[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 133 134 135 136 137 359
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 19:47  @Olegg#17.02.2016 19:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Olegg> я не фантазирую я анализирую

30 ед. 20380 - это фантазии или аналитика :) ?
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-1
-
edit
 

Traveler

опытный

straga70>> У меня другой вопрос- а как может выглядеть и чем вооружен современный МПК, скажем так-общее видение? Есть на форуме тема где можно об этом почитать, не припомню, может кто подскажет?
Dark> Погугли пр.21635 "Сарсар".


Зеленодольский судостроительный завод в рамках Международного военно-морского салона МВМС-2015 представил новое семейство корветов проекта 21635 «Сарсар». …с ударным вооружением, сторожевой противолодочный и патрульный корабли. В основе данного семейства лежит проект 21631 типа «Буян-М».

Линейка проекта 21635 «Сарсар», косвенно подтверждает, что 22800 будет так же в разных вариантах (1,2…и т.д)
В свою очередь проект 23420 косвенно намекает на возможное ВИ в 1.3кт для 22800.

МАЛЫЙ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЙ КОРАБЛЬ 23420

&nbsp &nbsp &nbsp Малый противолодочный корабль предназначен для ведения боевых действий против подводного, надводного и воздушного противника, охранения пунктов базирования кораблей, поражения береговых объектов артиллерийским оружием, для охраны государственной границы и экономической зоны. // www.almaz-kb.ru
 

Что так же косвенно )) , объясняет почему пока для постройки 20380 до сих пор не подключены дополнительные заводы.
Как помним, ценник 20380 оказался несколько выше чем ожидали. ( по репликам всяких независимых экспертов).
   33
BY Traveler #17.02.2016 19:50  @Вованыч_1977#17.02.2016 19:47
+
-1
-
edit
 

Traveler

опытный

Olegg>> я не фантазирую я анализирую
В.1.> 30 ед. 20380 - это фантазии или аналитика :) ?
Сам посчитай.
30 шт еще мало, для всех флотов.
   33
RU Olegg #17.02.2016 19:51  @Вованыч_1977#17.02.2016 19:47
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Olegg>> я не фантазирую я анализирую
В.1.> 30 ед. 20380 - это фантазии или аналитика :) ?
при той начальной концепции 20380, 30 ед это нормальная цифра.
другой вопрос что сама концепция уже несколько раз менялась.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 19:55  @Traveler#17.02.2016 19:50
+
-1
-
edit
 
Traveler> Сам посчитай.

Мне не надо считать. Пару лет назад при схожих обсуждениях я уже обсчитывал примерную потребность нашего ВМФ в МПК (с учётом угроз на разных ТВД). Минимальная потребность составила тогда ок. 40-50 ед.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 19:57  @Olegg#17.02.2016 19:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Olegg> при той начальной концепции 20380, 30 ед это нормальная цифра.

Ну какой "начальной концепции"? Какая "нормальная цифра"?
4 корвета за 10 лет. Точка.
Я конечно надеюсь, что дальше будет лучше (возможно, с новым проектом). Но это всего лишь надежды.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Olegg #17.02.2016 20:03  @Вованыч_1977#17.02.2016 19:57
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> Я конечно надеюсь, что дальше будет лучше (возможно, с новым проектом). Но это всего лишь надежды.
без кардинальных изменениях не будет. ну а надежда она как известно умирает последней
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 20:08  @Olegg#17.02.2016 20:03
+
-
edit
 
Olegg> без кардинальных изменениях не будет.

Ну так вы определитесь, за что вы ратуете - либо за продолжение строительства 20380, либо за что-то кардинальное.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Olegg #17.02.2016 20:10  @Вованыч_1977#17.02.2016 20:08
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> Ну так вы определитесь, за что вы ратуете - либо за продолжение строительства 20380, либо за что-то кардинальное.
я за строительства. но подчеркиваю что лучше не будет.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 20:13  @Olegg#17.02.2016 20:10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Olegg> я за строительства. но подчеркиваю что лучше не будет.

Ваша фраза несёт некий налёт когнитивного диссонанса. Как можно ратовать за идею, которая не делает ситуацию лучше? Ерунда какая-то.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Olegg #17.02.2016 20:18  @Вованыч_1977#17.02.2016 20:13
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> Ваша фраза несёт некий налёт когнитивного диссонанса. Как можно ратовать за идею, которая не делает ситуацию лучше? Ерунда какая-то.
я за потому что мне нравится пр 20380, да его еще нужно доводить но все же это первый массовый(относительно) проект. другой вопрос проблемы строительства.
минусы не мои :)
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 20:27  @Olegg#17.02.2016 20:18
+
+1
-
edit
 
Olegg> мне нравится пр 20380, да его еще нужно доводить

Дык, почти 10 лет прошло (а с момента закладки - ещё больше). Что нужно довести? И нужно ли? Может, проще что-то другое начать строить - более сбалансированное и более массовое?

Olegg> минусы не мои :)

Не переживайте, я про вас и не думал :) . Я знаю кто их ставит. Этот человек совершенно не рубит в теме беседы, поэтому и мне глубоко фиолетовы его высеры :)
   48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Полл #17.02.2016 20:37  @Вованыч_1977#17.02.2016 20:27
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.1.> Дык, почти 10 лет прошло (а с момента закладки - ещё больше). Что нужно довести?
Если ты не понял, Вова: проблема в сроках строительства проекта 20380 не технические трудности. И от изменения проекта - темп строительства не изменится.
   44.044.0
RU Olegg #17.02.2016 20:40  @Вованыч_1977#17.02.2016 20:27
+
-
edit
 

Olegg

опытный

В.1.> Дык, почти 10 лет прошло (а с момента закладки - ещё больше). Что нужно довести? И нужно ли? Может, проще что-то другое начать строить - более сбалансированное и более массовое?
я бы с вами согласился если бы была гарантия то что новый пр будет лучше и без долгих доводок. в этом вся проблема. до сих пор не понятно что с ПВО.
мне кажется в той ситуации в которой мы щас находимся лучше сначала довести до ума ПВО и ПЛО. и уже потом строить нечто более новое.
   48.0.2564.10948.0.2564.109

Dark

опытный

Dark>> Те же "Соколы" пр. 1145, строились в конце 80-х годов, серийно.
Полл> При неплохих поисковых возможностях, проект 1145 работали парами. И КОН имели близкий к авиации. Так что на замену 1 единицы 20380 этих малышей требовался пяток-десяток - и тут 20380 ...
При чем тут 20380? Речь шла об альтернативной замене в 80-е годы, МПК пр. 1124. Одним из вариантов, я назвал 1145 "Сокол"
Dark>> Глянь новшество: ЦКБ Алмаз. Малый противолодочный корабль Проекта 23420.
Полл> Модно! Модерново! Креативно!
Полл> А то, что по поисковым возможностям не превосходит 1124М, который
Ну, я даже не знаю, что и сказать. ;) Придется привести состав вооружения пр.23420, а Вы уж сами сравнивайте. На мой взгляд, для кораблика такого ВИ, есть все, что нужно.
ПЛО
1 х МПТК «Пакет-Э/НК» (2 х ПУ, 8 х торпед) или
1 х комплекс РПК-8Э (1 х РБУ-6000, 48 x противолодочных ракет 90Р и глубинных бомб РГБ-60)
ПДСС
2 х ручных противодиверсионных гранатомёта ДП-64 (240 выстрелов)
АВИАЦИОННОЕ ВООРУЖЕНИЕ
1 х беспилотный авиационный комплекс «Горизонт-ЭЙР-S-100» (2 х БЛА)
ГИДРОАКУСТИЧЕСКОЕ ВООРУЖЕНИЕЕ
1 х ГАК МГК-335ЭМ-03
1 х ГАС обнаружения ПДСС «Анапа-МЭ» или
1 х опускаемая ГАС «Ловать»
1 х ГАС «Виньетка-ЭМ»
Напомню, что это экспортный вариант. ;)
   3.0.113.0.11
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Olegg> кто мешал дать заказ на другие верфи? все познается в сравнении. дали бы янтарю, потом сравнили сроки и качество. и сделали бы выводы.
1. Откуда деньги?
2. Где взять двигатели (производство ограничено), Фуркэ и ряд другого оборудования?
Это все делают совсем не верфи.
   1616
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Dark> При чем тут 20380? Речь шла об альтернативной замене в 80-е годы, МПК пр. 1124. Одним из вариантов, я назвал 1145 "Сокол"
Потому что ноги 20380 растут из 80 гг., проектов 1166 и 1154.

Dark> Ну, я даже не знаю, что и сказать.
Вот что надо сказать:
Dark> ГИДРОАКУСТИЧЕСКОЕ ВООРУЖЕНИЕЕ
Dark> 1 х ГАК МГК-335ЭМ-03
Dark> 1 х ГАС обнаружения ПДСС «Анапа-МЭ» или
Dark> 1 х опускаемая ГАС «Ловать»
Dark> 1 х ГАС «Виньетка-ЭМ»
Dark> Напомню, что это экспортный вариант. ;)
И сравнить с гидроакустическим вооружением 20380.
После чего выкинуть это в ближайшую помойку.

LtRum> 1. Откуда деньги?
Сколько было выделено на ту же Олимпиаду в Сочи?

LtRum> 2. Где взять двигатели (производство ограничено), Фуркэ и ряд другого оборудования?
Для производства компонентов и комплектующих С-400 было построено два или три новых завода. Просто с нуля, в чистом поле.
   44.044.0

WWWW

опытный


Olegg>> кто мешал дать заказ на другие верфи? все познается в сравнении. дали бы янтарю, потом сравнили сроки и качество. и сделали бы выводы.
LtRum> 1. Откуда деньги?
LtRum> 2. Где взять двигатели (производство ограничено), Фуркэ и ряд другого оборудования?
LtRum> Это все делают совсем не верфи.

Им на это плевать, у них судно под кроватью.
   1616
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 21:04  @Полл#17.02.2016 20:37
+
+1
-
edit
 
Полл> проблема в сроках строительства проекта 20380 не технические трудности. И от изменения проекта - темп строительства не изменится.

Хорошо, если есть недопонимание - поставлю вопрос по-другому. Что нужно изменить (и как?) на 20380, чтобы на выходе получить достойный и сбалансированный агрегат и чтоб по кол-ву наклепать их хотя бы 30-40 ед. на все флоты?
Ты согласен, что в нынешнем виде и с нынешним положением вещей 20380 для этого не подойдёт? И что как замена "альбатросов" он несколько переразмерен? Он и не корвет уже получается, но ещё и не фрегат. Недофрегат, короче. А нам нужно и много, и чтоб ещё вчера относительно быстро.
   48.0.2564.10948.0.2564.109

Olegg

опытный

LtRum> 1. Откуда деньги?
а типо денег что не было?
LtRum> 2. Где взять двигатели (производство ограничено), Фуркэ и ряд другого оборудования?
были бы заказы проблемы с двигателями раньше вылезли.соответственно решение были бы раньше. я что не припомню что есть проблемы с производством комплектующих. основная проблема в комплектующих была финансирование которое постоянно куда пропадало
LtRum> Это все делают совсем не верфи.
я это прекрасно понимаю.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
+2
-
edit
 

Dark

опытный

Полл> Потому что ноги 20380 растут из 80 гг., проектов 1166 и 1154.
Впервые слышу!
Полл> И сравнить с гидроакустическим вооружением 20380.
Полл> После чего выкинуть это в ближайшую помойку.
Т.е, по Вашему, альтернативой замене 1124, должен стать 20380? На мой взгляд, очень жирно! А вот этот кораблик, вполне справится с задачами МПК в ближней морской зоне, где всегда может найтись и вертолет ПЛО, для совместных действий.
   3.0.113.0.11
RU Полл #17.02.2016 21:17  @Вованыч_1977#17.02.2016 21:04
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.1.> Хорошо, если есть недопонимание - поставлю вопрос по-другому. Что нужно изменить (и как?) на 20380, чтобы на выходе получить достойный и сбалансированный агрегат и чтоб по кол-ву наклепать их хотя бы 30-40 ед. на все флоты?
То есть клепать их по 2 в год. Что при среднем сроке жизни некрупного БНК в 20 лет и дает 40 единиц.
И ты хочешь сказать, что у нас страна не может строить по 2 единицы проекта 20380 в год?
"Янтарь" для индусов куда более крупные 11356 строил примерно по одному в год.
Свое мнение по улучшению проекта 20380 я в теме:

Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Полл#07.02.16 13:58]

… Господи, как же вам коверкать хочется, а лениво. Ну вот скажи, чем тебе полноценный БМ "Панцирь-М" в качестве ПУ не нравится? // Морской
 

Нарисовал.

В.1.> Ты согласен, что в нынешнем виде и с нынешним положением вещей 20380 для этого не подойдёт? И что как замена "альбатросов" он несколько переразмерен? Он и не корвет уже получается, но ещё и не фрегат. Недофрегат, короче. А нам нужно и много, и чтоб ещё вчера относительно быстро.
Да, патрульный корабль без ПВО и полного контура ПЛО (с дальней рукой), с плохим из-за перетяжеленности корпуса КОН и обитаемостью - плох.
Нет, размер для меня вообще не показатель. Если КОН корветов будет больше, чем КОН проекта 1124/1124М, а поисковые возможности - выше, то их будет требоваться на флотах меньше. И цена решения может оказаться и ниже, чем цена флота 1124 в свое время.
Ты предлагаешь под соусом "нам нужно быстро и много" отказаться от освоенного проекта и начать мучить новый проект с новой концепцией применения и новым вооружением. Это будет не быстро. И совсем не много.
   44.044.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Dark> Т.е, по Вашему, альтернативой замене 1124, должен стать 20380? На мой взгляд, очень жирно!
Есть поисковые возможности корабля, есть КОН. Берем свою зону обеспечения ПЛО, делим ее на поисковые возможности корабля, а потом на КОН.
Получаем потребное количество кораблей для ПЛО.
И если в случае проекта 20380 получается, условно, цифра 6, а в случае проекта 1124 - 60, то оказывается, что большой и дорогой проект 20380 - меньше и дешевле, в итого, чем проект 1124, для выполнения этой задачи.

А "взгляд", "вкус" и "здравый смысл" здесь вообще не при делах - ни мои, ни твои, ни главкома. Это если строительство Вооруженных Сил идет по уму, а не ради попила бабла.
   44.044.0
RU спокойный тип #17.02.2016 21:29  @Полл#17.02.2016 21:22
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> А "взгляд", "вкус" и "здравый смысл" здесь вообще не при делах - ни мои, ни твои, ни главкома. Это если строительство Вооруженных Сил идет по уму, а не ради попила бабла.

1124 вприниципе не соотвествует текущему моменту, когда то хватало проекта 122, потом 1124, теперь нужен более крупный корабль
   44.044.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч_1977 #17.02.2016 21:32  @Полл#17.02.2016 21:17
+
-
edit
 
Полл> То есть клепать их по 2 в год.

С чего вдруг? Как можно больше и как можно - быстрее (в разумных пределах, разумеется).
Ну вот навскидку... Под стр-во можно выделить зеленодольцев, вымпеловцев, пеллу, алмазовцев, ВВ, на конечной стадии освоения проекта можно подключить крымчан (лет через пять в лучшем случае). Это навскидку. Т.е. порядка пяти-шести предприятий. Соответственно, при цикле постройки МПК около двух-трёх лет (в идеале) к 2023-25 гг. можно иметь ок. 20-25 ед.

Полл> Нет, размер для меня вообще не показатель.

Зря исключаешь этот момент...

Полл> Ты предлагаешь под соусом "нам нужно быстро и много" отказаться от освоенного проекта и начать мучить новый проект с новой концепцией применения и новым вооружением.

Я предлагаю как минимум осмотреться. Подумать/посчитать ещё раз и только потом принять какое-то взвешенное и оптимальное решение (не считаю, что 20380 - это "тот самый случай"). Но! Принятое решение уже не менять и не "вестись" на различные "инициативные проекты", пролоббированные отдельными лицами/орг-ями, развивая выбранный тип МПК эволюционно (в сериях), как это по сути отработано у тех же американцев.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
1 133 134 135 136 137 359

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru