Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

TT> Проблема в вооружении. С урезанным выигрыша по массе не получается. Все равно тяжелое.
Проблема проекта 20380 не масса (водоизмещение), а стоимость.

TT> Есть УВП Штиль-1, я думаю надо было делать ракеты под эту установку, габариты и масса у ракеты Штиль приличные, надо было делать ПКР, КР и ПЛУР в габаритах 9М317МЭ.
Если ты берешь "Штиль", к нему надо соответствующие средства освещения воздушной обстановки и целеуказания, по факту это минимум "Фрегат". И РЛС подсвета целей - тоже не дешевые. Плюс сама аппаратура управления комплексом.

TT> Диаметр 36 см позволяет сделать ракеты любого назначения в габаритах и массе до 700 кг. Для примера масса противолодочной торпеды типа Мк.46 максимум 240 кг, вполне в такую ракету запихать можно, не говоря о ПКР или легкой крылатой ракете.
Легкая ПКР и КР стартовой массой до 700 кг - это "Уран". ПЛУР в этих массо-габаритах - "Медведка". Пусковая "Уранов" на единицу боекомплекта намного легче, чем УВП "Штиля", и дешевле.

Полл> Легкая ПКР и КР стартовой массой до 700 кг - это "Уран". ПЛУР в этих массо-габаритах - "Медведка". Пусковая "Уранов" на единицу боекомплекта намного легче, чем УВП "Штиля", и дешевле.

Зато в УВП больше ракет помещается, он компактнее.

TT> Зато в УВП больше ракет помещается, он компактнее.

Пока из УВП (которая моГёт в ПКР) у нас только 3С14. И она по сравнению с пакетами "урана" - ох, как не "компактная" (высота подпалубных конструкций, к примеру, - ок. 10 м)...

Вованыч> Пока из УВП (которая моГёт в ПКР) у нас только 3С14. И она по сравнению с пакетами "урана" - ох, как не "компактная" (высота подпалубных конструкций, к примеру, - ок. 10 м)...
"Штиль" 7,5 метров погреб вроде? Однако, для МРК интереснее, особенно легкая ПКР/ПЛУР в этом формате.

keleg> "Штиль" 7,5 метров погреб вроде?

"Штиль" ЗРК.

keleg> "Штиль" 7,5 метров погреб вроде? Однако, для МРК интереснее, особенно легкая ПКР/ПЛУР в этом формате.

зачем на МРК ПЛУР? а ПКР должна быть такая какая должна быть, МРК вокруг неё строится

keleg>> "Штиль" 7,5 метров погреб вроде? Однако, для МРК интереснее, особенно легкая ПКР/ПЛУР в этом формате.
с.т.> зачем на МРК ПЛУР? а ПКР должна быть такая какая должна быть, МРК вокруг неё строится
Ну, тема про МРК-МПК и ПВО для них, потому и появилась идея сравнить габариты ВПУ.
Были ж слухи, что из УКСК собирались запускать дальнобойные ЗУР, почему б и не наоборот?
Хотя, конечно, идея Максима с ПЛУР с пусковой Х-35 представляется более здравой.

Snake> Шведский Висбю однозначно для забрасывания спецгруп. В Кронштадт.

Нет. Шведский Висбю - это МПК, доведённый до абсолюта.

shuricos> Шведский Висбю - это МПК

Это корвет.

shuricos> ...доведённый до абсолюта.

Не буду петь ему дифирамбы, но ИМХО от такого кораблика (с соответствующим вооружением) наш флот бы только выиграл. Не зря в своё время амеры брали его за образец.

shuricos>> Шведский Висбю - это МПК
Вованыч> Это корвет.
Очень универсальный!
Один корабль из серии может базировать вертолёт, один - пускать ПКР по внешнему ЦУ, один - пускать ЗУР. Естественно - это три разных корабля.

Вованыч> Не буду петь ему дифирамбы, но ИМХО от такого кораблика (с соответствующим вооружением) наш флот бы только выиграл. Не зря в своё время амеры брали его за образец.
С "соответствующим вооружением" такой кораблик будет совсем не таким.
И получится у нас что-то столь же далекое от "Висбю", как LCS.

Вованыч>> Не буду петь ему дифирамбы, но ИМХО от такого кораблика (с соответствующим вооружением) наш флот бы только выиграл.
Полл> С "соответствующим вооружением" такой кораблик будет совсем не таким.

"С соответствующим вооружением" это ведь опять 20385 получится.

Tiger.711> "С соответствующим вооружением" это ведь опять 20385 получится.

Смотря что Вы понимаете под "соответствующим вооружением".
Кораблик как корвет действительно неплох.

shuricos>> Шведский Висбю - это МПК
Вованыч> Это корвет.

В их классификации и 1124 - корвет (ASW corvette), и 1234 - корвет (missile corvette).
Вот и Висбю - корвет.
В базовом исполнении - вполне себе МПК по вооружению.

Вованыч> Не буду петь ему дифирамбы, но ИМХО от такого кораблика (с соответствующим вооружением) наш флот бы только выиграл.

Если бы только не цена, в 200 млн.евро за штуку.

shuricos> В их классификации и 1124 - корвет (ASW corvette), и 1234 - корвет (missile corvette)

Корабли "кличут" так, как числит национальная классификация. То, как "обзывают" буржуины наши корабли, - оставим на их совести. По нашей классификации пр. 1124М - малый противолодочный корабль. А "Висбю", соответственно, - корвет.

shuricos> Если бы только не цена, в 200 млн.евро за штуку.

Так я и не предлагаю закупать их у шведов. "Переосмысленная" и "русифицированная" версия - чем не вариант?

shuricos>> Если бы только не цена, в 200 млн.евро за штуку.
Вованыч> Так я и не предлагаю закупать их у шведов. "Переосмысленная" и "русифицированная" версия - чем не вариант?

Русифицированный вариант мог бы получиться вместо пр.12700
Но не получился. Имеем за 80 млн.евро обычный тральщик безо всякой ПЛО и стелсовости.

shuricos> Русифицированный вариант мог бы получиться вместо пр.12700

Вы про эти инициативные предложения (см. аттач)? Там и близко нет ничего от "Висбю".

shuricos> Но не получился.

А что - кто-то заказывал, чтоб "получился"?

shuricos> Имеем за 80 млн.евро обычный тральщик безо всякой ПЛО и стелсовости.

Кхм... Вы хотели сказать "с весьма неоднозначным ПМО"?

shuricos>> Если бы только не цена, в 200 млн.евро за штуку.
Вованыч> Так я и не предлагаю закупать их у шведов. "Переосмысленная" и "русифицированная" версия - чем не вариант?

Говорю же: 20385! Переосмыслен по самое небалуйся.
Противокорабельные ракеты мощнее (300кг у "Оникса" против 200кг у RBS-15) и дальнобойнее (600км у "Оникса" против 200км у RBS-15 Mk3), имеется возможность нанесения ударов по наземным целям, в том числе оперативно-тактическими "Калибрами". Запускаются из подпалубной УВП, в отличие от Висбю.
Зенитные ракеты дальнобойнее (120км 9M96E2 против 20км RBS 23) а если ставить ракеты такой же дальности, то их может быть в четыре раза больше. При этом, в отличие от "Висбю", сохраняется возможность использования вертолёта.
РЛС видит на 50км дальше, средства РЭБ более многочисленные и не только пассивные как у Висбю.
Артустановок даже больше (три против одной) а у главного калибра ещё и калибр больше.
ГАС сопоставимы, оба несут БуГАС, только торпеды "Пакета" мощнее.
Разве что противоторпедные средства у кораблей абсолютно разные: у "Висбю" — реактивные бомбомёты, а 20385 — ракетные антиторпеды.
И при этом во сколько там он раз дешевле Висбю? В полтора?

Как по мне, переосмысление и русификация удалась.

Tiger.711> Говорю же: 20385! Переосмыслен по самое небалуйся.

Ага, при большем почти в 4 раза (!) водоизмещении и увеличенной более чем в полтора раза длиной...
Если уж и сравнивать "висбю" - то хотя бы с тем же "бейнюнахом" или "эйлатом".

Tiger.711> Как по мне, переосмысление и русификация удалась.

Если сравнивать с "исходным" 20380 - то да, возможно. Но есть нюансы...

Вованыч> Если сравнивать с "исходным" 20380 - то да, возможно. Но есть нюансы...

но тем не менее, относиьтельно бабок за Висби - 20385 вполне себе нормально. а цена...серийность поднимать - цена бы и снизилась

с.т.> относиьтельно бабок за Висби - 20385 вполне себе нормально

Вы уверены, что знаете доподлинно, сколько стОит "висбю" и сколько наш? К примеру, входит ли в стоимость головного стоимость всех НИОКР или она "вынесена за скобки" и идёт отдельной строкой? И пр. подобные вопросы/нюансы.

с.т.> серийность поднимать

Здесь не спорю.

mikes> Палубную установку под "Калибры" надо ваять.


3С14ПЭ.

с.т.> но тем не менее, относиьтельно бабок за Висби - 20385 вполне себе нормально.
Нормально, нормально.
А теперь давайте вернёмся к обсуждению боевых кораблей.
Ни "Висбю", ни 20385 к таковым не относятся.

Полл> А теперь давайте вернёмся к обсуждению боевых кораблей.
Полл> Ни "Висбю", ни 20385 к таковым не относятся.

сильное утверждение, обоснуй - почему это 20385 не относится к боевым кораблям??

Полл> А теперь давайте вернёмся к обсуждению боевых кораблей.
Полл> Ни "Висбю", ни 20385 к таковым не относятся.


Э..боевой корабль это когда 11 12-дюймовок в разные стороны и полторы сотни ракет и пулеметов?