Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Полл> Как было сказано в другой теме: заменить дорогое импортное дешевым отечественным очень дорого получается.

И всплывает в очередной раз вопрос, а нужен ли такой корабль? если его опять будут бояться отправить в ту же средиземку из-за ненадежности дизелей или же корабль будет ходить на севере вдоль тер.вод и пугать потенциальных противников "калибрами"?
пс. И да,кто сказал,что отечественное оборудование дешевое?

вот кстати нашел тендер на закупку ДДА на 1006 заказ, можете и ценник глянуть

Trener> пс. И да,кто сказал,что отечественное оборудование дешевое?
Trener> вот кстати нашел тендер на закупку ДДА на 1006 заказ, можете и ценник глянуть
5муе по курсу октября 2015г за 1 ДДА, или 600млн.руб (10муе) за пару штук - разве дорого?? - допустим для 10 корветов выходит 100муе, или 2-3 сушки (Су-30/35 по 35-50муе за пепелац) на экспорт за валюту - т.е. продаем звено ( 4шт) истребителей, 50% погосяну и К, остальное государству - и закрываем финансирование по ГЭУ для корветов

Trener> И всплывает в очередной раз вопрос, а нужен ли такой корабль?
Нафиг не нужен.
Но чтобы от них отказаться, слишком многим людям придется признать себя дураками. И слишком уважаемых людей придется признать ворами.

Traveler>> Что там за двигатель на 20385 ждут , что всё уже срезали, а силовую как на 20380 установить нельзя?
Trener> Именно ее родимую и ставят. Но есть куча НО и следствий,вытекающих из причин. Нужно ждать пока изготовят редуктора и дизеля, частичная замена валопровода под отечественную установку (подшипники, промвалы и тд.).

Спасибо за подробный ответ. Но если вы подтверждаете, что на 20385 ставят туже силовую , что сейчас стоит и ставится на все на 20380 , то что вы перечислили больше похоже на нагоняние жути.)
Вот если бы вы сказали. Что из-за большего (физического) размера наших дизелей по сравнению с импортной установкой, приходится все помещения перестраивать, и перепроектировать места расположения аппаратуры и даже вооружения, вот тогда на самом деле было бы страшно))

Traveler> Вот если бы вы сказали. Что из-за большего (физического) размера наших дизелей по сравнению с импортной установкой, приходится все помещения перестраивать, и перепроектировать места расположения аппаратуры и даже вооружения, вот тогда на самом деле было бы страшно))

Я не нагоняю жути. Сверхсложных задач тут нет,но любые работы требуют денег и времени, переделки в нашем кораблестроении -это норма, как и для других государств, все ошибаются. Просто по факту, на корабле работы ведутся с низкой интенсивностью и эфективностью.

Trener> ... Нужно ждать пока изготовят редуктора и дизеля,
Только это "ждать" возникло от того, что кто-то крупно прошибся за казенный счет и сначала заказал и даже вроде как успел частично оплатить (вспомним скандал в Инете с невозвратом фирмой МТУ аванса, полученного на изготовление дизелей для корвета). И дизеля и, видимо, и редуктора стандартные, как на 20380, значит стоило их заказать сразу вместо немецких и сейчас бы не на форуме трепаки трепались бы за профуканное немецкое счастье и тяжелую отечественную долю, а вполне себе готовая ГЭУ стояла бы на строящемся или проходящем испытания новом корабле.

Trener> ... частичная замена валопровода под отечественную установку (подшипники, промвалы и тд.). Заново проектируется система управления пропульсивным комплексом,
Опять вы под выгодным для поклонников несбыточных мечтаний о немецком чуде углом информацию вольно или невольно подаете. Наверняка, если бы кто-то не затеял покупку импортной ГЭУ для отечественного боевого корабля, то на нем стояли бы отработанные и серийные на 20380 валы, подшипники, вместе с давно уже созданной под тот же 20380 системой управления. Тут есть, конечно нюанс, связанный с ВРШ, но не будь заведомо нереализуемой аферы с немецкой ГЭУ, то опять же на корвет пошли бы проверенные и отработанные ВФШ, которые по любому лучше немецких ВРШ, которые как минимум будут лишены технической поддержки из-за нежелания отдельных россиян становиться немецкой колонией.

Trener> ... тем более, что опыта создания для такого типа кораблей с ВРШ в стране нет, все эти тральщики и разведчики не считается, на корвете все сложнее (должно было поставляться МТУ).
А вот тут мое сугубое, пмсм, но подтвержденное как раз отсутствием интереса нашего ВМФ к пресловутым ВРШ для корветов (судя по отсутствию скандалов с невыполненными контрактами на отечественные ВРШ, ВМФ не заказывал и не заказывает ВРШ). Более того, нашему ВМФ и немецкий-то ВРШ, судя по всему, был навязан не потому, что он был интересен ВМФ, а потому, что МТУ не могла поставить ГЭУ с реверсивным редуктором и ВФШ... А кому-то очень хотелось иметь именно немецкую ГЭУ, и не важно что там хотел или хочет флот.

Trener> ... Тем более если учесть, что сейчас обкатываются углы по совместимости установки ВФШ для работы с ВРШ. Документация по системам ГЭУ и оборудованию. Управление электро-энергетическим комплексом (должно было поставляться МТУ).
А вот тут хоть и больно такое читать, но может быть получится реальный горький опыт для нашего ВМФ, который фактически покажет насколько хуже может быть импортная техника отечественной, в том смысле, что импортный ВРШ окажется намного худшим и даже провальным в сравнении с отечественным ВФШ. Осталось только подождать и посмотреть, чем дело кончится...

Trener> Куча всего, на что нужны деньги и время, а денег в стране к сожалению уже нет.
И тут вы все маскируете. И деньги и время были, но оказались бездарно потрачены на аферу с немецкой ГЭУ. А сетовать, что у нашей страны нет денег для двойной оплаты за одну ГЭУ, это, извините, диагноз всем участникам такого способа создания кораблей.

Trener> Посадок нет и не будет.
Ну, на нет, и суда нет.

Trener> И всплывает в очередной раз вопрос, а нужен ли такой корабль? если его опять будут бояться отправить в ту же средиземку из-за ненадежности дизелей или же корабль будет ходить на севере вдоль тер.вод и пугать потенциальных противников "калибрами"?

А вам, больше нравится, когда с помощью сверхнадежной ГЭУ от немецкой МТУ корабль даже за пределы заводского цеха выйти не может? Причем на несколько лет сразу.

Вот вам страшно корабль с отечественными дизелями в Средиземку отправить, а мне страшно, что корабль с импортной ГЭУ не получилось даже построить. И что вы на это скажете, кроме того, что нам надо в ущерб себе дружить с немцами?

Так что, своими сетованиями о ненадежности наших дизелей в сравнении с немецкими непоставляемыми вы мне и, надеюсь, большинству никогда не докажете, что непостроенный корабль, съевший кучу денег и времени, лучше построенного и ходящего вдоль тер.вод, да еще и пугающего "Калибрами"...

J.F.> нашему ВМФ и немецкий-то ВРШ судя по всему был навязан не потому, что он был интересен ВМФ, а потому, что МТУ не могла поставить ГЭУ с реверсивным редуктором и ВФШ...

Действительно, какой-то авантюрой попахивает - ставить ВРШ на боевой корабль...

J.F.>> нашему ВМФ и немецкий-то ВРШ судя по всему был навязан не потому, что он был интересен ВМФ, а потому, что МТУ не могла поставить ГЭУ с реверсивным редуктором и ВФШ...
Seaglory> Действительно, какой-то авантюрой попахивает - ставить ВРШ на боевой корабль...

Авантюрой попахивает ставить импортный (!) ВРШ! Если ВМФ решит, что с ВРШ ему лучше корабли подходят, то пусть сначала попробует у себя заказать, а вот когда вся отечественная промышленность пошлет этот самый ВМФ со всеми его деньгами и ВРШ к немцам бабочек ловить, вот тогда пусть пытаются покупать ВРШ у немцев. Так я думаю. А ваш хумор в таком разрезе вижу неуместным.

J.F.> Авантюрой попахивает ставить импортный (!) ВРШ!

Никакого юмора. ВРШ хорош для траулеров, буксиров и т.д. Но для боевого корабля... Точно не скажу про потерю эффективности на полных ходах, но в плане надёжности он явно уступает ВФШ.

J.F.>> Авантюрой попахивает ставить импортный (!) ВРШ!
Seaglory> Никакого юмора. ВРШ хорош для траулеров, буксиров и т.д. Но для боевого корабля... Точно не скажу про потерю эффективности на полных ходах, но в плане надёжности он явно уступает ВФШ.

Тогда извините, "Не узнал вас в гриме!" ©

Вопрос ВРШ, пмсм, очень неоднозначен, как всякое техническое решение у него есть свои достоинства и свои недостатки. Вопрос о том, что даст более эффективное решение в конкретных условиях на конкретном корабле должны решать специалисты и задачи им для этого должны ставить флотоводцы. Это не вопрос коммерции и распределения государственных активов...

alexNAVY> Уже какой раз повторяю - только массовые расстрелы......
alexNAVY> Ну вот как Меньшикову, проср....шему С400 и С500 и направленному на сверсекретные подземные объекты. А потом и в контразведку.

Вообще то фамилия его Меньщиков... остальной пассаж на этом же уровне

J.F.> Вот ведь какая штука, не хочется прослыть кровожадным, невольно с языка срывается: "Кто за все это ответит?!" Почему казенные деньги и казенное время должны тратиться на переделку того, что изначально не должно было в принципе появиться на корабле для отечественного ВМФ? По хорошему, и Вован Вованович мог бы прилюдно повиниться, что столько гадюк на груди у кормилицы пригрел, не разглядев. Так, для проформы и поддержки имиджа... А уж карательные-то органы должны пять-шесть годовых планов перевыполнить по искоренению и профилактике...

Ну отвечать должен дядька с погонялом табуреткин и с друганом-покемоном ДАМ, но чё-то не ответили они за базар, не подмочили их хотя бы под сартиром.
Вован кого-то и скинул с груди из пригревшихся змей, но как только котика какого пригреет на груди так тот сразу становится пригретой змеёй подколодной. В нашей современности курвится народ очення сильно. Не могут совладать с соблазном бабла хапнуть из бюджетной жирной кормушки.

Сколько уже вступило в строй кораблей этого проекта и его модификаций?
Простите за дилетантский вопрос, я совсем не в теме...

Evgen> Сколько уже вступило в строй кораблей этого проекта и его модификаций?
Evgen> Простите за дилетантский вопрос, я совсем не в теме...

И в Гугле с Яндексом тоже дилетант?! Может Вы и с Интернетом только вчера познакомились?! Хотя вопрос дискуссионный. Некоторые, может даже многие, считают что полностью в строй не вступило еще ни одного.

J.F.> И в Гугле с Яндексом тоже дилентатнт?! Может Вы и с Интернетом только вчера познакомились?!
Злые вы, уйду я от вас

Evgen> Сколько уже вступило в строй кораблей этого проекта и его модификаций?

Активно бегают Сообразительный, Бойкий и Стойкий, а Стерегущий стоит и ждёт ремонта.

e.y.> а Стерегущий стоит и ждёт ремонта.

Уже так быстро ушатали? Он кажется первый из переданных флоту

Evgen> Уже так быстро ушатали? Он кажется первый из переданных флоту

Да он первый, но к сожалению подгорел.

J.F.> Вопрос ВРШ, пмсм, очень неоднозначен, как всякое техническое решение у него есть свои достоинства и свои недостатки. Вопрос о том, что даст более эффективное решение в конкретных условиях на конкретном корабле должны решать специалисты и задачи им для этого должны ставить флотоводцы. Это не вопрос коммерции и распределения государственных активов...

Для начала скажем так, что все современные и передовые корабли потенциальных противников ушли достаточно далеко от нас в создании пропульсивных комплексов, для этого нужно просто открыть рекламные проспекты того же RENK, в большинстве случаев нам до них как до Луны. И да,я был на этих немецких заводах. А у нас да же турбин своих нет.Так же почти все современные большие надводные корабли потенциальных противников (MILGEM, F125 и др.)имеют ВРШ, которая обуславливается комбинированными установками, которые позволяют выполнять задачи на различных режимах и от разных двигателей. Касательно ВРШ на наших НК, интерес у военных возник как раз так 5 лет назад,что и привело к покупке иностранного ВРШ и интерес этот будет только расти, на это есть свои причины. Я никого не выгораживаю, нужно для себя четко понять,что мы догоняющая стороная или отстающая, кому как угодно, кто как видит ситуацию.

Trener> «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть.

Хотелось бы, для разнообразия, взглянуть в день вчерашний. ВМФ СССР был довольно многочисленный, не всегда самый передовой, но как-то соответствующий. Не количеством , конечно, в сравнении с америкосами, но... И уж во всяком случае бороздить воду с положенной скоростью и приемлемой дальностью корабли были в состоянии. С тех пор многое изменилось в оружии, связи, электронных средствах в широком смысле. Но коробка коробкой была и осталась. Скорость при этом не выросла вообще. У измещающих, во всяком случае. Как-то обходились в 70-е годы без МТУ. И куда оно все подевалось? Все осталось на Украине? И, главное, все время речь идет о недоступных недоразвитым московитянам супер-пупер технологиях. Как раньше без них в море ходили- непостижимо...

Andy6012> У измещающих, во всяком случае. Как-то обходились в 70-е годы без МТУ.
Я тебе даже больше скажу - скорость водоизмещающих кораблей с 30-40 гг 20-го века уменьшилась. Так что все возвращаемся на паровые котлы, машины и турбины с ручным управлением!

Andy6012> Все осталось на Украине? И, главное, все время речь идет о недоступных недоразвитым московитянам супер-пупер технологиях. Как раньше без них в море ходили- непостижимо...

Да, именно, по этому поводу. Крупнейший завод в СССР по производству судовых установок остался за бугром. Зоря-машпроект в Европе единственный завод,позволяющий испытывать свои установки на номинальной мощности, завод уникальный в своем роде.Рига-дизель за бугром. К этому можно добавить развал заводов машиностроительной отрасли. Умышленный развал завода "Русский дизель", с последними из которых ходит первая двойка вьетнамских гепардов. Деградация "Кировского завода", "Калужского турбинного", "Дагдизель","Звезда" и других. Дошло до того,что с Калуги запрашивают возможность шлифовки зубьев колес в Германии. И кто припомнит последнее крупное гражданское судно с отечественными дизелями? Все это результат того,что произошло в 91-ом. 20 лет ничего нового не придумывали, не вкладывались. На 20380 то же есть оригинальные решения,которых нет у иностранцев, но они родом из 80ых.

Еще вспомнил судно снабжения для ВМФ, которое строится на СВ, там можно географию учить по поставщикам.
20385-это просто прецедент, к сожалению неудачный.

Andy6012>> Умышленный развал завода "Русский дизель", с последними из которых ходит первая двойка вьетнамских гепардов. .
умысел на ваш взгляд был с чьей стороны? а что сейчас с этим Русским дизелем?