Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Mikey> Статья по теме топика от 20\2\2016. Системный подход и подробности удачно сбалансированы.

Почти так же удачно, как в проекте 1144.

Полл> Почти так же удачно, как в проекте 1144.
Субъективно

Полл>> Почти так же удачно, как в проекте 1144.
t.> Субъективно
Извиняюсь, не понял, что характеристики относились к статье.
Возможно, в отношении статьи это и так.
Но вот сам предложенный концепт сбалансированным не выглядит.
Предложение на одном корабле БМЗ иметь для поражения противолодочный вертолет с большим запасом топлива и АСП, БЭК с БУГАС и противолодочным вооружением, ПЛРК с БК более 12 ПЛУР - так как проект 11540 критикуется за малый БК, новый торпедный комплекс с большим БК, РБУ. Для поражения надводных целей - АУ среднего калибра, ПКРК, комплекс тактического управляемого оружия вроде УР "Клевец". Для задач ПВО - ЗРАК "Панцирь-М" с 2-3 БМ.
При этом декларируется необходимость стационарных систем освещения подводной обстановки и базовой противолодочной авиации.

Полл>> Почти так же удачно, как в проекте 1144.
t.> Субъективно
мое имхо - в статье был применен принцип "проси больше - всё равно дадут меньше - в итоге получишь искомое" © - потому были заявлены по-максимуму возможные и перспективные девайсы чтобы закрыть все известные "узкие места" - но не факт что все они в обязательном порядке нужны будут на корвете ОВР 1-1,5ктн ВИ, не важно САР или 1-корпуснике - там всяко будет компромисс, только самое необходимое, как то: ПУ на 8 ПКР-ПЛУР, минотавр, подкильная ГАС, пакет (РБУ в топку, ибо нет места), 1 панцирь, позитив, 1-2 БЭК, 1-2 БЛА + опционально 76-100мм АУ (если будет гермес-к, в т.ч. с подсветкой с БЛА, и пара АПУ корнет для дистанций до 10км - то может и не нужна она??? ) и вертушка (на САР надо бы, на 1-корпусник менее 2ктн вряд ли нормально получится Ка-27 пристроить)

ДимитриUS> на корвете ОВР 1-1,5ктн ВИ, не важно САР или 1-корпуснике ... ПУ на 8 ПКР-ПЛУР... 1-2 БЭК, 1-2 БЛА
И спуск головного на воду в районе 2030 года.
А затем долгая и мучительная доводка абсолютно новых комплексов, вроде малогабаритной ПЛУР и БЭКа.
Где-то в районе 2040 года начнется ввод в строй серийных корветов этого проекта.
Вопрос - как до того времени дожить?

ДимитриUS>> на корвете ОВР 1-1,5ктн ВИ, не важно САР или 1-корпуснике ... ПУ на 8 ПКР-ПЛУР... 1-2 БЭК, 1-2 БЛА
Полл> И спуск головного на воду в районе 2030 года.
Полл> А затем долгая и мучительная доводка абсолютно новых комплексов, вроде малогабаритной ПЛУР и БЭКа.
не раздувайте из мухи слона - из всего что я перечислил, абсолютно новые только БЭК да предлагаемая min'ой универсальная наклонно-подъемная ПУ для уранов-ПЛУР (хотя если велосипед не выдумывать, можно и подъемной ПУ для калибров обойтись) - панцирь-м уже на подходе" (заказаны 3 шт), по БЛА уже есть некоторое понимание что нужно (ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ, по гермесу главное желание МО его закупать (хотя бы сначала с полуактив.ЛГСН от краснополя-китолова для примера)...

да и по БЭК особых проблем нет - главное изначально слишком высокие требования для него не заявлять - а сделать опционально управляемым при необходимости, поставить ГБО Неман (для ПМО и распознования ПЛ на дне) + НЧИ в виде малогабаритной ГПБА типа барракуда + на борта подвесить несколько РГАБ РГБ-16МК и/или малогабаритных ПЛО-бомб ...потому обойдемся пока Тайфуном - Плохая игра при хорошей мине | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

ДимитриUS> вы троль, или просто не в курсе? если второе - картинка для вас
давайте будем корректны в выражениях, в курсе чего по Вашему мнению я должен быть посмотрев на данную картинку? как фотографии на ней соотносятся с табличкой под ними? кто сделал сей коллаж? если бы это соответствовало действительности, туляки не взрывались бы после вопроса о курсовом параметре...
ДимитриUS> ну дык и кортик-каштан не тунгуска - однако валил ПТУРы на 4м над водой ...дцать лет тому назад
Не сомневаюсь, что валил. на какой дальности и чем, ракетным вооружением, или пушечным?
ДимитриUS> каждому овощу свой срок, т.е. для каждой системы свои задачи-цели - потому для корвета П-Р это "сон разума" - аналогично если ЭМ одними панцирями вооружить
Да вопросов нет. Считаете, что для корвета Панциря достаточно - ок, не собираюсь спорить. если не сложно, объясните пожалуйста мне сухопутному, каковы функции у корабля больше 2кт? в частности каковы у него задачи ПВО?

Antheus> Не сомневаюсь, что валил. на какой дальности и чем, ракетным вооружением, или пушечным?

Или это шутка была

Ведь есть в сообщении на которое отвечаешь:

drsvyat> Или это шутка была
drsvyat> Ведь есть в сообщении на которое отвечаешь:
Уважаемый, потрудитесь посмотреть на цифры на фотографиях (экранных) и на цифры в табличке. Несоответствия не замечаете?

Antheus> Уважаемый, потрудитесь посмотреть на цифры на фотографиях (экранных) и на цифры в табличке.
Если можешь, расскажи, что значат цифры на экране.
И в чем несоответствие с таблицей?

Antheus> Уважаемый, потрудитесь посмотреть на цифры на фотографиях (экранных) и на цифры в табличке. Несоответствия не замечаете?

Нет зато замечаю специальную тему по "Панцирю":

Милости просим.

ДимитриUS>там всяко будет компромисс, только самое необходимое, как то...
Это все настолько очевидно,что непонятно за что идет рубка много недель в нескольких ветках одновременно. Я бы еще добавил места на пару отделений для морпехов.В текущей непростой экономической ситуации универсальные корветы оптимальная замена серии МПК,МРК.

Prefect> Я бы еще добавил места на пару отделений для морпехов.
И пусковую для "Булавы", обязательно.

Prefect> В текущей непростой экономической ситуации универсальные корветы оптимальная замена серии МПК,МРК.
Главное - на цену получающегося монстрика не смотреть.

Полл> И пусковую для "Булавы", обязательно.
Ты можешь.
Полл> Главное - на цену получающегося монстрика не смотреть.
Ды ты еще и в ценообразовании шаришь,могешь.

Prefect> Я бы еще добавил места на пару отделений для морпехов.В текущей непростой экономической ситуации универсальные корветы оптимальная замена серии МПК,МРК.

Думаю такой вариант вполне может нас ожидать, в случае реализации пр. 20386.

drsvyat>> Или это шутка была
drsvyat>> Ведь есть в сообщении на которое отвечаешь:
Antheus> Уважаемый, потрудитесь посмотреть на цифры на фотографиях (экранных) и на цифры в табличке. Несоответствия не замечаете?
по-моему, все объяснимо:
верхние скриншоты = это стриж 1, нижние = армавир - по-крайней мере, дальности поражения схожи с этими табличными данными

Prefect> Я бы еще добавил места на пару отделений для морпехов.В текущей непростой экономической ситуации универсальные корветы оптимальная замена серии МПК,МРК.
поддерживаю - должны быть помещения для дополнит.персонала, пара кубриков не слишком обременительна и дорога будет ...

ДимитриUS> поддерживаю - должны быть помещения для

Всё познаётся в сравнении

22 июн, 2015 в 14:12

Пингвин
Кому-то спасательное судно проекта 21300 может показаться достаточно тесным, но стоит с него перейти на корвет 20380, как понимаешь, что спасатель - комфортабельный лайнер по сравнению с ним, где ниже главной палубы лучше и не спускаться.

Но есть и более насыщенные заказы. Первый же коридор фрегата 22350 повергнет человека, привыкшего к просторам корвета, в уныние. Глядя на то количество оборудования и вооружения, которое проектант впихнул на корабль, понимаешь, что корпус должен быть как минимум больше, а ещё лучше классом выше.

Особняком стоят модернизируемые заказы. Пройдя долгий путь от классического 1135 через пограничный корабль 11351 и экспортный фрегат 11356, СКР 11356 на каждом шаге эволюции приростал дополнительными комплексами и системами. Такой долгий путь не мог не отразиться и на количестве свободного места - его там нет. Удивительно, но после испытаний, проведённых на СКР'е, фрегат кажется чуть ли не яхтой.

Казалось бы, что уже достигнут предел по насыщенности оборудованием, но, как оказалось, нет. Когда человек попадает в корпус серийной строящейся НАПЛ "Лада", у него возникает вопрос не "Как же это всё тут разместить", а "Где же будет экипаж" - голые переборки с вываренными фундаментами и крепежом уже практически не оставляют места для прхода, а о том, что будет с оборудованием, можно только гадать.

Полл> Если можешь, расскажи, что значат цифры на экране. И в чем несоответствие с таблицей?
ДимитриUS> по-моему, все объяснимо:
ДимитриUS> верхние скриншоты = это стриж 1, нижние = армавир - по-крайней мере, дальности поражения схожи с этими табличными данными

хорошо, поехали: допустим эти скриншоты стриж и армавир, где Вы видите на них цифры 4,9 и 10км? дальше, если нижний армавир, дальность до цели 12924м, дальность до ЗУР 7430м. до подрыва цель прошла 637м, ЗУР 4820м. на дальности 12км средняя скорость 57й ЗУР 900м/с. конечно скорость ЗУР на второй половине еще меньше, но возьмем для расчета 900м/с, соответственно скорость цели 117м/с. ну и какая это нахрен РМ-75 Армавир? у нее диапазон скоростей 200-1200м/с. а что в табличке? 184м/с. верхний скрин вообще загадка, данные по дальности ЗУР вообще отсутствуют. и слева 20257, мне казалось там высота должна быть, но может ошибаюсь. но если это стриж, то напомню, у него диаметр 65см, а у маршевой ступени 57й ЗУР 9см. а что мы видим на скрине?
кроме того, скринов два, а в табличке шесть! мишеней.
Вообщем, достаточно грубая подделка.

Но мы куда-то очень в сторону ушли, я изначально пытался сказать, что Панцирь хороший комплекс для очень узкой специализации. его берут исключительно для ВВС, и только для защиты 91й и 92й станций в четырехсотке. его задача стоять около этих станций и уничтожать все что в них летит, с чем он безусловно справится.
Сухопутчики от Панциря отказались, т.к. с таким курсовым параметром и с такой работой по маневрирующей цели он им не нужен.
а теперь вопрос, нашему военно-морскому ведомству нужен именно такой комплекс на корабле 2кт в качестве единственного средства ПВО? не уверен.
Поэтому мне и не понятна уверенность некоторых форумчан в том, что именно Панцирь должен быть на корвете.

Antheus> Поэтому мне и не понятна уверенность некоторых форумчан в том, что именно Панцирь должен быть на корвете.
Как мне представляется, на том, что обсуждаемый корвет должен быть способен защитить себя от одиночного пуска средства поражения. Не залпового. Панциря для этого, насколько можно понять, хватает вполне.

wstil> Как мне представляется, на том, что обсуждаемый корвет должен быть способен защитить себя от одиночного пуска средства поражения. Не залпового. Панциря для этого, насколько можно понять, хватает вполне.

Для этого безусловно хватит. И это все наши задачи? То есть Балтийский флот должен состоять из кораблей, способных защитить только себя?

Antheus> То есть Балтийский флот должен состоять из кораблей, способных защитить только себя?
Ну если рассматривать задачу ПЛО для ВМФ как основную, то получается, что так
Это если отбросить мысль, что и на БФ могут быть корабли других типов/рангов.

Antheus> хорошо, поехали: допустим эти скриншоты стриж и армавир,
вы собрались по одной картинке делать далеко идущие выводы? не вы ли участвовали в написании известного трактата о недостаках панциря, в т.ч. его неспособности баллист.ракеты перехватывать??

> напомню, у него диаметр 65см, а у маршевой ступени 57й ЗУР 9см. а что мы видим на скрине?
а это каким боком к картинке?! - напомню что у зур панциря осколочно-стержневая БЧ с радиусом сработки взрывателя 7-9м - и что из этого следует??

Antheus> Вообщем, достаточно грубая подделка.
все претензии алексу нэви - емнип это инфа от него

Antheus> Сухопутчики от Панциря отказались, т.к. с таким курсовым параметром и с такой работой по маневрирующей цели он им не нужен.
сухопутчикам прежде всего гусянка нужна а не колесная база...

Antheus> а теперь вопрос, нашему военно-морскому ведомству нужен именно такой комплекс на корабле 2кт в качестве единственного средства ПВО? не уверен. Поэтому мне и не понятна уверенность некоторых форумчан в том, что именно Панцирь должен быть на корвете.
ну во-1х, на 2ктн не особо разбежишься, во-2х, выбора особо нет - кинжал не делают, редут оверсайз, штиль-1 тоже пожалуй, остаются панцирь да тор-м2у - вот и пытаются их оморячить