Trener
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/11-3672513-46534634.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Теги:
Olegg> что касается х-35 то на мой опять же взгляд их вполне достаточно. я вижу 20380 больше как эскорт. если на них ставить УКСК то зачем тогда 21631 и 22800.
21631 проектировался для Каспия с возможностью ходить по Волге, для этого там и водомет устанавливался. А на данном ТВД не предусматривается борьба с ПЛ противника.
22800 на мой взгляд -это попытка замены ракетных "молнях"
21631 проектировался для Каспия с возможностью ходить по Волге, для этого там и водомет устанавливался. А на данном ТВД не предусматривается борьба с ПЛ противника.
22800 на мой взгляд -это попытка замены ракетных "молнях"
Полл> 21631 и 22800 не имеют автономности, мореходности и запаса хода проекта 20380, у них нет мощного ГАК и РЛС ОВО.
не пытаюсь сравнивать пр. я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции. тут нужно определится. или мы строим Корабль ближней морской зоны к которым относится(20380), либо строим москитный флот.
не пытаюсь сравнивать пр. я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции. тут нужно определится. или мы строим Корабль ближней морской зоны к которым относится(20380), либо строим москитный флот.
Olegg> я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции.
20380 - патрульный противолодочный корабль, продолжение и развитие советских МПК.
22800 - развитие МРК.
21631 - это плавучая ракетная батарея для крылаток.
20380 - патрульный противолодочный корабль, продолжение и развитие советских МПК.
22800 - развитие МРК.
21631 - это плавучая ракетная батарея для крылаток.
Полл>> 21631 и 22800 не имеют автономности, мореходности и запаса хода проекта 20380, у них нет мощного ГАК и РЛС ОВО.
Olegg> не пытаюсь сравнивать пр. я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции. тут нужно определится. или мы строим Корабль ближней морской зоны к которым относится(20380), либо строим москитный флот.
можно - если 20380 назначить кораблем-лидером "москитной КУГ"
- пущай он ПВО+ПЛО обеспечивает, а несколько 21361, 22800 тащат калибры-ониксы - все при делах и все на нужном месте тогда 
при таком раскладе надо лишь немного допилить "москитные кораблики": панцирь-м + для ПТО пакет с компактной подкильной высокочаст.ГАС + опускаемые/буксируемые НЧИ для мультистатич.подсветки минотавру на корвете - в принципе, не так уж много-дорого - что-то типа этого: Thales BlueWatcher & Captas-1, the entry-level anti-submarine warfare sonar suite - YouTube
Olegg> не пытаюсь сравнивать пр. я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции. тут нужно определится. или мы строим Корабль ближней морской зоны к которым относится(20380), либо строим москитный флот.
можно - если 20380 назначить кораблем-лидером "москитной КУГ"
- пущай он ПВО+ПЛО обеспечивает, а несколько 21361, 22800 тащат калибры-ониксы - все при делах и все на нужном месте тогда при таком раскладе надо лишь немного допилить "москитные кораблики": панцирь-м + для ПТО пакет с компактной подкильной высокочаст.ГАС + опускаемые/буксируемые НЧИ для мультистатич.подсветки минотавру на корвете - в принципе, не так уж много-дорого - что-то типа этого: Thales BlueWatcher & Captas-1, the entry-level anti-submarine warfare sonar suite - YouTube
Это сообщение редактировалось 16.02.2016 в 14:14
Olegg>> я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции.
Полл> 20380 - патрульный противолодочный корабль, продолжение и развитие советских МПК.
если смотреть на современную концепцию то 20380 это корабль ближней морской зоны.
Полл> 22800 - развитие МРК.
Полл> 21631 - это плавучая ракетная батарея для крылаток.
на мой взгляд 22800 и 21631 это чистые МРК. и следуя этой логике появится и МПК(чем то нужно будет менять 1124)
Полл> 20380 - патрульный противолодочный корабль, продолжение и развитие советских МПК.
если смотреть на современную концепцию то 20380 это корабль ближней морской зоны.
Полл> 22800 - развитие МРК.
Полл> 21631 - это плавучая ракетная батарея для крылаток.
на мой взгляд 22800 и 21631 это чистые МРК. и следуя этой логике появится и МПК(чем то нужно будет менять 1124)
ДимитриUS> можно - если 20380 назначить кораблем-лидером "москитной КУГ" - пущай он ПВО+ПЛО обеспечивает, а несколько 21361, 22800 тащат калибры-ониксы - все при делах и все на нужном месте тогда
опять на мой взгляд это тупиковая ветвь. нужно определяется или одно или другое.
развивать 2 концепции одновременно в ВМФ РФ неправильно. хватит разводить зоопарк.
можно предположить следующие:
1. 20380 и дальнейшее развитие.
2. МРК+МПК
- пущай он ПВО+ПЛО обеспечивает, а несколько 21361, 22800 тащат калибры-ониксы - все при делах и все на нужном месте тогда опять на мой взгляд это тупиковая ветвь. нужно определяется или одно или другое.
развивать 2 концепции одновременно в ВМФ РФ неправильно. хватит разводить зоопарк.
можно предположить следующие:
1. 20380 и дальнейшее развитие.
2. МРК+МПК
Olegg> развивать 2 концепции одновременно в ВМФ РФ неправильно.
У нас ТВД резко отличаются как по размерам, климату и противостоянию- соотвественно нужны разные корабли, группы, методики........
У нас ТВД резко отличаются как по размерам, климату и противостоянию- соотвественно нужны разные корабли, группы, методики........
Odesey> У нас ТВД резко отличаются как по размерам, климату и противостоянию- соотвественно нужны разные корабли, группы, методики........
ну да 2000ВИ это же огромный размер. я еще могу понять про водоизмещение свыше 8-9тыс.
я много раз говорил и еще раз повторю, пока не будет четко выработана концепция ВМФ и не уничтожены личные интересы людей которые отвечают за распределения заказов. ничего у нас не будет. будут каждые 3-4 года придумывать новые проекты.
ну да 2000ВИ это же огромный размер. я еще могу понять про водоизмещение свыше 8-9тыс.
я много раз говорил и еще раз повторю, пока не будет четко выработана концепция ВМФ и не уничтожены личные интересы людей которые отвечают за распределения заказов. ничего у нас не будет. будут каждые 3-4 года придумывать новые проекты.
Olegg> 1. 20380 и дальнейшее развитие.
20380 - это и есть МПК.
Olegg> 2. МРК+МПК
Вот эту концепцию и развивают: 22800 как МРК + 20380 как МПК.
20380 - это и есть МПК.
Olegg> 2. МРК+МПК
Вот эту концепцию и развивают: 22800 как МРК + 20380 как МПК.
Полл> 20380 - это и есть МПК.
20380 - это больше к СКР (см. аттач).
МПК - это немного другая песня...
20380 - это больше к СКР (см. аттач).
МПК - это немного другая песня...
Прикреплённые файлы:
В.1.> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
Мы по этому кругу уже сколько раз прошли? После 1124 попытка создать МПК в СССР привела к созданию 1166, 1154, а после - "Новик". И все эти проекты оказались слишком большими для термина "МПК".
В.1.> МПК - это немного другая песня...
Какая? Только очередную инкарнацию 1124 от "Алмаза" тянуть сюда не надо - с тем же успехом можно возобновить строительство 1124М с коррекцией.
Мы по этому кругу уже сколько раз прошли? После 1124 попытка создать МПК в СССР привела к созданию 1166, 1154, а после - "Новик". И все эти проекты оказались слишком большими для термина "МПК".
В.1.> МПК - это немного другая песня...
Какая? Только очередную инкарнацию 1124 от "Алмаза" тянуть сюда не надо - с тем же успехом можно возобновить строительство 1124М с коррекцией.
Полл> Мы по этому кругу уже сколько раз прошли?
Не знаю, кто "мы" и по какому кругу. Я только указал, что 20380 - это не МПК.
Полл> После 1124 попытка создать МПК в СССР привела к созданию 1166, 1154, а после - "Новик". И все эти проекты оказались слишком большими для термина "МПК".
1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это СКР. То, что они на выходе окончательно "выросли" из МПК, - не отменяет их более высокого "статуса".
В.1.>> МПК - это немного другая песня...
Полл> Какая?
Другая. Какая именно - можем обговорить в соответствующей ветке. Правда, это будут очередные ИМХО каждого, и действительно по "дцатому кругу"...
Полл> Только очередную инкарнацию 1124 от "Алмаза" тянуть сюда не надо - с тем же успехом можно возобновить строительство 1124М с коррекцией.
А в чём разница? И то, и другое - всё равно строить "с нуля". При таком раскладе хотелось бы чего-то как минимум сбалансированного и отточенного. Чтоб потом только клепатьсотнями десятками, устраняя мелкие недочёты и развивая исходник эволюционно...
Не знаю, кто "мы" и по какому кругу. Я только указал, что 20380 - это не МПК.
Полл> После 1124 попытка создать МПК в СССР привела к созданию 1166, 1154, а после - "Новик". И все эти проекты оказались слишком большими для термина "МПК".
1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это СКР. То, что они на выходе окончательно "выросли" из МПК, - не отменяет их более высокого "статуса".
В.1.>> МПК - это немного другая песня...
Полл> Какая?
Другая. Какая именно - можем обговорить в соответствующей ветке. Правда, это будут очередные ИМХО каждого, и действительно по "дцатому кругу"...
Полл> Только очередную инкарнацию 1124 от "Алмаза" тянуть сюда не надо - с тем же успехом можно возобновить строительство 1124М с коррекцией.
А в чём разница? И то, и другое - всё равно строить "с нуля". При таком раскладе хотелось бы чего-то как минимум сбалансированного и отточенного. Чтоб потом только клепать
В.1.> А в чём разница? И то, и другое - всё равно строить "с нуля". При таком раскладе хотелось бы чего-то как минимум сбалансированного и отточенного. Чтоб потом только клепать сотнями десятками, устраняя мелкие недочёты и развивая исходник эволюционно...
Ваши слова даБогу президенту министру обороны Главкому
б в уши
Ваши слова да
б в уши
В.1.> 1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это
корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.
В.1.> Другая. Какая именно - можем обговорить в соответствующей ветке. Правда, это будут очередные ИМХО каждого, и действительно по "дцатому кругу"...
На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.
Рисунки Паралая и Мины красивые, но к реальности отношения не имеют.
Какие еще есть варианты?
корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.
В.1.> Другая. Какая именно - можем обговорить в соответствующей ветке. Правда, это будут очередные ИМХО каждого, и действительно по "дцатому кругу"...
На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.
Рисунки Паралая и Мины красивые, но к реальности отношения не имеют.
Какие еще есть варианты?
Полл> На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.
А можно про это поподробнее? Что там влезло вместо Уранов?
А можно про это поподробнее? Что там влезло вместо Уранов?
Dolphin69> А можно про это поподробнее? Что там влезло вместо Уранов?
ДТА-53-11661 с "Сигмой". И ГАК вместо "Монолита".
Как я знаю.
ДТА-53-11661 с "Сигмой". И ГАК вместо "Монолита".
Как я знаю.
Полл> ДТА-53-11661 с "Сигмой". И ГАК вместо "Монолита".
Полл> Как я знаю.
Забавно, чем они из них шмалять собрались... ТЭ2-01 им втюхали...
Полл> Как я знаю.
Забавно, чем они из них шмалять собрались... ТЭ2-01 им втюхали...
Dolphin69> Забавно, чем они из них шмалять собрались... ТЭ2-01 им втюхали...
Вьетнамцы умеют получать то, что им нужно, достаточно на "Пальму" с "Сосной" посмотреть. Так что не удивлюсь, если у них ТЭ2-01 будет с телеуправлением при стрельбе с корабля.
Вьетнамцы умеют получать то, что им нужно, достаточно на "Пальму" с "Сосной" посмотреть. Так что не удивлюсь, если у них ТЭ2-01 будет с телеуправлением при стрельбе с корабля.
В.1.>> 1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это
Полл> корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.
Это все попахивает Павловскими сочинениями. Альтернатива 1124, была и безо всякого увеличения водоизмещения. Те же "Соколы" пр. 1145, строились в конце 80-х годов, серийно. Альтернативой в некотором роде, были и пр.1241.2. В конце-концов, немецкие "Пархимы" пр.1133М, так же были очень неплохи, как МПК.
Полл> корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.
Это все попахивает Павловскими сочинениями. Альтернатива 1124, была и безо всякого увеличения водоизмещения. Те же "Соколы" пр. 1145, строились в конце 80-х годов, серийно. Альтернативой в некотором роде, были и пр.1241.2. В конце-концов, немецкие "Пархимы" пр.1133М, так же были очень неплохи, как МПК.
Полл> корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.
Вот именно - "получившиеся". Почему так получилось/что повлияло - это отдельное повествование. По факту (на выходе) все вышеперечисленные корабли - СКР.
Полл> На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.
Ничего не путаешь? Вот тебе ураны (см. аттач).
А вообще, в семействе "гепардов" - ну просто куча предложений/вариантов. И с УКСК, и с уранами, и без них...
Не то, чтобы я был каким-то апологетом "гепардов", просто для констатации факта.
Полл> Рисунки Паралая и Мины красивые, но к реальности отношения не имеют.
При чём здесь Паралай???
Вот именно - "получившиеся". Почему так получилось/что повлияло - это отдельное повествование. По факту (на выходе) все вышеперечисленные корабли - СКР.
Полл> На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.
Ничего не путаешь? Вот тебе ураны (см. аттач).
А вообще, в семействе "гепардов" - ну просто куча предложений/вариантов. И с УКСК, и с уранами, и без них...
Не то, чтобы я был каким-то апологетом "гепардов", просто для констатации факта.
Полл> Рисунки Паралая и Мины красивые, но к реальности отношения не имеют.
При чём здесь Паралай???
Прикреплённые файлы:
wstil> Судя по критике на форумах от лиц разного уровня вовлеченности, размерчик - это чуть ли не единственное его достоинство, да и то бывает критика 
Ну можно добавить еще ГАК с минотавром, да А-190
Ну, критиковать мы умеем! Совсем недавно, в этой же ветке, кто-то говорил, что А-190- не айс, стрелять не может, вторая подача не работает и т.д. и т.п. Сейчас, налицо- прогресс! Мне кажется, что любые недоработки, при создании новой техники, они неизбежны... Главное, что мы их можем устранить и устраняем по мере возможности. Не спорю, хотелось бы лучше, но видимо без детских болезней, мы технику, создавать пока не научились. Радует другое, что несмотря на всякие трудности, мы отходим от закупок за рубежом и начинаем производить свое!
Ну можно добавить еще ГАК с минотавром, да А-190 Ну, критиковать мы умеем!
Совсем недавно, в этой же ветке, кто-то говорил, что А-190- не айс, стрелять не может, вторая подача не работает и т.д. и т.п. Сейчас, налицо- прогресс! Мне кажется, что любые недоработки, при создании новой техники, они неизбежны... Главное, что мы их можем устранить и устраняем по мере возможности. Не спорю, хотелось бы лучше, но видимо без детских болезней, мы технику, создавать пока не научились. Радует другое, что несмотря на всякие трудности, мы отходим от закупок за рубежом и начинаем производить свое!
Полл>> 20380 - это и есть МПК.
В.1.> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
В.1.> МПК - это немного другая песня...
Какая?
Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
В.1.> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
В.1.> МПК - это немного другая песня...
Какая?
Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
Полл>>> 20380 - это и есть МПК.
В.1.>> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
В.1.>> МПК - это немного другая песня...
xab> Какая?
xab> Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
У меня другой вопрос- а как может выглядеть и чем вооружен современный МПК, скажем так-общее видение? Есть на форуме тема где можно об этом почитать, не припомню, может кто подскажет?
В.1.>> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
В.1.>> МПК - это немного другая песня...
xab> Какая?
xab> Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
У меня другой вопрос- а как может выглядеть и чем вооружен современный МПК, скажем так-общее видение? Есть на форуме тема где можно об этом почитать, не припомню, может кто подскажет?
xab> Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
Гепард пр 11660
Гепард пр 11660
Это сообщение редактировалось 16.02.2016 в 21:24
Реклама Google — средство выживания форумов :)
straga70> Есть на форуме тема где можно об этом почитать, не припомню, может кто подскажет?
здесь есть
здесь есть
критика пр.20380 [cobra#02.12.15 12:38]
… А этого в открытом доступе нигде нет? Сорри что так поздно!// Морской
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
