Патрульный корабль ледового класса проекта 23550

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

sam7

координатор
★★★★
KNN>>> По каким источникам Arc6 или Arc7?
Soichunius>> Думаю, достаточно логично.
KNN> Я ж не про логику спросил, а про источник ( а САМ тактично промолчал)

Дело не в логике или тактичности.
Прямого (и абсолютно точного) перевода классов нет и быть не может.
А примерные переводы отличаются.
Но не вижу смысла в баталиях относительно точности перевода. В данном случае.
Разница 1.0 и 1.5 м видна.
 11.011.0
RU VAS63 #12.05.2016 23:16  @Вованыч_1977#12.05.2016 23:02
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★☆
В.1.> А пр.97П для чего нужны были?
Ну как бэ 97П в 2,5 раза поменьше, поэкономичней.
В.1.> Как минимум, те же, что и амеровские и канадские ледоколы в своё время.
t.> А зачем тогда японцам крупные корабли в БОХР, типа Сойя и пр...

Я не знаю, как там в Лондоне...
Цитата из фильма "Бриллиантовая рука" Цитаты из фильмов на сайте http://citati-filmov.ru/

Не знаю как там в Лондоне..., а также в Америке, Канаде и Японии :D , а у российской береговой охраны четко очерченный круг задач, не включающий самостоятельное плавание в районах тяжелых льдов.
И вообще, каждую задачу можно решить несколькими способами. Для определения оптимального способа имеются "специально обученные люди" ©, которые прикидывают и считают в столбик на бумажке: а нужен ли ФСБ линейный ледокол немеряной стоимости и прожорливости или может есть другие способы решения той же задачи?
Например, за те же деньги развить инфраструктуру Арктических районов, отработать систему освещения обстановки, построить несколько кораблей проекта 22100, утопить гриписовцев у какой-нибудь платформы. Это я так, к примеру... Размышляю
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
RU Вованыч_1977 #12.05.2016 23:25  @VAS63#12.05.2016 23:16
+
-
edit
 
VAS63> 97П в 2,5 раза поменьше, поэкономичней.

Британский флот БОХР всегда путешествует первым классом © (вроде Черчилль) :)

VAS63> нужен ли ФСБ линейный ледокол немеряной стоимости и прожорливости или может есть другие способы решения той же задачи?

Если с этой т.зрения - то лично я тогда не вижу большого смысла в его "флотской" привязке... Др. словами, если 23550 - то только БОХР. В противном случае - лучше ваще нах. ИМХО разумеется.
 50.0.2661.9450.0.2661.94

sam7

координатор
★★★★
VAS63> а нужен ли ФСБ линейный ледокол немеряной стоимости и прожорливости или может есть другие способы решения той же задачи?

Обсуждаемый проект я бы не назвал "немеряной стоимости". По цене ничего выдающегося.
А по возможностям (из открытой печати) - крутой, т.е. в нашей Арктике чужим делать нечего.


Нормально, мне кажется :)
 11.011.0
RU VAS63 #12.05.2016 23:32  @Вованыч_1977#12.05.2016 23:25
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★☆
В.1.> Если с этой т.зрения - то лично я тогда не вижу большого смысла в его "флотской" привязке...
Вот и я не вижу :)
БОХР он нафиг не нужен... В каком качестве он будет действовать в составе флота - тоже неясно...
Грузы на острова дальним гарнизонам возить? Так гражданскими судами и авиацией дешевле.
Флаг демонстрировать белым медведям нашим партнерам? Ну раз продемонстрировали, ну два, а дальше?
Может дешевле пару-тройку ПУ ПКР по Севморпути расставить? :D:D:D
А также все-таки создать в конце концов толковую современную систему освещения обстановки в Арктике? А реализовать обстановку и звено СУ-34 сможет?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0

VAS63

координатор
★★☆
sam7> Нормально, мне кажется :)
Ну пусть тогда большие мальчики из старших классов решают - нужен/не нужен
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
VAS63> Ну как бэ 97П в 2,5 раза поменьше, поэкономичней.
маловат он, вертолета с анагаром нет
VAS63> Не знаю как там в Лондоне..., а также в Америке, Канаде и Японии :D , а у российской береговой охраны четко очерченный круг задач, не включающий самостоятельное плавание в районах тяжелых льдов.
У японцев указанные корабли тоже не для льдов, это автономность и мореходность, на ТОФ это не последнее дело, сами понимаете, одно дело на 10410 кувыркаться, другое дело на патрульном ледоколе..
VAS63> Например, за те же деньги
ну или так© причем ледоколов гринписи самое оно давить

Без шума и пыли
Прикол из к/ф "Бриллиантовая рука"
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★☆
t.> одно дело на 10410 кувыркаться, другое дело на патрульном ледоколе..
Ну, в смысле "кувыркаться" - на ледоколе похуже будет :)
Вообще, еще до проектирования корабля обычно составляется ТТЗ, в котором определяются его задачи и желаемые ТТЭ для их решения.
Лично мне кажется, что в ВМФ не всегда всё происходит именно в этой последовательности...
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0

VAS63

координатор
★★☆
t.> У японцев указанные корабли тоже не для льдов, это автономность и мореходность
Для автономности и мореходности отлично подходит проект 850285 или даже 503. Жалко - маловато их, прекрасно работают
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> одно дело на 10410 кувыркаться, другое дело на патрульном ледоколе..
VAS63> Ну, в смысле "кувыркаться" - на ледоколе похуже будет
ледоколы разные бывают, в проекте этот вопрос можно решить конструктивно.
VAS63> Лично мне кажется, что в ВМФ не всегда всё происходит именно в этой последовательности...
это да, такая проблема стоит в полный рост..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU John Fisher #13.05.2016 00:34  @tramp_#12.05.2016 23:36
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

t.> ну или так© причем ледоколов гринписи самое оно давить
Чтобы придавливать и отпускать восвояси гринписы достаточно иметь вспомогательное судно ВМФ типа ледокол-по совместительству разведчик с АК-306 и Ак-176 на крайний случай с вертушкой, а лучше с двумя или даже тремя-четырьмя, размениваемых на эквивалентное число БПЛА. Пара разъездных и спасательных катеров тоже приветствуется. Ну и средства радиоэлектронного и прочего наблюдения...
 8.08.0
RU tramp_ #13.05.2016 00:58  @John Fisher#13.05.2016 00:34
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
VAS63> Для автономности и мореходности отлично подходит проект 850285 или даже 503. Жалко - маловато их, прекрасно работают
Да, это тоже неплохие проекты, достаточно универсальные, немного бы доработать и можно было бы строить паралельно с 16900
J.F.> Чтобы придавливать и отпускать восвояси гринписы достаточно иметь вспомогательное судно ВМФ
ну нечто подобное в теме кораблей присутствия обсуждали..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

KNN

втянувшийся

sam7> Правильно сомневаетесь. Arc6 или Arc7 по разным источникам, но не Arc8

Сам - это Ваша фраза, я просто попросил назвать источники, где это можно посмотреть
 33

Fram

втянувшийся

VAS63> Например, за те же деньги развить инфраструктуру Арктических районов, отработать систему освещения обстановки, построить несколько кораблей проекта 22100, утопить гриписовцев у какой-нибудь платформы. Это я так, к примеру... Размышляю

22100 это все-таки из другой оперы. Он даже внешне на корабль, способный автономно работать в условиях Арктики не тянет, чтоб там не писали о его ледовом классе.

А вот этот - классический ледокол. Если все получится как заявляют - очень крутой корабль будет. Лично мне кажется что это то что надо.

Ну а там поглядим конечно.
 46.046.0

KNN

втянувшийся

VAS63> Для автономности и мореходности отлично подходит проект 850285 или даже 503. Жалко - маловато их, прекрасно работают

Покажите, покажите мне заказчика, который согласится на одновинтовой пароход
 33
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

В.1.>>... я тогда не вижу большого смысла в его "флотской" привязке...

у меня вопрос один. Деньги девать не куда? У нас скоро ОВРа Кончиться за исчерпанием рессурса. ПМО и ПЛО РПКСН на Камчатке обеспечивать некому.

VAS63> Может дешевле пару-тройку ПУ ПКР по Севморпути расставить?

Разумнее.. и толку ощутимо больше

VAS63> А также все-таки создать в конце концов толковую современную систему освещения обстановки в Арктике? А реализовать обстановку и звено СУ-34 сможет?

Именно. Не осознает флот до конца роль авиации. Кстати почему для флота выбрали Су-30 а неСу-34?
 1515

Fram

втянувшийся

сobra> Именно. Не осознает флот до конца роль авиации. Кстати почему для флота выбрали Су-30 а неСу-34?

Потому что Су-30СМ это отличный отработанный многофункциональный самолет. С огромными перспективами для дальнейшей модернизации.

А Су-34 банальный бомбардировщик. Су-35 вообще сырая непонятная поделка.

Так что как раз в этом конкретном случае флот демонстрирует реальный профессионализм.
 46.046.0

cobra

опытный

Fram> А Су-34 банальный бомбардировщик. Су-35 вообще сырая непонятная поделка.

По Су-35 спорить не буду. Много слухов.. даже слишком.

Fram> Так что как раз в этом конкретном случае флот демонстрирует реальный профессионализм.

Ну как бы Су-30 идет на перевооружение ОРАПов какяпонимаю. СУ-34 выглядит предпочтительнее для длительных полетов над море. Чисто Имхо.
 1515
+
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

В.1.>> А пр.97П для чего нужны были?
VAS63> Ну как бэ 97П в 2,5 раза поменьше, поэкономичней.
Кстати, кто-то из 97П еще ходит или все на иголки пустили?
 37.037.0
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★☆
Soichunius> Кстати, кто-то из 97П еще ходит или все на иголки пустили?
"Дунай", "Волга", "Нева" живые
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
+
+4
-
edit
 

Oniks

опытный

По-поводу Су-34 в Арктике. Из тендеров по обустройству аэродрома на земле Александры:

Строительство:
1. Искусственной взлетно-посадочной полосы (ИВПП) размерами 2500х42 м (плиты ПАГ, уточнить проектом) с площадкой для разворота в торце (с обратного курса посадки) ориентировочной общей площадью 110 000 м2, с оборудованием боковых и концевых полос безопасности. Предусмотреть устройство концевых полос торможения (длину определить расчетом), переходные участки (20х42 м – 2 шт.) и укрепленные обочины, ориентировочной площадью 7416 м2 (тип покрытия определить проектом).

3. Группового места стоянки (ГМС) под два самолета Ил-78, ;) ориентировочной площадью 18125 м2, с укрепленными обочинами ориентировочной общей площадью 2700 м2.

4. Группового места стоянки дежурных сил под 4 самолета Су-34, :) ориентировочной общей площадью 10 635 м2 с 4 стационарными отапливаемыми хранилищами для их размещения, ориентировочной площадью 600 м2 каждое, и площадкой для хранения наземного оборудования ориентировочной площадью 1000 м2. Предусмотреть освещение мест стоянок.

5. Здание авиаТЭЧ для расчетного типа воздушного судна СУ-34 с возможностью выполнения технического обслуживания авиационной техники, с помещениями для хранения расходных материалов и съемного оборудования, ориентировочной общей площадью 900 м2 с приангарной площадкой ТЭЧ (тип покрытия определить проектом), ориентировочной площадью 650 м2 и газовочной площадкой, ориентировочной площадью 775 м2.
 50.0.2661.9450.0.2661.94

sam7

координатор
★★★★
sam7>> Правильно сомневаетесь. Arc6 или Arc7 по разным источникам, но не Arc8
KNN> я просто попросил назвать источники, где это можно посмотреть

Я говорил о том, что:

- не существует по определению точной таблицы соответствий ледовых классов разных классобществ.
- существует множество таблиц примерного соответствия, причем разные варианты таблиц могут очень сильно отличаться
- точное соответствие класса определяет классобщество для конкретного проекта, при этом "перевод" зависит от размера судна, формы корпуса, конструкции корпуса и ее особенностей и еще многих факторов

Я встречал соответствие Polar 10 в таких таблицах и Arc6, и Arc7, и Arc8.
Не верьте безоговорочно никакой такой таблице :)
Ссылки на эти варианты не запоминал именно в силу бессмысленности (таблицы не учитывают особенности конкретного проекта).

Но, если не вдаваться в тонкости, можно полагаться на здравый инженерный смысл - Polar 10 - 1,0 м льда, что по нашим правилам больше, чем Arc6 - Arc7 не тянет.

Здесь можно даже википедии довериться :)

Ледовый класс — Википедия

Ледовый класс — один из параметров судна, показывающий его способность находиться в море в зависимости от тяжести ледовых условий. В различных странах существуют свои морские классификационные общества с различными системами ледовых классов, но везде они показывают соответствие судна определённым конструктивным параметрам, принятым в данном классификационном обществе своей страны. В России ледовые классы судов регламентируются Российским морским регистром судоходства: Ice1 (ЛУ1) — Самостоятельное эпизодическое плавание в мелкобитом разреженном льду неарктических морей и в сплошном льду в канале за ледоколом при толщине льда до 0,4 м. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ну посмотрите на того норвега - ну какой там Arc8? 2,1 - 3,1 м льда - даже не смешно.
 11.011.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #13.05.2016 15:25
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
По поводу Су

Каким боком здесь патрульный корабль?

Либо просто завязывайте здесь, либо говорите, куда перенести, ветка Авиация ВМФ не подходит.
 11.011.0

DE vmart2005 #30.05.2016 16:39
+
+1
-
edit
 

vmart2005

опытный

«Адмиралтейские верфи» планируют осенью 2016 года начать строительство двух новейших патрульных кораблей ледового класса проекта 23550 для ВМФ РФ, сообщает РИА Новости со ссылкой на генерального директора верфей Александра Бузакова.
 

Строительство новейших патрульных кораблей ледового класса начнется осенью | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

«В настоящее время идет проектирование. Строительство (начнется) примерно через 4 месяца, по поступлению металла», – сказал он, уточнив, что сроки передачи заказчику – до конца 2020 года. Ранее сообщалось, что Минобороны России и «Адмиралтейские верфи» заключили контракт на строительство двух патрульных кораблей ледового класса проекта 23550 в интересах Военно-морского флота. Патрульный корабль ледового класса проекта 23550 является принципиально новым судном, объединяющим в себе качества буксира, ледокола и патрульного корабля. // Дальше — vpk-news.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Плютень Путайяра #26.10.2016 20:22
+
-
edit
 
Генеральный директор "Адмиралтейских верфей" Александр Бузаков сообщил о начале строительства двух новейших патрульных кораблей ледового класса проекта 23550 для ВМФ РФ.
"В этом году уже началось строительство. Первый корабль будет сдан в 2019-м году, второй - в 2020-м", - сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу Александр Бузаков в среду, 26 октября.
Ранее ЦВМП сообщал о заключении контракта между Минобороны РФ и "Адмиралтейскими верфями" на строительство двух патрульных кораблей ледового класса проекта 23550. По условиям контракта оба корабля передадут ВМФ до конца 2020 года.
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru