[image]

Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.

 
1 14 15 16 17 18 62
RU Balancer #08.03.2016 14:25  @V.Stepan#08.03.2016 14:20
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Блин, да тут, на форуме ,например, выкладывали ролик, как ОФАБами точно в колонну автомобилей попали!

Не в коня бисер будет, ну да чтобы два раза не вставать :)

С 15-й секунды.

// Видео авиационных ударов российской авиации в Сирии [Евгений Белаш#01.02.16 16:17]
   33
08.03.2016 15:47, V.Stepan: +1: Во, спасибо! Лень искать самому было :)
BY V.Stepan #08.03.2016 15:52  @Balancer#08.03.2016 14:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Не в коня бисер будет, ну да чтобы два раза не вставать :)

О, оно! Кстати, можно и вспомнить шикарный эпик фейл французов, которые заявили, что россияне лупят куда угодно, только не туда, куда надо, потому что у них нет ВТО (piston79, случаем, французским не владеет? :) ), то ли дело, мы, французы — работаем очень точно! И, как доказательство, выложили ролики... с российскими ударами! :D
   44.044.0
BG piston79 #09.03.2016 00:40  @Balancer#08.03.2016 14:25
+
-3
-
edit
 
V.Stepan>> Блин, да тут, на форуме ,например, выкладывали ролик, как ОФАБами точно в колонну автомобилей попали!
Balancer> Не в коня бисер будет, ну да чтобы два раза не вставать :)
Balancer> С 15-й секунды.


:eek:
Прикреплённые файлы:
promah1.JPG (скачать) [1244x926, 140 кБ]
 
promah2.JPG (скачать) [1266x977, 159 кБ]
 
 
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2016 в 01:10
BG piston79 #09.03.2016 00:42  @piston79#09.03.2016 00:40
+
-3
-
edit
 
V.Stepan>>> Блин, да тут, на форуме ,например, выкладывали ролик, как ОФАБами точно в колонну автомобилей попали!
Balancer>> Не в коня бисер будет, ну да чтобы два раза не вставать :)
Balancer>> С 15-й секунды.


:eek:
Прикреплённые файлы:
promah3.JPG (скачать) [1212x881, 120 кБ]
 
promah4.JPG (скачать) [1212x899, 127 кБ]
 
 
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2016 в 01:11
BG piston79 #09.03.2016 00:55  @piston79#09.03.2016 00:42
+
-4
-
edit
 
Наконец-то попали....

У меня вопросики...

1. Сколько самолетов в налете?
2. сколько "гефестованих" чугунок пустили?
3, Сколько фури уничтожено?


Вот как надо...(Дешевлее и сердито!) Учитесь товариши!
Прикреплённые файлы:
popal_nemnojko.JPG (скачать) [1252x950, 142 кБ]
 
 
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2016 в 01:11
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
piston79> Вот как надо...(Дешевлее и сердито!) Учитесь товариши!

Чего надписи то заретушированы? Там опять кириллица? :)
   44.044.0
+
-3
-
edit
 
U235> Чего надписи то заретушированы? Там опять кириллица? :)


Увьи, нет!
   44.044.0
16.03.2016 11:52, Кот_да_Винчи: -1: именно увииии )))
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
piston79> 1. Сколько самолетов в налете?

1-2 самолета. Скорее - 2, ибо по одиночке в боевой авиации никто не летает. Минимальная боевая единица - пара. Даже если вылет с высокоточным оружием и требуется применить только один боеприпас, то все равно летят парой, что у нас, что в НАТОвских ВВС. На это много резонов: дублирование на случай неудачи или отказа матчасти, помощь напарника в случае нештатной ситуации или поражения самолета, на худой конец напарник хотя бы сообщит, что случилось с упавшим самолетом, где искать обломки и пилотов.

piston79> 2. сколько "гефестованих" чугунок пустили?

На видео - штук 6. Все попали по колонне

piston79> 3, Сколько фури уничтожено?

Если бензовозы, то вся колонна, штук 10 минимум, разве что самым последним повезло. Колонну технично запалили с головы и хвоста. В середине будет огненный ад, из которого нет выхода.

piston79> Вот как надо...(Дешевлее и сердито!)

Одна самонаводящаяся бомба стоит десятка чугунок. Так что намного дороже и, в случае групповой цели типа сожженной нашими летчиками колонны, - намного менее эффективно
   44.044.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
piston79> Увьи, нет!

Увы - да! :D Знаем мы уже эти фокусы :D
   44.044.0
+
-5
-
edit
 
piston79>> 2. сколько "гефестованих" чугунок пустили?
U235> На видео - штук 6. Все попали по колонне

Неверно - минимум 10 чугунков (смотрите видео сначала, а не только с 15 секунде)

piston79>> 3, Сколько фури уничтожено?
U235> Если бензовозы, то вся колонна, штук 10 минимум, разве что самым последним повезло. Колонну технично запалили с головы и хвоста. В середине будет огненный ад, из которого нет выхода.

Предположения.... с 15 секунда видно, что есть повреждений грузовик, которой не горить.... Так что слишком оптимистично что все они бензовози, вообще 10 ето будеть болшой успех...

piston79>> Вот как надо...(Дешевлее и сердито!)
U235> Одна самонаводящаяся бомба стоит десятка чугунок. Так что намного дороже и, в случае групповой цели типа сожженной нашими летчиками колонны, - намного менее эффективно

Вообще заметили самонаводящую, а стрельба из орудия А-10 и АС-130
неть? :D

...............

Вообще утвеждения фанатов Арсенала даже собственик форума о единичное или попарное применения чугунок с достаточная точност - ето вообще натягивание и ето очевидно...
   44.044.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
piston79> Неверно - минимум 10 чугунков (смотрите видео сначала, а не только с 15 секунде)

Видео представляет собой повтор одного и того же удара с разным увеличением. Полная версия удара - в конце. Всего было 6 бомб, которые по силам утащить в одно лицо любому российскому бомбардировщику или штурмовику, но скорее всего их было 2 по тактическим соображениям.

piston79> Предположения.... с 15 секунда видно, что есть повреждений грузовик, которой не горить....

Так всего несколько секунд после падения бомб прошло. А через минуту там будет уже ад. Это ж нефть. Главное подпалить. Дымок пошел с обоих сторон колонны, значит дальше уже разгорится.

piston79> Так что слишком оптимистично что все они бензовози,

Видео заявлено как удар по бензовозам. Судя по тому, что даже за несколько показанных на видео секунд уже неплохо горит, то там таки бензовозы. Даже если там всего несколько бензовозов, то все равно сгорит вся заблокированная взрывами колонна.

piston79> Вообще заметили самонаводящую, а стрельба из орудия А-10 и АС-130

И потом удивляемся, что российские ВВС в антипартизанской войне несут меньшие боевые потери, чем НАТОвские :) У сирийских бабаев предполагается наличие ПЗРК, поэтому серьезные цели поражаются без захода в зону их действия. НАТО в таких случаях использует дорогущие УАБы, мы - дешевые неуправляемые авиабомбы с "Гефестом".

Если же применения ПЗРК не боятся, то и у нас используют дешевые НАРы и пушки с Су-25 и вертолетов, расстреливая противника в упор

piston79> Вообще утвеждения фанатов Арсенала даже собственик форума о единичное или попарное применения чугунок с достаточная точност

Видео подтверждает высокую точность неуправляемых авиабомб, сравнимую с УАБами
   44.044.0
RU Balancer #09.03.2016 08:45  @piston79#09.03.2016 00:40
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> С 15-й секунды.
piston79> :eek:

Что не нравится? Что сперва колонну заперли ударами с двух сторон, а потом добили?
   33
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

☠☠
U235>> Чего надписи то заретушированы? Там опять кириллица? :)
piston79> Увьи, нет!
Как всегда требования одностороннего разоружения перед партией вашингтонским обкомом: мы ДОЛЖНЫ выдавать где, когда, каким нарядом сил, с какой высоты и т.д и т.п. бомбим.
А "они" даже обозначения на ИЛСе ретушируют, чтобы ни параметры полета, ни сигнализация прицела не была видна.
Обычный демагогический прием.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
BY V.Stepan #09.03.2016 12:10  @piston79#09.03.2016 01:56
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Вообще утвеждения фанатов Арсенала даже собственик форума о единичное или попарное применения чугунок с достаточная точност - ето вообще натягивание и ето очевидно...

Блин, для тебя, оказывается, загадка, что есть цели точечные, коих большинство, и вот по ним и работают одной-двумя бомбами, и есть площадные (да ещё и движущиеся в данном случае), как эта автоколонна, которую физически невозможно одной-двумя бомбами уничтожить, радиуса поражения не хватит.

Видео же прекрасно показывает точность работы неуправляемыми бомбами, которая оказывается сопоставимой с точностью управляемых/корректируемых бомб.

Будешь дальше продолжать спорить насчёт "попадают куда угодно, только не туда, куда надо, потому что у них ничего нет" или, наконец, признаешь, что был неправ?

Да, и кстати, о цене — вот тебе поражение обычной автоколонны, JDAM-ов ушло бы столько же, ну, может, на одну-две меньше. Сам перемножишь стоимость одного на кол-во потраченных бы комплектов?

Да, кстати, появились в открытой литературе и данные по точности

Военные эксперты объясняют это тем, что основная часть направленных в Сирию российских самолетов оснащена новейшей отечественной разработкой СВП-24. Идея, положенная в основу этой системы, состоит в том, чтобы обеспечить не точное самонаведение на цель боеприпаса, а правильный вывод в точку сброса неуправляемых средств поражения их носителя. Этим наша система принципиально отличается от американской концепции превращения в высокоточное оружие обычных бомб – JDAM. США устанавливают на бомбы свободного падения комплекты, обеспечивающие их наведение на цель по данным GPS. То есть превратили обычные бомбы в управляемые. Понятно, что стоимость такой бомбы значительно возрастает (комплект стоит около 26 тысяч долларов), хотя и остается существенно меньше, чем полноценного высокоточного боеприпаса. СВП-24 обеспечивает совмещение цели с местоположением носителя с поправкой на траекторию полета бомбы, рассчитываемой бортовым вычислительным комплексом с учетом гидрометеоусловий и ее баллистики. Таким образом обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. Разработчики утверждают, что точность бомбометания даже с высоты пяти-шести километров может быть чрезвычайно высокой. Испытания в полигонных условиях дали среднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров.
 
   40.040.0
+
-3
-
edit
 
piston79>> Увьи, нет!
U235> Увы - да! :D Знаем мы уже эти фокусы :D

Dream on....
   44.044.0
+
-3
-
edit
 
U235> Видео представляет собой повтор одного и того же удара с разным увеличением.

Бред.... Хорошо видно воронки и местоположение взривов спрямо местние обекти...


U235> Видео подтверждает высокую точность неуправляемых авиабомб, сравнимую с УАБами

Не понял, что точнее, УАБ или гефестование "чугунок"?

Balancer>Что не нравится? Что сперва колонну заперли ударами с двух сторон, а потом добили?

Не нравится то, что лично Вьий запостили видео с твердения о поединичное употребление чугунок (конечно без кадри попадания) а когда потребовались доказателства о кучности попадания, то ссилаем совсем другое (а именно не менее 10 чугунок, из которие менше половину вообще уложились ближе к цели...
   44.044.0
BG piston79 #09.03.2016 23:58  @V.Stepan#09.03.2016 12:10
+
-3
-
edit
 
V.Stepan> Блин, для тебя, оказывается, загадка, что есть цели точечные, коих большинство, и вот по ним и работают одной-двумя бомбами, и есть площадные (да ещё и движущиеся в данном случае), как эта автоколонна, которую физически невозможно одной-двумя бомбами уничтожить, радиуса поражения не хватит.

Да, вот и ждемсь видео о поражение точечние цели с одну-двух чугунок...
Вообще изяснитесь с Балансеру где ето видео, а то снова вопрос "точечний", а отговор "площадний"....

V.Stepan> Видео же прекрасно показывает точность работы неуправляемыми бомбами, которая оказывается сопоставимой с точностью управляемых/корректируемых бомб.

Имеете ввиду с русским управляемых/корректируемых бомб или вообще?
Если второе, то я поздравляю Вас - я не могу так нестидно врать и у Вас как спокойно получается и даже глазка не моргнула...

V.Stepan> Будешь дальше продолжать спорить насчёт "попадают куда угодно, только не туда, куда надо, потому что у них ничего нет" или, наконец, признаешь, что был неправ?

Если вообще забуду о то, что увидел в прес-релийзи МО РФ и верю только на пропагандние мурзилки, то конечно я думаю как Вас...

V.Stepan> Да, и кстати, о цене — вот тебе поражение обычной автоколонны, JDAM-ов ушло бы столько же, ну, может, на одну-две меньше.

Если ето по Вашем мере уничтожение колону, то 3-4 УАБ хватит...

V.Stepan>Сам перемножишь стоимость одного на кол-во потраченных бы комплектов?

Нет, помоги меня...

V.Stepan> Да, кстати, появились в открытой литературе и данные по точности

Спасибо! К сожалению остановил цитирования в начале интересного...

Испытания в полигонных условиях далисреднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров. Понятно, что в боевой обстановке накладываются дополнительные факторы, существенно снижающие точность бомбометания. Это прежде всего погрешности в определении координат цели, которые могут достигать нескольких метров. Нет полноты информации и о гидрометеорологической обстановке, состоянии воздушной среды в районе цели. Дополнительные несколько метров погрешности внесет определение места носителя по данным ГЛОНАСС в зоне боевых действий. Координаты несколько искажаются при резком маневрировании в районе цели. С учетом всех названных факторов можно оценить точность боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24 показателем в 20–25 метров. В этом случае вероятность попадания в малоразмерное защищенное подземное сооружение может составить 30–40 процентов, а вероятность поражения слабо защищенных наземных объектов средним калибром может достигать и 60 процентов. Этого вполне достаточно, чтобы осуществлять высокоточное и надежное поражение назначенных целей ограниченным составом сил: даже для сильно защищенного малоразмерного объекта достаточно применить три-четыре бомбы, а слабо защищенный будет гарантированно уничтожен уже двумя боеприпасами. При этом зона разрушений вблизи поражаемого объекта не превысит нескольких десятков метров, что сопоставимо с расстоянием между отдельными зданиями в типовой городской застройке. Таким образом, имея 12–16 бомб среднего и крупного калибра, оборудованный системой СВП-24 самолет Су-24М способен уничтожить до двух точечных объектов инфраструктуры исламистов за один вылет. Вероятно, именно по этой причине на каждый пораженный объект в среднем приходится чуть больше одного самолетовылета (нельзя забывать, что ударные самолеты сопровождаются самолетами обеспечения, в частности истребителями). При этом стоимость боеприпаса по сравнению с высокоточным оружием или бомбами, оснащенными комплектом JDAM, остается копеечной. Справедливости ради отметим, что точность попадания бомбы JDAM будет выше – пять – семь метров. То есть вероятность попадания даже в защищенное подземное сооружение достигает 70–80 процентов. Но это несущественно сказывается на повышении эффективности действий авиации – для абсолютного большинства боевых задач в Сирии такая точность избыточна.
Подробнее: Объект на вылет | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
 


Вообще ето очень хорошо согласувается с ваше видео и с другие мои наблюдения, которой уже вьикладивал в етот форуме....

:) :)
   44.044.0
BY V.Stepan #09.03.2016 23:59  @piston79#09.03.2016 23:37
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235>> Видео подтверждает высокую точность неуправляемых авиабомб, сравнимую с УАБами
piston79> Не понял, что точнее, УАБ или гефестование "чугунок"?

Где тут слово "точнее"? Я тебе повторю, что написали "высокую точность ... сравнимую с " . "Сравнимая" и означает, что для большинства применений (сколько это можно повторять?) точности "Гефеста" оказывается достаточно — и это без увеличения цены боеприпасов, в отличие от JDAM. А вот там, где нужна абсолютная точность, вот там и начинает работать полноценное российское ВТО (это примерно в 30% случаев).

Тебе пальцем в ролик ткнули? Ткнули. Ты про радиус поражения ОФАБов 250 и 500 можешь почитать? Можешь. После этого прикинуть, что случится, если эти же бомбы лягут на 3-5 метров левее/правее/вперёд/назад, можешь? Можешь. Так чего ты тут людям который месяц мозги паришь?
   40.040.0
BY V.Stepan #10.03.2016 00:06  @piston79#09.03.2016 23:58
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Да, вот и ждемсь видео о поражение точечние цели с одну-двух чугунок...

Млин, ты для начала обратись к лётчикам и узнай, какие существую правила для поражения таких целей, как автоколонны, неуправляемым оружием.

piston79> Вообще изяснитесь с Балансеру где ето видео, а то снова вопрос "точечний", а отговор "площадний"....

При чём тут Балансер, если в этом видео несколько бомб как по ниточке легли по вытянутой цели (см. мой предыдущий вопрос)?

piston79> Имеете ввиду с русским управляемых/корректируемых бомб или вообще?

Ты неумный или прикидываешься? Ныне КВО любой управляемой бомбы, кроме российской, равно "0"?

piston79> Если второе, то я поздравляю Вас - я не могу так нестидно врать и у Вас как спокойно получается и даже глазка не моргнула...

Пока у тебя враньё не сопровождается помаргиванием.

piston79> К сожалению остановил цитирования в начале интересного...

Ну, покажи, где я и что остановил. Далее побеседуем.

В общем, давай, займись для начала самообразованием. Узнай про радиус поражения, узнай про тактику применения, узнай про вероятность поражения, а потом тут начинай рассказывать нам что-то.
   40.040.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
piston79> Если ето по Вашем мере уничтожение колону, то 3-4 УАБ хватит...

Так это в 10 раз дороже :) . ОФАБ-250-270 в ценах 2013 года стоит 100 тыс тогдашних рублей или 3,5 тысячи долларов за штуку. И это новоделы, причем еще без торга и с учетом слишком малого размера заказа.

кто-нибудь может объяснить, зачем МВД авиабомбы?

аказчик ИНН 7706074737 КПП 770601001 МВД РоссииКраткое наименование аукциона 737 - 2012АЭ На право заключения государственного контракта на поставку авиационных бомб ОФАБ-250-270 (инд. 9-А-132) в комплекте с взрывателем АВУ-ЭТМ для нужд МВД России.Полное наименование аукциона (предмет контракта) Авиационная бомба ОФАБ-250-270 (инд. 9-А-132) в комплекте с взрывателем АВУ-ЭТМ.Начальная (Максимальная) цена контракта 2 610 691,00 Российский рубльКлассификация товаров, работ и услуг - БомбыКоличество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг 25 шт.Этап размещения заказа Размещение заказа завершено" на форумах конечно сейчас полно всякого бреда, типа бомбёжек демонстраций википедия говорит, что есть Авиация внутренних войск МВДАвиационные полки и отдельные авиационные эскадрильи находятся во всех регионах Российской Федерации. // Дальше — guns.allzip.org
 

Если заказывать как военные, сотнями и тысячами, то цена за штуку запросто упадет в разы, ибо это высокотехнологичная штамповка.
Чугунки советских времен с мобскладов стоят и того дешевле. Комплекты JDАМ стоят 30-70 тысяч долларов за штуку. Так что за цену 3-4 УАБ можно вывалить 30-40 чугунок. Но обошлись только шестью.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2016 в 01:19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Unix

опытный

piston79> Dream on....
Fuck off ...
Ну что, посоревнуемся кто больше англицизмофф знает? :)
   
BG piston79 #14.03.2016 15:36  @piston79#09.03.2016 23:58
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Проскакал по тему - Ааz и Scar хорошо отработали по Вами.... Кстати я узнал почему Су-34 промазал по началу и конец колону.... Из за дефицит бумагу для печат предупредителние сообщения,

они бомбили с промах 20+ метров для то, что отгонят водители фуров (а оно ОФАБ-и и дешевле), а потом (некоторой) из грузовиков и поразили....


Кстати снова благодарности для ВиСтепана, вообще констатация:

"Таким образом, имея 12–16 бомб среднего и крупного калибра, оборудованный системой СВП-24 самолет Су-24М способен уничтожить до двух точечных объектов инфраструктуры"

вполне совпадает с етот, например...:

Теперь мой доклад о секретное руское оружие закончен и я его можно передать в ЦРУ... :D :D :D :D
   48.0.2564.10948.0.2564.109
BY V.Stepan #14.03.2016 20:53  @piston79#14.03.2016 15:36
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Кстати снова благодарности для ВиСтепана, вообще констатация:

Не стоит благодарности, лучше внимательнее читай, то что цитируешь.

piston79> "Таким образом, имея 12–16 бомб среднего и крупного калибра, оборудованный системой СВП-24 самолет Су-24М способен уничтожить до двух точечных объектов инфраструктуры"

Ты читай же внимательнее — это рассуждения журналистов, без подтверждения реальных данных.

А реальные лётчики из Сирии говорят, что точность бомбометания оказалась на уровне полигонных данных.
   15.0.115.0.1
BG piston79 #14.03.2016 21:34  @V.Stepan#14.03.2016 20:53
+
-2
-
edit
 
V.Stepan> Не стоит благодарности, лучше внимательнее читай, то что цитируешь.

Совсем внимательно читал...


V.Stepan> Ты читай же внимательнее — это рассуждения журналистов, без подтверждения реальных данных.


Кстати тьи притащил етот материал, прошу определится что разсуждения и что - реалние данни...

V.Stepan>А реальные лётчики из Сирии говорят, что точность бомбометания оказалась на уровне полигонных данных

А на ето я верю... Кстати у ИД и повстанцев
пво никакое, так что похоже на полигон...
   44.044.0
BY V.Stepan #14.03.2016 21:38  @piston79#14.03.2016 21:34
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Совсем внимательно читал...

Невнимательно.

piston79> Кстати тьи притащил етот материал, прошу определится что разсуждения и что - реалние данни...

В статье это прямым текстом написано. "Среднеквадратичное отклонение на полигоне" — это реальные данные. А потом журналисты начинают рассуждать, какая же точность получается, по их мнению, в Сирии. И выходят на КВО 20-25 м. Ну, и отсюда они уже начинают "плясать" по расходу боеприпасов и прочее.
   15.0.115.0.1
1 14 15 16 17 18 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru