Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 129 130 131 132 133 254

Trener

втянувшийся

Olegg> что касается х-35 то на мой опять же взгляд их вполне достаточно. я вижу 20380 больше как эскорт. если на них ставить УКСК то зачем тогда 21631 и 22800.

21631 проектировался для Каспия с возможностью ходить по Волге, для этого там и водомет устанавливался. А на данном ТВД не предусматривается борьба с ПЛ противника.
22800 на мой взгляд -это попытка замены ракетных "молнях"
 11.011.0
+
-1
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> 21631 и 22800 не имеют автономности, мореходности и запаса хода проекта 20380, у них нет мощного ГАК и РЛС ОВО.
не пытаюсь сравнивать пр. я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции. тут нужно определится. или мы строим Корабль ближней морской зоны к которым относится(20380), либо строим москитный флот.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Olegg> я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции.
20380 - патрульный противолодочный корабль, продолжение и развитие советских МПК.
22800 - развитие МРК.
21631 - это плавучая ракетная батарея для крылаток.
 44.044.0
RU ДимитриUS #16.02.2016 14:07  @Olegg#16.02.2016 13:32
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл>> 21631 и 22800 не имеют автономности, мореходности и запаса хода проекта 20380, у них нет мощного ГАК и РЛС ОВО.
Olegg> не пытаюсь сравнивать пр. я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции. тут нужно определится. или мы строим Корабль ближней морской зоны к которым относится(20380), либо строим москитный флот.
можно - если 20380 назначить кораблем-лидером "москитной КУГ" ;) - пущай он ПВО+ПЛО обеспечивает, а несколько 21361, 22800 тащат калибры-ониксы - все при делах и все на нужном месте тогда :p

при таком раскладе надо лишь немного допилить "москитные кораблики": панцирь-м + для ПТО пакет с компактной подкильной высокочаст.ГАС + опускаемые/буксируемые НЧИ для мультистатич.подсветки минотавру на корвете - в принципе, не так уж много-дорого - что-то типа этого: Thales BlueWatcher & Captas-1, the entry-level anti-submarine warfare sonar suite - YouTube
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  44.044.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2016 в 14:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Olegg

опытный

Olegg>> я пытаюсь донести смою мысль о том что нельзя одновременно развивать 2 разные концепции.
Полл> 20380 - патрульный противолодочный корабль, продолжение и развитие советских МПК.
если смотреть на современную концепцию то 20380 это корабль ближней морской зоны.
Полл> 22800 - развитие МРК.
Полл> 21631 - это плавучая ракетная батарея для крылаток.
на мой взгляд 22800 и 21631 это чистые МРК. и следуя этой логике появится и МПК(чем то нужно будет менять 1124)
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Olegg #16.02.2016 14:28  @ДимитриUS#16.02.2016 14:07
+
-1
-
edit
 

Olegg

опытный

ДимитриUS> можно - если 20380 назначить кораблем-лидером "москитной КУГ" ;) - пущай он ПВО+ПЛО обеспечивает, а несколько 21361, 22800 тащат калибры-ониксы - все при делах и все на нужном месте тогда :p
опять на мой взгляд это тупиковая ветвь. нужно определяется или одно или другое.
развивать 2 концепции одновременно в ВМФ РФ неправильно. хватит разводить зоопарк.
можно предположить следующие:
1. 20380 и дальнейшее развитие.
2. МРК+МПК
 48.0.2564.10948.0.2564.109

Odesey

втянувшийся

Olegg> развивать 2 концепции одновременно в ВМФ РФ неправильно.

У нас ТВД резко отличаются как по размерам, климату и противостоянию- соотвественно нужны разные корабли, группы, методики........
 45.0.2454.10745.0.2454.107
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Olegg

опытный

Odesey> У нас ТВД резко отличаются как по размерам, климату и противостоянию- соотвественно нужны разные корабли, группы, методики........
ну да 2000ВИ это же огромный размер. я еще могу понять про водоизмещение свыше 8-9тыс.
я много раз говорил и еще раз повторю, пока не будет четко выработана концепция ВМФ и не уничтожены личные интересы людей которые отвечают за распределения заказов. ничего у нас не будет. будут каждые 3-4 года придумывать новые проекты.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Olegg> 1. 20380 и дальнейшее развитие.
20380 - это и есть МПК.

Olegg> 2. МРК+МПК
Вот эту концепцию и развивают: 22800 как МРК + 20380 как МПК.
 44.044.0
RU Вованыч_1977 #16.02.2016 15:00  @Полл#16.02.2016 14:56
+
+5
-
edit
 
Полл> 20380 - это и есть МПК.

20380 - это больше к СКР (см. аттач).
МПК - это немного другая песня...
Прикреплённые файлы:
__1_~1.JPG (скачать) [982x585, 48 кБ]
 
 
 44.044.0
RU Полл #16.02.2016 15:07  @Вованыч_1977#16.02.2016 15:00
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.1.> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
Мы по этому кругу уже сколько раз прошли? После 1124 попытка создать МПК в СССР привела к созданию 1166, 1154, а после - "Новик". И все эти проекты оказались слишком большими для термина "МПК".

В.1.> МПК - это немного другая песня...
Какая? Только очередную инкарнацию 1124 от "Алмаза" тянуть сюда не надо - с тем же успехом можно возобновить строительство 1124М с коррекцией.
 44.044.0
RU Вованыч_1977 #16.02.2016 15:20  @Полл#16.02.2016 15:07
+
+3
-
edit
 
Полл> Мы по этому кругу уже сколько раз прошли?

Не знаю, кто "мы" и по какому кругу. Я только указал, что 20380 - это не МПК.

Полл> После 1124 попытка создать МПК в СССР привела к созданию 1166, 1154, а после - "Новик". И все эти проекты оказались слишком большими для термина "МПК".

1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это СКР. То, что они на выходе окончательно "выросли" из МПК, - не отменяет их более высокого "статуса".

В.1.>> МПК - это немного другая песня...
Полл> Какая?

Другая. Какая именно - можем обговорить в соответствующей ветке. Правда, это будут очередные ИМХО каждого, и действительно по "дцатому кругу"...

Полл> Только очередную инкарнацию 1124 от "Алмаза" тянуть сюда не надо - с тем же успехом можно возобновить строительство 1124М с коррекцией.

А в чём разница? И то, и другое - всё равно строить "с нуля". При таком раскладе хотелось бы чего-то как минимум сбалансированного и отточенного. Чтоб потом только клепать сотнями десятками, устраняя мелкие недочёты и развивая исходник эволюционно...
 44.044.0
RU straga70 #16.02.2016 15:29  @Вованыч_1977#16.02.2016 15:20
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

В.1.> А в чём разница? И то, и другое - всё равно строить "с нуля". При таком раскладе хотелось бы чего-то как минимум сбалансированного и отточенного. Чтоб потом только клепать сотнями десятками, устраняя мелкие недочёты и развивая исходник эволюционно...

Ваши слова да Богу президенту министру обороны Главкому

б в уши ;)
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU Полл #16.02.2016 16:39  @Вованыч_1977#16.02.2016 15:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.1.> 1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это
корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.

В.1.> Другая. Какая именно - можем обговорить в соответствующей ветке. Правда, это будут очередные ИМХО каждого, и действительно по "дцатому кругу"...
На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.
Рисунки Паралая и Мины красивые, но к реальности отношения не имеют.
Какие еще есть варианты?
 44.044.0
RU Dolphin69 #16.02.2016 17:11  @Полл#16.02.2016 16:39
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Полл> На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.

А можно про это поподробнее? Что там влезло вместо Уранов?
 11.011.0
RU Полл #16.02.2016 17:50  @Dolphin69#16.02.2016 17:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Dolphin69> А можно про это поподробнее? Что там влезло вместо Уранов?
ДТА-53-11661 с "Сигмой". И ГАК вместо "Монолита".
Как я знаю.
 44.044.0
RU Dolphin69 #16.02.2016 18:20  @Полл#16.02.2016 17:50
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Полл> ДТА-53-11661 с "Сигмой". И ГАК вместо "Монолита".
Полл> Как я знаю.

Забавно, чем они из них шмалять собрались... ТЭ2-01 им втюхали...
 11.011.0
RU Полл #16.02.2016 18:33  @Dolphin69#16.02.2016 18:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Dolphin69> Забавно, чем они из них шмалять собрались... ТЭ2-01 им втюхали...
Вьетнамцы умеют получать то, что им нужно, достаточно на "Пальму" с "Сосной" посмотреть. Так что не удивлюсь, если у них ТЭ2-01 будет с телеуправлением при стрельбе с корабля.
 44.044.0

Dark

опытный

В.1.>> 1166, 1154/11540, "Новик" - это не МПК. Это
Полл> корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.
Это все попахивает Павловскими сочинениями. Альтернатива 1124, была и безо всякого увеличения водоизмещения. Те же "Соколы" пр. 1145, строились в конце 80-х годов, серийно. Альтернативой в некотором роде, были и пр.1241.2. В конце-концов, немецкие "Пархимы" пр.1133М, так же были очень неплохи, как МПК.
 3.0.113.0.11
RU Вованыч_1977 #16.02.2016 19:53  @Полл#16.02.2016 16:39
+
+4
-
edit
 
Полл> корабли, получившиеся из ТЗ на МПК в условиях 80-90гг прошлого века.

Вот именно - "получившиеся". Почему так получилось/что повлияло - это отдельное повествование. По факту (на выходе) все вышеперечисленные корабли - СКР.

Полл> На противолодочные "Гепарды" для Вьетнама даже "Уран" не влез.

Ничего не путаешь? Вот тебе ураны (см. аттач).
А вообще, в семействе "гепардов" - ну просто куча предложений/вариантов. И с УКСК, и с уранами, и без них...
Не то, чтобы я был каким-то апологетом "гепардов", просто для констатации факта.

Полл> Рисунки Паралая и Мины красивые, но к реальности отношения не имеют.

При чём здесь Паралай???
Прикреплённые файлы:
 
 48.0.2564.10948.0.2564.109

Dark

опытный

wstil> Судя по критике на форумах от лиц разного уровня вовлеченности, размерчик - это чуть ли не единственное его достоинство, да и то бывает критика :) Ну можно добавить еще ГАК с минотавром, да А-190 :)

Ну, критиковать мы умеем! ;) Совсем недавно, в этой же ветке, кто-то говорил, что А-190- не айс, стрелять не может, вторая подача не работает и т.д. и т.п. Сейчас, налицо- прогресс! ;) Мне кажется, что любые недоработки, при создании новой техники, они неизбежны... Главное, что мы их можем устранить и устраняем по мере возможности. Не спорю, хотелось бы лучше, но видимо без детских болезней, мы технику, создавать пока не научились. Радует другое, что несмотря на всякие трудности, мы отходим от закупок за рубежом и начинаем производить свое!
 3.0.113.0.11
RU xab #16.02.2016 20:52  @Вованыч_1977#16.02.2016 15:00
+
-
edit
 

xab

аксакал

Полл>> 20380 - это и есть МПК.
В.1.> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
В.1.> МПК - это немного другая песня...

Какая?
Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

straga70

втянувшийся

Полл>>> 20380 - это и есть МПК.
В.1.>> 20380 - это больше к СКР (см. аттач).
В.1.>> МПК - это немного другая песня...
xab> Какая?
xab> Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
У меня другой вопрос- а как может выглядеть и чем вооружен современный МПК, скажем так-общее видение? Есть на форуме тема где можно об этом почитать, не припомню, может кто подскажет?
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33

Dark

опытный

xab> Назови номер проекта, который планировался на смену 1124.
Гепард пр 11660 ;)
 3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 16.02.2016 в 21:24
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

straga70> Есть на форуме тема где можно об этом почитать, не припомню, может кто подскажет?

здесь есть

критика пр.20380 [cobra#02.12.15 12:38]

… А этого в открытом доступе нигде нет? Сорри что так поздно!// Морской
 
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
16.02.2016 21:21, straga70: +1: +1 спасибо за оперативный ответ
1 129 130 131 132 133 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru