Фрегаты проекта 11356

Shoehanger> Как происходит передача опыта?
Вот тут действительно был провал, когда за 90-е годы просто вымело еще подготовленных в советское время специалистов. За 15 лет многие предприятия утратили компетенцию. Но были проекты типа Тальвар, которые в последствии в адекватные сроки переросли в 11356Р. Т.е. было на чем готовить специалистов. Но не верно оценили готовность к строительству принципиально нового проекта 22350 или попросту переоценили свои силы. А потом задумались и стали требовать от верфей "компетенции".

Shoehanger> А есть внешние факторы и новые законы, как внутри, так и снаружи, в результате которых вместо слаженного через синяки ритмичного танца партнёры давят друг-дружке ноги, сжимают в тесных объятиях и кусаются.

Согласен, генподрядчик нанимает (если это прописано в условиях контракта) субподрядчиков. А их профессиализм "желает лучшего"

КВА> Согласен, генподрядчик нанимает (если это прописано в условиях контракта) субподрядчиков. А их профессиализм "желает лучшего"
Я бы это сравнил не с танцами, а с оркестром. Генподрядчик в роли дирижера, а субчики в роли музыкантов. Дирижер конечно может интенсивно махать руками и обвинять во всем музыкантов, но если дирижер не знает как задать правильный ритм всему оркестру, то и ритма не будет. Так что все гораздо сложнее и не надо во всем винить музыкантов, когда дирижер сам не понимает, что делает. Задача генподрядчика правильно составить график строительства, но если он не понимает возможностей субподрядчиков, то и график постоянно срывается. Кроме того генподрядчик должен увязать отдельные процессы в одну общую цепочку, а с этим тоже есть заминки. Я бы сказал, что все "фальшивят" и генподрядчик и субподрядчики. Если спустя 4 года генподрядчик понимает, что 22350 будет не скоро готов, то что он делал столько времени до этого Ну а на Янтаре с 11356Р к третьему кораблю вышли на хороший ритм, где дирижер хорошо организовал работу всего оркестра.

КВА> генподрядчик нанимает (если это прописано в условиях контракта) субподрядчиков. А их профессиализм "желает лучшего"

Все наши заводы используют субподрядчиков без всяких упоминаний в условиях контракта.
А субподрядчики они разные.
Есть, кто работает лучше завода, есть, кто за вторую ручку пилы "Дружба" держится.
Жизнь - богатая штука...

sam7> Жизнь - богатая штука...

Если такая фотка была, прошу не гнобить!

Dark> Если такая фотка была, прошу не гнобить!

Для меня остается загадкой - вроде, простая железяка, ан-нет, сделана из АК.
Зачем?..

sam7> Зачем?..

Стесняюсь спросить. Что такое -АК!? А то в башку лезет что-то типа -автомата Калашникова. Не сочтите за флуд! Правда, интересно узнать.

Dark> Что такое -АК!?

Обозначение серии сталей

Dark>> Что такое -АК!?
В.1.> Обозначение серии сталей

Спасибо! Типа АК-25, АК-32? А почему тогда Сэм, удивляется? Вроде, нормальные, высокопрочные стали, делай их них все что хочешь! Варятся легко, почти не ржавеют. Да и стоимость не велика.

sam7> А субподрядчики они разные.
sam7> Есть, кто работает лучше завода, есть, кто за вторую ручку пилы "Дружба" держится.
sam7> Жизнь - богатая штука...
Это точно, тут в соседней теме ссылка была «Освоено производство корпусов артиллерийской установки А190-01 из композита» в блоге «Судостроение и судоходство » - Сделано у на изготовление "новейшей супер башни" для орудия А-190.. Не скажу за само изделие, но глядя на фото как выглядит цех в котором ваяли это изделие стыдно становится, у меня средненький автосервис и то выглядит приличней.. Что в таких условиях можно сделать качественно и современно?

Dark>>> Что такое -АК!?
В.1.>> Обозначение серии сталей
Dark> Спасибо! Типа АК-25, АК-32? А почему тогда Сэм, удивляется? Вроде, нормальные, высокопрочные стали, делай их них все что хочешь! Варятся легко, почти не ржавеют. Да и стоимость не велика.

Насколько я помню, стали аустенитного класса используются в основном для изготовления прочных корпусов подводных лодок и аппаратов, так как разработны именно для работы под сжимающей нагрузкой. Насчет их коррозионной стойкости под давлением я встречал разные мнения (по крайней мере, высокопрочных). Кроме того, есть проблемы с усталостной прочностью. Тем, как я понимаю, и вызвано удивление.

straga70> Не скажу за само изделие, но глядя на фото как выглядит цех в котором ваяли это изделие стыдно становится,
Вы видели, как выглядят помещения на космодроме "Байконур"?

straga70> Это точно, тут в соседней теме ссылка была «Освоено производство корпусов артиллерийской установки А190-01 из композита» в блоге «Судостроение и судоходство » - Сделано у на изготовление "новейшей супер башни" для орудия А-190.. Не скажу за само изделие, но глядя на фото как выглядит цех в котором ваяли это изделие стыдно становится,

Вообще- то работа с композитами и стеклопластиками, достаточно грязное дело. Помещения могут быть и супер современными, но вытяжка, все- равно не справляется с пылью, которая оседает на всех поверхностях, как ее не убирай. Когда у нас, пошли композиты на МиГ-29, под изделия из них, вначале были выделены участки в обычных сборочных цехах. Длилось это совсем недолго. Народ просто стал на дыбы. Во первых, все чесались, как черти от пыли, возникающей от обработки изделий, во вторых, замучила аллергия, от смол. В конце-концов, выделили вполне нормальный отдельный участок, в отдельном помещении, именно под изд. из композитов. Через пол года, там светлые шумопоглощающие щиты, стали черными и никакая вытяжка и уборка помещения, не помогали. Коэффициент у работяг на композитах, был- 2-а! Но, никто им не завидовал.

straga70>> Не скажу за само изделие, но глядя на фото как выглядит цех в котором ваяли это изделие стыдно становится,
Andy6012> Вы видели, как выглядят помещения на космодроме "Байконур"?
встречный вопрос- а Вы видели как выглядят помещения где собирают ракеты- носители? а где производят ракетные двигатели?
Я же не про судостроительный завод, и не про док..
З.Ы. культура производства она везде культура..

Dark> Вообще- то работа с композитами и стеклопластиками, достаточно грязное дело. ....... Через пол года, там светлые шумопоглощающие щиты, стали черными и никакая вытяжка и уборка помещения, не помогали. Коэффициент у работяг на композитах, был- 2-а! Но, никто им не завидовал.
Чисто там где убирают ))) Но дело не в этом, ладно грязь от производства, но там же разруха в цеху-ободранные стены голые кирпичи, потресканный бетонный пол, разваленный асфальт при подъезде и грязь. машина просто стоит в грязи.. Это тоже пыль от композитов? Это отношение к работе и к заказам.. Главное сделать, деньги получить, а вокруг хоть потоп..

straga70> Чисто там где убирают ))) Но дело не в этом, ладно грязь от производства, но там же разруха в цеху-ободранные стены голые кирпичи,

Так и есть .Это производство в посёлке с говорящим названием Гидроторф в Балахнинском районе Нижегородской обл. в реальности так и выглядит

Бартон10> Вечернее море.

"АДМИРАЛ ГРИГОРОВИЧ"

viter59> "АДМИРАЛ ГРИГОРОВИЧ"

Еще "АДМИРАЛ ГРИГОРОВИЧ"

Бартон10>> Вечернее море
Утреннее море

straga70> Чисто там где убирают.
чисто там где не мусорят.

Dark> Спасибо! Типа АК-25, АК-32? А почему тогда Сэм, удивляется? Вроде, нормальные, высокопрочные стали, делай их них все что хочешь! Варятся легко, почти не ржавеют. Да и стоимость не велика.

Это броневая сталь. Варится не особо легко, хуже чем СТ3, 09Г2С или РСД-40. Всё что хочешь не сделаешь - слишком дорогая сталь. Насчёт почти не ржавеет вы не правы.

straga70> Не скажу за само изделие, но глядя на фото как выглядит цех в котором ваяли это изделие стыдно становится, у меня средненький автосервис и то выглядит приличней.. Что в таких условиях можно сделать качественно и современно?

А при чём тут "выгляденье прилично" и производство? У вас средненький автосервис - и затрат на ремонт меньше, чем у крупного цеха, да тем более вам надо чтобы клиенты видели ваши приличные стены. А в производственных цехах клиентов нет да и всем пофиг как выглядит производственный цех. У меня тоже своё производство металлоконструкций. и Что мне его довести до приличного вида автосервиса? Нафига это надо - кирпичные и бетонные стены, бетонный пол, крыша из профлиста с окнами и бетонные потолки, кругом металл, оборудование. И делаем все металлоконструкции качественно.

straga70> З.Ы. культура производства она везде культура..

В разных сферах производств своя культура производства.

e.y.> А в производственных цехах клиентов нет да и всем пофиг как выглядит производственный цех.
Вот ключевая фраза Всем пофиг в каких условиях работают люди, в чем одеты, чем дышат.. Ага.. Главное выдавай на гора, а там хоть сдохни.. Какая же это культура? Культура или есть или её нет.. "Разруха не в клозетах, разруха в головах" ©

straga70> Вот ключевая фраза Всем пофиг в каких условиях работают люди, в чем одеты, чем дышат.. Ага.. Главное выдавай на гора, а там хоть сдохни.. Какая же это культура? Культура или есть или её нет.. "Разруха не в клозетах, разруха в головах" ©

Если ты понимаешь под условиями работы стены и пол в кафеле, то ты чушь несёшь.
Во-первых, работягам самим пофиг какие стены, им главное приличная зарплата и вовремя, желательно было бы где переодеться и помыться (что у большинства работяг не главное). Лично это постоянно слышу от самих работяг.
Во-вторых, это у тебя в автосервисе, чтобы клиентуре глаза замылить, на полу и стенах кафель, но это на качестве работы не сказывается. Если твой автослесарь имеет руки торчащие из задницы, то никакие стены не помогут. Мне в приличном автосервисе слесарь несколько лет назад сломал на мэрсе задний амортизатор и автосервис попал на 100 штук рублёф - ни кафель на полу, ни стены в полосатый сэндвич не помогли этому гемору.
В-третьих, есть производства, чтоб ты знал, типа сварочных, где никакие уборки, выметания и мытьё стен и полов не поможет сварочный цех сделать таким же чистым как автосервис. Надо быть полным идиотом, чтобы тратить на такое вылизывание сварочного цеха деньги. Мы как-то раз впустили в цех тётку-полковничиху, когда её металлическую дверь показывали. Так после её фырканья, что у вас тут пыль, грязно, у работяг руки грязные, сварщик подошёл и спросил у меня, что за чучело сюда приходило. Узнав, что клиентка-полковничиха, сказал, что "она дура, может нам в белых халатах и перчатках ходить, когда весь металл чёрный и кругом сварка?" Умные знающие различные производства люди такую ахинею не городят.
В-третьих, производственные цеха где строятся корабли - это не сам корабль, где матросы каждый день медяшки драют.