения НЛЦ. Но дело в том, что при приближении цели, или при кабрировании, ее угол места изменяется и соответственно высота. Для исключения потери цели оператор осуществляет переключение лучей и выбирает луч в котором отметка от цели наиболее устойчива.

vladserg> Первый луч в основном используется для обнаружения НЛЦ. Но дело в том, что при приближении цели, или при кабрировании, ее угол места изменяется и соответственно высота. Для исключения потери цели оператор осуществляет переключение лучей и выбирает луч в котором отметка от цели наиболее устойчива.
Я имел в виду уменьшение времени реакции.Мне приводили такой расклад:
Станция обнаружения цели (СОЦ) формирует в пространстве три луча - первый, второй, третий, далее 1, 2, 3. 1 и 2 луч - узкая диаграмма направленности, 3 широкая 19 град в угломестной плоскости. Поиск можно вести чередованием 1-2-3, либо 1-2, либо 1, либо 2, либо 3. Лучи переключаются автоматически с началом оборота антенны СОЦ, вращающейся 33 об/мин, ~2 секунды на оборот. Таким образом однократный обзор пространства от земли до верхнего предела обнаружения 5 км, т.е. последовательно 1, 2, 3 луч займет 3*2=6 секунд.
Для надежного обнаружения цели считают, что пространство нужно обозреть дважды, т.к 1) площадь экрана достаточно велика, и 2) на следующем обороте изменится положение отметок движущихся объектов, т.е. цели на экране. 6*2=12 секунд.
Теперь нужно перебросить АПУ (антенно-пусковое устройство) в направлении на цель. АПУ на 180 градусов перебрасывается за 6 секунд. 12+6=18 секунд. Две секунды на точную установку на цель оператором, штурвалом азимута, и в это же время оператор дальности подводит строб по дальности. 18+2=20 секунды. Антенна ССЦ наведена на цель, но только по азимуту. Включают режим целеуказания ЦУ, и антенна ССЦ начинает качаться по углу места в пределах того луча СОЦ, который сейчас включен (есть и ручной режим). Как только в луч ССЦ накроет цель и дальность до цели будет выставлена верно, система захватит цель. Если включен автозахват АЗ, то это займет еше округленно 2 секунды. 20+2=22 секунды. Цель захвачена, т.е. координаты цели непрерывно определяются и поступают на вход счетно-решающего прибора (СРП), система управления антенной работает в режиме точного сопровождения цели (ТСЦ). 3,5 секунды нужно СРП чтобы прошли переходные процессы. 22+3=25 сек и далее, если параметры движения цели удовлетворяют условиям, выдается сигнал "Цель в зоне". Оператор наведения нажимает кнопку Пуск, 0.8 секунды происходят процессы запуска турбогенератора ракеты, проверка напряжений, переход на бортпитание, подрыв пироболтов контейнера - и ракета пошла. 25+1=26 секунд.
Вот я и пытаюсь понять,как это время можно сократить

Bronetemkin> Вот я и пытаюсь понять,как это время можно сократить
Доброго времени суток.
Давайте сначала определимся с понятием - время реакции комплекса (работное время), в нашем случае время реакции БМ. Если мне память не изменяет - это время с момента обнаружения воздушной цели до момента готовности к пуску первой ракеты. Для боевой машины это еще можно назвать непосредственной подготовкой стрельбы, общее время которой можно представить как сумму временных интервалов (средних, естественно), необходимых для выполнения отдельных операций.
Начнем с времени реакции (работного времени).
Уточнение: обзор пространства с помощью переключения лучей может осуществляться как в автоматическом режиме так и в ручном. Наиболее оптимальный - ручной режим. В автоматическом режиме оператору необходимо будет запомнить луч в котором обнаружена цель, а затем зафиксировать его. В ручном режиме у оператора работают только пальцы и смотреть на номер луча ему не обязательно.
Если считать что работное время отсчитывается с момента обнаружения цели, то время на поиск цели можно опустить.
Таким образом работное время в основном будет зависеть от характеристик цели (скорость, высота). То есть, если мы обнаружили цель на дальности 35 км, во втором луче, летящую со скоростью 300 м/с , то время реакции будет составлять больше 1 минуты. Потому что в таком случае, наклонная дальность до дальней границы зоны пуска будет составлять порядка 15000 метров. Посчитайте сколько времени понадобится воздушной цели для преодоления 20 км. Тогда время на переброс АПУ и остальные манипуляции будет неактуально.
Теперь давайте разберем вопрос непосредственной стрельбы (НПС) БМ, что более подходит для Вашего вопроса.
НПС - начинается с момента получения огневой задачи или с момента принятия решения на уничтожение цели начальником расчета и должна быть закончена с таким расчетом, чтобы обеспечить встречу первой ракеты с целью на дальней границе зоны поражения.
НПС включает в себя:
- Поиск, обнаружение, опознавание назначенной или выбранной для обстрела цели
- Переброс АПУ в направлении на цель
- Включение высокого напряжения передатчика ССЦ
- Переход на сопровождение цели
- Определение исходных данных для стрельбы
- Постановка ракет на подготовку
- Выбор момента пуска.
Как известно огневая задача может быть поставлена целеуказанием (ЦУ) или назначением ответственного сектора (5-00).
При ЦУ координаты цели выдаются от средств разведки вышестоящего начальника, при назначении сектора НР сам выбирает цель в секторе на основе личной оценки.
При ЦУ время поиска и обнаружения может составлять от 6 до 15 секунд. Опытный оператор засекает новую отметку с одного оборота, а на втором обороте АПУ уже наведено по азимуту на цель.
При поиске в ответственном секторе, время поиска может быть "безграничным" и зависеть в основном от характера цели (НЛЦ, в помехах, без помех и т.д.).
Время переброса АПУ. Хочу уточнить, что характеристика переброса АПУ на 180 градусов за 6 секунд не совсем корректна. Вы использовали характеристику - максимальная скорость по азимуту 30 градусов/сек. Эта характеристика указывает на возможность СУА сопровождать цель с максимальной скоростью перемещения по азимуту 30 градусов/сек. А время переброса АПУ на 180 градусов, не должна превышать 8 секунд. Если нажать тумблер ПЕРЕБРОС и не отпускать его - время будет одно, а если нажимать и отпускать - совершенно другое. Кроме того, зная вероятное направление налета воздушных целей, перебрасывать АПУ на 180 градусов не понадобится. А при ЦУ АПУ выводится на нужный азимут еще в процессе поиска цели. Поэтому это время можно опустить или сделать минимальным.
Включение высокого напряжения ССЦ зависит от типа цели, производится с таким расчетом, чтобы сократить работу ССЦ на излучение, и в то же время, обеспечить встречу ракеты с целью на дальности, обеспечивающей ее поражение. Выполнение этого этапа может существенно влиять на продолжительность НПС.
Переход на сопровождение цели осуществляется сразу после включения высокого напряжения передатчика ССЦ. По нормативу на "отлично", время перехода на сопровождение цели вручную с учетом расстопорения АПУ и его переброса в направление на цель составляет 13 секунд (без помех), способом АЗ - 12 секунд.
Маленькое отступление: из опыта, вывод антенны ССЦ по углу места на цель лучше вручную, в режиме ЦУ присутствует инерционность, что увеличивает время поиска по углу места в пределах выбранного луча СОЦ. Кроме того переход на сопровождение лучше осуществлять вручную, так как при наличии НИП возможно срабатывание схемы АЗ.
Время подготовки ракет к пуску составляет 12,5 секунд (можно учитывать только автоматическое включение ракет на подготовку).
В зависимости от условий воздушной обстановки, ракеты на подготовку к пуску могут ставиться автоматически или вручную, с таким расчетом, чтобы обеспечить встречу первой ракеты с целью, на дальней границе зоны поражения.
Автоматическое включение ракет на подготовку осуществляется системой стартовой автоматики, при выдаче СРП сигнала ВНИМАНИЕ.
Ручное включение ракет на подготовку производится заблаговременно, с целью обеспечения стрельбы по внезапнопоявляющимся целям (БОРТ СПК ВКЛ.).
Пуск первой ракеты желательно выполнять не позднее 1,7 секунд после перехода на сопровождение (3 сек (время входа СРП в режим после перехода на АС) - 1,38 сек (время между нажатием кнопки ПУСК и подрывом ПП двигателя).
Таким образом время НПС состоит из:
- времени поиска, обнаружения, опознавания цели (зависит от способа постановки задачи);
- переброс АПУ (2-3 сек);
- переход на сопровождение цели зависит от тренированности расчета (12-13 сек, в свое время, при стрельбе по МД-20, расчеты брали цель на 2 - 3 секунде);
- выбор момента пуска (1,7 сек).
Исходя из вышесказанного, сокращение времени работы по цели - можно назвать творческим процессом.
С уважением

.
vladserg> При ЦУ время поиска и обнаружения может составлять от 6 до 15 секунд. Опытный оператор засекает новую отметку с одного оборота, а на втором обороте АПУ уже наведено по азимуту на цель.
Огромное спасибо.Очень много нового материала,постараюсь разобраться.Про ЦУ (6-5 сек) -имеется в виду ЦУ с ПУ-12 или просто голосом -Вася,ищи там-то? И если возможно,Ваше мнение об этой машине,насколько ею пользовались в Вашей батарее.А то часто слышал мнение,что только как КШМ,а то и вообще,что только как транспортным средством

Bronetemkin> ЦУ (6-5 сек) -имеется в виду ЦУ с ПУ-12 или просто голосом -Вася,ищи там-то? И если возможно,Ваше мнение об этой машине,насколько ею пользовались в Вашей батарее.А то часто слышал мнение,что только как КШМ,а то и вообще,что только как транспортным средством

ЦУ с ПУ-12 на БМ действительно осуществляется голосом. При этом указывается номер цели, координаты, расход изделий. Информация по цели поступает на ПУ-12 от вышестоящего начальника по радио или телекодовому каналу.
Из опыта: ПУ-12 всегда использовался для управления огнем, одно но... Телекодовый канал практически не работал. Поэтому время на передачу информации уходило довольно много. А время от 6 до 15 сек, это время с момента получения задачи начальником расчета и зависит в основном от характеристик цели.
Вообще идея использования ПУ-12 сама по себе неплохая. Ведь решается много задач:
- поддержание БМ в различных степенях готовности
- выполнение задач вышестоящего начальника
- целераспределение
- своевременная постановка задач по поиску и обнаружению цели
- контроль и минимизация расхода ракет
- взаимодействие с соседними подразделениями и обмен информацией
и много, много еще интересного.

vladserg> ЦУ с ПУ-12 на БМ действительно осуществляется голосом. При этом указывается номер цели, координаты, расход изделий. Информация по цели поступает на ПУ-12 от вышестоящего начальника по радио или телекодовому каналу.
Спасибо
Т.е.,АСПД-У не использовалась?
А какие это примерно годы и какой именно ПУ-12?

Bronetemkin> Т.е.,АСПД-У не использовалась?
Bronetemkin> А какие это примерно годы и какой именно ПУ-12?

Действительно не использовалась из-за отсутствия ЗИПа и некоторых других причин.
Годы 80-90е. ПУ-12М

vladserg> Годы 80-90е. ПУ-12М
Спасибо
Т.е.,ПУ-12М на базе БТР-60 и без последующих цифр?
Но,все-таки,я не думал,что нехватка запчастей началась уже тогда.

vladserg>ПУ-12 всегда использовался для управления огнем, одно но... Телекодовый канал практически не работал. Поэтому время на передачу информации уходило довольно много.
1. Почему телекод не работал, проблемы аппаратуры?
2. При его работе передача информации шла быстрее за счет ретрансляции полученных данных даже их перераспределением по БМ?
vladserg> Вообще идея использования ПУ-12 сама по себе неплохая. Ведь решается много задач:
Какие были бы желательны усовершенствования машины для повышения эффективности работы, а также удобства расчета? Нужна ли была иная база для размещения оборудования?

Bronetemkin> Но,все-таки,я не думал,что нехватка запчастей началась уже тогда.
Приношу извинения за некорректный ответ. Проблема была не в нехватке запчастей, а в неисправности отдельных кассет аппаратуры АСПД. В войсковых условиях они практически не ремонтировались.

t.> 1. Почему телекод не работал, проблемы аппаратуры?
Не только аппаратуры но и проблемы эксплуатации.
t.> 2. При его работе передача информации шла быстрее за счет ретрансляции полученных данных даже их перераспределением по БМ?
Быстрая передача информации была только в цепи КП вышестоящего начальника - БКП. Дальше на скорость передачи данных влиял человеческий фактор (оценка обстановки, принятие решения, постановка задачи голосом).
t.> Какие были бы желательны усовершенствования машины для повышения эффективности работы, а также удобства расчета? Нужна ли была иная база для размещения оборудования?
Нужно менять, скорее изменять не только средства управления, но и вносить изменения в состав БМ.
Неплохо было бы чтобы ПУ имел свою станцию разведки, на том же шасси что и АСПД. Только вместо БТР-60, что-нибудь получше.

vladserg> Не только аппаратуры но и проблемы эксплуатации.
Можно подробнее пояснить?
vladserg>на скорость передачи данных влиял человеческий фактор
Тогда выходит телекод является одним из факторов, а не основным в сокращении времени распределения целей?
vladserg> вносить изменения в состав БМ.
А какие изменения были бы желательны?
vladserg> Неплохо было бы чтобы ПУ имел свою станцию разведки, на том же шасси что и АСПД.
Так это вроде бы ППРУ-1?

vladserg> Подскажите пожалуйста, как разместить здесь видео? Естественно по теме
Заливаете видео на Youtube.com и в посте в отдельной строке вставляете ссылку, которую youtube.com выдает при нажатии "поделиться". Получается так:

управления, но и вносить изменения в состав БМ.
vladserg> Неплохо было бы чтобы ПУ имел свою станцию разведки, на том же шасси что и АСПД. Только вместо БТР-60, что-нибудь получше.
Так ведь М6 на базе БТР-80,а на М7 есть своя РЛС на выдвижной мачте(или это только опция?). Впрочем,непонятно,сколько успели поставить М6 и М7,подозреваю,что немного.
P.S.
бывший комбат с Осы(так он представился и у меня нет оснований ему не верить) ответил на несколько моих вопросов,не только по Осе.Если кому интересно.могу выложить

t.> А какие изменения были бы желательны?
На сегодняшний день говорить об изменениях нет смысла.

Все моменты, которые обговаривали ранее, относились к 80-90м годам.
Насколько я знаю, в модернизированной БМ, вопрос получения телекодовой информации уже решен.

vladserg> На сегодняшний день говорить об изменениях нет смысла.
Это понятно
vladserg> Все моменты, которые обговаривали ранее, относились к 80-90м годам.
Вот это интересно, что бывло бы желательно в тех условиях, скажем так при ограничениях, которых нет у сегодняшних разработок, хотя бы немного?

Gasilov> ОФФ
полуофф ,поскольку относится к Осе ,но не истории разработки

Понятно ,что источник мутный и это еще мягко сказано . Но данный отрывок ,я думаю ,правда:
In Syrian service, this system was replaced with an infrared (IR) tracking system from an unknown source during the early to mid-2000s. This modification also included the installment of new electronics within the 9A33B launcher itself. The new IR tracking device can be seen installed on the TELAR below. A new display, the screen through which the operators follow the missile’s trajectory towards its target, can also be seen. This display has so far featured prominently in every video published by Jaish al-Islam, and is often the only evidence to see if a target has been hit.
Т.е. ,что в середине 2000-х на сирийских Осах появился какой-то ИК девайс

Gasilov>> ОФФ
Еще один полуофф , на этот раз в виде вопроса
Вот здесь и далее
https://vpk.name/news/...
человек утверждает , что 9А33М2 не может сбить А-10 , летящий на высоте менее 25 метров (как он там будет летать -другой вопрос) , потому что метод наведения фи годится только против вертолетов , а методы Н и Горка работают только на высотах 25 метров и более . Мне кажется сомнительным , что сразу после 25 метров щелкает выключатель и метод перестает работать . Может , кто-то из эксплуатантов объяснит подробнее .

Bronetemkin> полуофф
Статья по зрк Оса и , немного , по Кубам . Это продолжение предыдущей статьи о ПВО советской дивизии

В конце есть материал по боевому применению Осы - что удалось найти .

Bronetemkin>> полуофф
еще продолжение

В ряде вопросов Дмитрий ошибается , но , в общем , есть интересные вещи