[image]

История разработки ЗРК «Оса»

Перенос из темы «Производство УРВВ на территории РФ?»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
ko4evnik> номальная эволюционная доработка.
ko4evnik> задано изначально это не было - как они могли "выйти на заданное", если на момент формулирования ТЗ ни сами эти факторы, ни возможности их решения были попросту неизвестны?

[показать]


Ну и в таком духе. Примечательно, что просто сменили тз и разработчика ракеты-то есть тз было кривое, а не разработчика за саботаж под расстрельную статью.

С р-77 выше-практически слово в слово-перевес, движок не тянет и т.п. и т.д.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Ну и в таком духе. Примечательно, что просто сменили тз и разработчика ракеты-то есть тз было кривое, а не разработчика за саботаж под расстрельную статью.
ТЗ не просто сменили, а указали военным на то, что их хотелки на нфынешнем уровне техники нереализуемы. вообще.

и все же я бы хотел услышать, чего там изначально заложенное в ТЗ на Осу достигли только к версии АКМ?
   
RU EvgenyVB #19.09.2011 11:26  @вован22#19.09.2011 10:26
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

вован22> А в ОСА АКМ. -вышли на те цифры, которые присутствовали в требованиях первой половины 60-ых.
при всем моем уважении - "закусывать надо"©
в АК (МА) вышли на высоту поражения целей в 25-27 метров
в АКМ (МА2) вышли на высоту поражения целей над уровнем моря в 5 метров.
плюс поражение зависающих вертолетов.

где это было в ТЗ к исходной версии?
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
EvgenyVB> где это было в ТЗ к исходной версии?

Вы сухопутный с морским то не сравнивайте.
По минимальной дальности кстати тз так и не удовлетворили.

По скорости и дальности вышли на уровень тз только на АК. Спустя десять лет при тех темпах разработки.

Собственно в этом ключе история Р-77-всё как и должно быть.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Вы сухопутный с морским то не сравнивайте.
это почему это?

iodaruk> По минимальной дальности кстати тз так и не удовлетворили.
поделитесь информацией, сколько хотели сколько получили?

iodaruk> По скорости и дальности вышли на уровень тз только на АК. Спустя десять лет при тех темпах разработки.
цифры приведите

iodaruk> Собственно в этом ключе история Р-77-всё как и должно быть.
цифры приведите, если они у вас есть.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
EvgenyVB> поделитесь информацией, сколько хотели сколько получили?


Ссылка выше-там написано.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Ссылка выше-там написано.
все выше перечисленное - это необоснованные хотелки.
это раз
два - исходя из данных на сайте Саида - даже в версии АКМ ни дальность, ни высотность по дозвуковым целям заданного в "ТЗ" достигнута не была.
и вес ракеты более чем на 10 кг больше.

мнимальную дальность пуска ненашел, поделитесь инфой?
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
EvgenyVB> мнимальную дальность пуска ненашел, поделитесь инфой?

Не дальность пуска, а зона поражения.

айн

ЗРК "Оса"

  История создания Разработка автономного самоходного войскового зенитного ракетного комплекса "Оса" (9К33)* началась в соответствии с Постановлением СМ СССР от 27 октября 1960 г. Комплекс предназначался для поражения целей, летящих на высотах от 50 - 100 м до 5 км со скоростью до 500 м/с на дальностях от 0,8-1 км до 8-10 км. Впервые ставилась задача разработки автономного комплекса с размещением на одном самоходном плавающем шасси (боевой машине) как всех боевых средств, включая радиолокационные станции и пусковую установку с ракетами, так и средств связи, навигации и топопривязки, контроля, а также источников электропитания. // Дальше — pvo.guns.ru
 
Разработка автономного самоходного войскового зенитного ракетного комплекса "Оса" (9К33)* началась в соответствии с Постановлением СМ СССР от 27 октября 1960 г. Комплекс предназначался для поражения целей, летящих на высотах от 50 - 100 м до 5 км со скоростью до 500 м/с на дальностях от 0,8-1 км до 8-10 км.
 

цвай
http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm
она поражения, км
- по дальности
2..9
1,5..10
1.5..10
 


Дальнюю границу и скорость достигли на ак. Собсно оно и было первым рабочим комплекосм. Просто Оса-скорее демонстратор технологий. Как обычно.
Да-и не десять, а пятнадцать лет. При ТЕХ режимах работы.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Не дальность пуска, а зона поражения.
ага, все, разглядел.

iodaruk> Дальнюю границу и скорость достигли на ак.
где?
если по дозвуковой цели хотели получить 10-13 при высоте до 6-7, а получили 10 и 6?
ну и так, бручания ради, разброс типа 10-13 - это не ТЗ

iodaruk> Да-и не десять, а пятнадцать лет. При ТЕХ режимах работы.
ОСа вообще-то была сильной новинкой, поэтому срок разработки не так уж и велик
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
EvgenyVB> где?

ага, все, разглядел. :)

Скорректированное тз не выполнили, да.

EvgenyVB> ОСа вообще-то была сильной новинкой, поэтому срок разработки не так уж и велик

Да вроде и новинкой, но ничего сверхъестественного от неё не требовали. Опятьже-был опыт Круга, отработана кооперация и т.п. Что делать было понятно.

Кстати задним числом-не упёрлись бы в радиоуправление, а поставлиб ИК-гсн на манер Стрелы-1-в исходное ТЗ наверное даже вписались бы-удвоение веса ракеты дало бы и дальность и вес БЧ и возможность поставить честный ИК канал.
http://pvo.guns.ru/strela1/strela1_05.htm#3
   13.0.782.22013.0.782.220

Aaz

модератор
★★☆
EvgenyVB> мнимальную дальность пуска ненашел, поделитесь инфой?
Данные АКМ из каталога РОЭ (2003 г.)
Макс. дальность обнаружения (км) - 45
Диапазон поражения (км):
- по дальности - 1,5-10
- по высоте - 0,025-5
Масса ЗУР пусковая (кг) - 127
Масса БЧ (кг) - 15
   6.0.26.0.2

Aaz

модератор
★★☆
iodaruk>> Вы сухопутный с морским то не сравнивайте.
EvgenyVB> это почему это?
ЕМНИП, разная подстилающая поверхность, что особенно заметно на минимальных дальностях / высотах.
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

iodaruk> Скорректированное тз не выполнили, да.
военные комплекс приняли?
значит невыполнение ТЗ не сочли критичным.

iodaruk> Да вроде и новинкой, но ничего сверхъестественного от неё не требовали.
эээ
вы уверены?

iodaruk> Опятьже-был опыт Круга, отработана кооперация и т.п. Что делать было понятно.
а причем здесь Круг, стеснясь спросить?
у них концепция применения разная.

iodaruk> Кстати задним числом-не упёрлись бы в радиоуправление, а поставлиб ИК-гсн на манер Стрелы-1-в исходное ТЗ наверное даже вписались бы-удвоение веса ракеты дало бы и дальность и вес БЧ и возможность поставить честный ИК канал.
один вопрос - зачем?

все ваше "задним числом" перечеркивается всей линейкой Осы, Тором, Тунгуской, Панцирем, Кроталем, чего там еще есть с РК ближнего действия?
чо-та сдается мне, цена ЗУР от появления башки сильно в цене растет.

П.С. на счет минимальной дальности поражения - ну как бы и фиг с ним, что 1.5км, на Торе вон те же полтора километра, и ничего
на таких дальностях Шилки/Тунгуски/Панцири должны работать пушками, а не ракеты пулять.
   
Это сообщение редактировалось 19.09.2011 в 20:42

EvgenyVB

опытный

Aaz> ЕМНИП, разная подстилающая поверхность, что особенно заметно на минимальных дальностях / высотах.
ракета разная или одна?
плюс я слышал, что на сухопутном, что на морском варианте оменьшение высоты поражаемой цели делалось за счет модернизации взрывателя ракеты и оптимизацией траектории подлета к цели.

вполне допускаю, что станции обнаружения/наведения в морском варианте отличаются от сухопутного. из-за своих тараканов в виде поверхности моря в качестве подстилающей, свои алгоритмы там и прочее - но незначительно.
   

Aaz

модератор
★★☆
EvgenyVB> ракета разная или одна?
Пишут, что одна - но только в части 9М33, с модифицированными ЗУР вопрос открытый.
Однако обращает на себя внимание тот факт, что модернизации морского варианта осуществлялись позже, чем сухопутного. Если все заключается в новой (но общей для двух вариантов) ракете и наведении, то откуда разрыв по срокам?

EvgenyVB> плюс я слышал, что на сухопутном, что на морском варианте уменьшение высоты поражаемой цели делалось за счет модернизации взрывателя ракеты и оптимизацией траектории подлета к цели.
См. минимальные высоты:
Оса/Оса-М - 50/60 м
Оса-АК/Оса-МА - 25/25 м
Оса-АКМ/Оса-МА2 - 25/5 м (хотя есть информация по стрельбе АКМ по вертолету при Н=10 м и даже по стоящему на земле).
Вот здесь есть интересные цитаты - http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?id=687
"Оптимизация" траектории подлета к цели, НЯП, вообще говоря, есть потеря дальности.
   6.0.26.0.2

EvgenyVB

опытный

Aaz>Если все заключается в новой (но общей для двух вариантов) ракете и наведении, то откуда разрыв по срокам?
если принять вариант, что станции обнаружения/наведения разные, то разрыв можно уложить в отработку алгоритмов наведения флотской версии, как более сложные.
плюс могла быть политика.

Aaz> Оса-АКМ/Оса-МА2 - 25/5 м (хотя есть информация по стрельбе АКМ по вертолету при Н=10 м и даже по стоящему на земле).
для АКМ стрельба по зависшему вертолету и по стоящему заложена, вероятности только не ахти.
а в МА2 такое не декларируется.

Aaz> "Оптимизация" траектории подлета к цели, НЯП, вообще говоря, есть потеря дальности.
да как бы и хрен с ним, я не думаю, что падение дальности будет существенное.
емнис МА2 одноканальный комплекс, пофиг, где будет сбита цель, на 8 или 6 км. из стаи гарпунов почикает 1, максимум 2, и то, если успеет.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
EvgenyVB> П.С. на счет минимальной дальности поражения - ну как бы и фиг с ним, что 1.5км, на Торе вон те же полтора километра, и ничего
EvgenyVB> на таких дальностях Шилки/Тунгуски/Панцири должны работать пушками, а не ракеты пулять.

По скоростным целям на мв критично-цель может проскочить зону поражения за цикл стрельбы.

Да и шилок-тунгусок кажому тору не придашь. Да, есть перекрытие зон поражения, но смак малых высот в том что далеко ещё не видно а близко уже опаньки.

То есть тех кто прилетели передовую окучивать-нормально, но иб на пмв идущие в тыл могут проскочить.

EvgenyVB>емнис МА2 одноканальный комплекс, пофиг, где будет сбита цель, на 8 или 6 км. из стаи гарпунов почикает 1, максимум 2, и то, если успеет.

Если первую на дальней успеть шлёпнуть, то вторую на ближней тоже успетт. Два двухракетных залпа при отюстированой аппаратуре-куда оно денется... Правда что с 4-х ракетным залпом делать-неясно.


mina> там этот местный "первый ракетчик" :D тоже такие вопросы по своей матчасти задавал, только спецам, соотв. там был и разбо и весьма достойные ответы и комменты по вопросу

А ссылку можно?
   14.0.835.20214.0.835.202

Полл

литератор
★★★★★

Aaz> Пишут, что одна - но только в части 9М33, с модифицированными ЗУР вопрос открытый.
Для модифицированных ЗРК ЗУРки - разные:
"Оса" и "Оса-М" - 9М33.
"Оса-МА" - 9М33М, но при этом комплекс сохранил возможность стрельбы 9М33. В ЗУР доработан радиовзрыватель, введен или улучшен РЛ-ответчик, уменьшен вес ракеты или улучшен двигатель. ИМХО, изначально эта ЗУР предназначалась для "Оса-А".
"Оса-АК" - 9М33М2. Аналогично 9М33М, плюс крылья сделаны складными для размещения в контейнере-ТПК.
"Оса-АКМ" - 9М33М3, вероятно комплекс может стрелять и 9М33М2. В ЗУР улучшен радиовзыватель и электросхема ракеты (Что это значит?).
"Оса-МА-2" - 9М33М5, вероятно комплекс может стрелять 9М33М и 9М33. В ЗУР введена ГСН. Вероятно, другие улучшения также аналогичны 9М33М3.
____________________________________________________________________
"У нас есть модель первая, модернизированная, и модель третья. Возникает вопрос: что такое модель вторая?" (© к/ф "Крикуны")
Что такое и для какого комплекса ЗУР 9М33М4? По логике развития комплексов - эта ракета с ГСН и складными крыльями для сухопутного комплекса, например - "Оса-АКМ".
   
Это сообщение редактировалось 24.11.2011 в 12:36
RU Полл #24.01.2012 20:08  @Полл#24.11.2011 08:08
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Вот что нашел - к "Осе-М" существовала такая ракета, как Р3-13.

Я, посмотрев на индекс, уже готовился увидеть роллероны на крыльях. :)
Что это за ракета?
   
Это сообщение редактировалось 25.01.2012 в 07:46
+
+3
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Полл> Что это за ракета?
Это название 9М33 для наших зарубежных друзей (всех, кроме стран ОВД). Ракета Зенитная - РЗ, 13-й образец. ;)
   7.07.0
27.01.2012 07:13, Полл: +1: За информацию.
RU Валерий Ек32 #17.04.2012 22:40
+
-
edit
 

Валерий Ек32

втянувшийся

Комплекс для камикадзе - дальность поражения чуть больше 10 км, а противоракета с самолета запускается с 150 км, тем более, корпус просто железный. К тому же комлекс должен действовать на расстоянии 3 км от линии фронта.
   
RU Валерий Ек32 #05.05.2012 21:42
+
+1
-
edit
 

Валерий Ек32

втянувшийся

ЗРК "Оса-АК"-изделие 9А33БМ2 на базе а/м БАЗ 5937. Уже в конце 80-х на комплексе были ракеты с головкой самонаведения, которые могли поражать вертолеты, находящиеся на земле с включенным двигателем.Время приведения комплекса в боевое положение около 4 мин.
   
Это сообщение редактировалось 19.05.2012 в 20:07
RU Валерий Ек32 #08.05.2012 20:22
+
+1
-
edit
 

Валерий Ек32

втянувшийся

В 80-х в Польше эти машины стояли на боевом дежурстве на насыпных горках из песка, по периметру огражденных ж.б. плитами (за исключением заезда)по две машины из батареи.
   
RU STARLEY-PVO #08.05.2012 23:58
+
-1
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Забудьте про "ОСУ" вместо неё теперь "ТОР"
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU paskal #09.05.2012 11:49  @starley-pvo#08.05.2012 23:58
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

STARLEY-PVO> Забудьте про "ОСУ" вместо неё теперь "ТОР"
У кого то Тор, а у кого то на замену Осы Стилет
   8.0.552.188.0.552.18
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru