Англо-бурская война как предчувствие

Стрелковое дело в африканской замятне
 

ttt

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм.
s.t.> Здраво, но против атакующих цепей, при протяженных линиях соприкосновения, залповый огонь совсем не то, что пулемет.

Почему?

Практически то же. Скорострельность Максима практическая 300 выстрелов, Мосинки пусть даже 20. 15 винтовок покосят так же. От сомкнутых порядков отказались как раз в Англо-Бурскую, когда пулеметов еще не было
http://tl2002.livejournal.com/  46.046.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
ttt> Почему?

Потому.

ttt> Практически то же.

Ну, давай, размещай людей с мосинками так, чтобы они могли открывать фланговый огонь по атакующим.
"Класс – это исключение случайностей"  43.043.0
RU Виктор Банев #13.05.2016 16:13  @ttt#13.05.2016 16:03
+
-
edit
 
ttt> Практически то же. Скорострельность Максима практическая 300 выстрелов, Мосинки пусть даже 20. 15 винтовок покосят так же. От сомкнутых порядков отказались как раз в Англо-Бурскую, когда пулеметов еще не было

Ну не совсем так: 15 винтовок будут растянуты по фронту на 75-100м. Не в одной же точке они соберутся потрындеть и пострелять?
А пулемет дает гораздо более высокую плотность огня, к тому же, совсем не исключает, а предполагает наличие тех же еще 15-ти стрелков.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  46.046.0

ttt

аксакал

V.Stepan> Ну, давай, размещай людей с мосинками так, чтобы они могли открывать фланговый огонь по атакующим.

Очень полезно исходные посты читать, а не вмешиваться с налету ;)

s.t.> Здраво, но против атакующих цепей, при протяженных линиях соприкосновения, залповый огонь совсем не то, что пулемет.

Ни о каком фланговом огне разговоров не было.

Еще раз говорю в Англо Бурскую магазинками колонны косили только вьет.

Естественно за пулеметом один человек, а магазинок много надо, никто не спорит.
http://tl2002.livejournal.com/  46.046.0
RU ttt #13.05.2016 16:18  @Виктор Банев#13.05.2016 16:13
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> А пулемет дает гораздо более высокую плотность огня, к тому же, совсем не исключает, а предполагает наличие тех же еще 15-ти стрелков.

Да, согласен.
http://tl2002.livejournal.com/  46.046.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
ttt> Очень полезно исходные посты читать, а не вмешиваться с налету ;)

Ну, полезно, кто ж спорит. Ещё по ходу Первой мировой немцы открыли, что наиболее эффективна именно фланговая стрельба по атакующим, тогда как от обычной стрельбы "в лоб" атакующим мало толку даже с использованием пулемётов. Это тут же другие страны переняли. И лишь одна Россия продолжает стрелять "в лоб" атакующим из мосинок, потому что это "так же здорово, как и из пулемёта". Ага.
"Класс – это исключение случайностей"  43.043.0

Oleg_Oleg

аксакал

ttt> Практически то же. Скорострельность Максима практическая 300 выстрелов, Мосинки пусть даже 20. 15 винтовок покосят так же. От сомкнутых порядков отказались как раз в Англо-Бурскую, когда пулеметов еще не было

Несчастные буры и не менее несчастные англы совсем зачахшие без пулеметов ;):D:D:D еще накидать фоток?
Прикреплённые файлы:
31_5.jpg (скачать) [1449x1017, 197 кБ]
 
big.jpeg (скачать) [344x189, 20 кБ]
 
 
 1616
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

O.O.> Несчастные буры и не менее несчастные англы совсем зачахшие без пулеметов ;):D:D:D еще накидать фоток?
Это точно, первая война, в которой в товарном количестве пулемёты и появились. Кстати, если кто не читал, рекомендую книгу Артура нашего Конан- Дойла. Отлично написано, правда с позиции понятно кого.
А о снайперах... Конечно, мой стрелковый опыт ни в какое сравнение не идёт с теми, у кого ВУС соответствующая, тем более повоевавшими. Но попи@деть на данную тему - хлебом не корми. :) Так вот- думаю с дивана, что эта специальность с сильным уклоном в маскировку уходит в прошлое. Конечно в отделении обязательно будет боец со снайперкой (также как пулемётчик, гранатомётчик и т.д.), но лежать часами маскируясь и ждать цель... У спецов-да, с целью ликвидировать конкретного человека, у полиции... Во время боевых действий дешевле и эффективнее послать масенький квадракоптер с лазерной указкой(или покрупнее, с камерой с инфракрасным каналом) и дать целеуказание на Мсту-С например, или какую-нибудь Коалицию, чтобы с расходом в 1 корректируемый снаряд она эту цель накрыла. Можно возразить, что цена боеприпасов несопоставимая, но сравнивать надо стоимость всего снайпера с этим снарядом. Вот всё к такому сценарию вплотную подходит.
 1515
RU spam_test #13.05.2016 22:13  @V.Stepan#13.05.2016 16:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Stepan> наиболее эффективна именно фланговая стрельба
кстати, "ромбы" свою компоновку вооружения тоже в какой то мере получили по этой причине.
Почему аватар не меняется?  33

ttt

аксакал

O.O.> Несчастные буры и не менее несчастные англы совсем зачахшие без пулеметов ;):D:D:D еще накидать фоток?

ИМХО понятно что разговор об англичанах, у них были сначала сомкнутые построения.

У буров некоторое количество пулеметов действительно было. В армии Оранжевой республики аж 3 штуки (вспомним Попандопуло :) , а всего у буров 30. Но учитывая что патронное производство у буров отсутствовало, производство запчастей то же, выводы о массовом применении можете делать сами.
http://tl2002.livejournal.com/  46.046.0

Oleg_Oleg

аксакал

ttt> У буров некоторое количество пулеметов действительно было. В армии Оранжевой республики аж 3 штуки (вспомним Попандопуло :) , а всего у буров 30. Но учитывая что патронное производство у буров отсутствовало, производство запчастей то же, выводы о массовом применении можете делать сами.

А буры точно знали что у них только 30 пулеметов?может на порядок-другой побольше?тебе назвать с ходу десяток другой стран без собственного патронного и оружейного производства,что впрочем совсем не мешает им активно использовать автоматическое оружие
 1616
LT Bredonosec #14.05.2016 21:12  @Oleg_Oleg#14.05.2016 20:11
+
+2
-
edit
 
O.O.> А буры точно знали что у них только 30 пулеметов?может на порядок-другой побольше?
вы хоть помните время этой войны? Помните, кто такие эти буры были, и сколько их было? 30 пулеметов для них - это уже цифра, более походящая на завышенную.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Oleg_Oleg #14.05.2016 21:22  @Bredonosec#14.05.2016 21:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> вы хоть помните время этой войны? Помните, кто такие эти буры были, и сколько их было? 30 пулеметов для них - это уже цифра, более походящая на завышенную.

45000штыков на начало войны и 83000штыков в конце,т.е от трех до шести дивизий,при этом у них добывались и по сю пору добываются ЗОЛОТО и АЛМАЗЫ-оч полезные ископаемые особенно для обороны ;)а потому английские,французские и немецкие винтовки,пушки и пулеметы для них были вполне доступны и обыденны,даже Максим 37мм именуемый "пом-пом"
Прикреплённые файлы:
bpompom.jpg (скачать) [354x208, 35 кБ]
 
 
 1616
Это сообщение редактировалось 14.05.2016 в 21:33
LT Bredonosec #14.05.2016 23:43  @Oleg_Oleg#14.05.2016 21:22
+
+1
-
edit
 
O.O.> 45000штыков на начало войны и 83000штыков в конце,т.е от трех до шести дивизий,
значит не понимаете..
Вы назвали всё взрослое население этих буров. В конце еще и с участием примкнувших черных работников. То, что они все с оружием в руках защищали свои дома - не означает, что их можно считать как армию обычной страны, где на одного солдата работает полтысячи мирного населения.

>при этом у них добывались и по сю пору добываются ЗОЛОТО и АЛМАЗЫ-оч полезные ископаемые особенно для обороны ;)
Поскольку вы не имеете понятия, кто такие буры, обьясняю: это голландские фермеры, поселившиеся в южной африке. Истовые католики, земледельцы, сторонники традиционного уклада. Они не добывали ничего. Только растили коров, лошадей, местами овощи да зерновые.
Добывали британские компании, которые и сгоняли голландцев со своих ранчо.

>а потому английские,французские и немецкие винтовки,пушки и пулеметы для них были вполне доступны и обыденны
не были ни доступны ни обыденны. И кончилась англо-бурская война так же, как кончались войны британцев с неграми - полным разгромом и бегством последних в еще незанятые британцами и опасные нападениями зулусов земли.
о характере вооружений буров отчасти может свидетельствовать то, какую защиту англичане считали достаточной: "бронепоезда" с "броней" из пеньковых веревок. Против редкого огня примитивных ружей издалека оно сойдет, но против пулеметов и чего угодно тяжелого - шиш.


Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
BG excorporal #15.05.2016 07:31  @Bredonosec#14.05.2016 23:43
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Истовые католики
Дон Фернандо Альварес де Толедо, герцог Альба, вращается в гробу...
Bredonosec> Добывали британские компании, которые и сгоняли голландцев со своих ранчо.
Пока бурские республики были независимыми, никого англичане выгнать не могли. На шахтах работали преимущественно иностранцы (большинство из них конечно англичане) - аутлендеры, которым буры не хотели давать политические права (а то не дай Бог сделают Крымнаш на раз-два).
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Oleg_Oleg #15.05.2016 08:09  @Bredonosec#14.05.2016 23:43
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> Вы назвали всё взрослое население этих буров.
Я назвал численость ШТЫКОВ ви нихт шпрехен зи рашен?
К началу войны население Оранжевой респ составляло более 207000чел+Трансвааль 120000чел
Причина участия почти всего взрослого мужского населения в войне объясняется политикой геноцида развязаной англами,месть-очень хорошая мотивация

Bredonosec> Поскольку вы не имеете понятия, кто такие буры, обьясняю: это голландские фермеры, поселившиеся в южной африке. Истовые католики,
Начнем с того что буры -протестанты,в Оранжевой и Трансваале люди другого вероисповедания не имели избирательных прав и не могли занимать гос должности.
Bredonosec> Добывали британские компании,
Они вообще то платили 5-ти процентный налог,что позволило к началу войны в 11-!!!!!одинадцать раз увеличить бюджет

Bredonosec> не были ни доступны ни обыденны.
Ты просто и без выдумок почитай чего нибудь в т.ч и о вооружении буров
У них даже 155мм орудия имелись
А на счет пулеметов,то по доступным данным их только затрофеили у англов более 30штук
Да и противником буры были более чем серьезным,потери примерно ,на одного бура четыре англа,англы загеноцидили в концлагерях мирняк-26-28тыс человек(это умершие),и теперь расказывают нам о морали
Да насчет паровозов,у нас в гражданскую прямо в депо делали бронепоезда из тюков хлопка намоченого водой и соотв замороженого,естественно это только зимой работало,но на безрыбье так и рак-рыба
Прикреплённые файлы:
28765-_11.jpg (скачать) [640x395, 68 кБ]
 
28765-_12.jpg (скачать) [637x498, 88 кБ]
 
 
 1616
Это сообщение редактировалось 15.05.2016 в 16:33
RU Oleg_Oleg #15.05.2016 08:14  @excorporal#15.05.2016 07:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec>> Истовые католики
excorporal> Дон Фернандо Альварес де Толедо, герцог Альба, вращается в гробу...
Не, он пачпорт в аду меняет и по пачпорту он теперя Дон Фернандо Альварес де Толедо, герцог Альба,де ля Бредоносец в честь своей безоговорочной победы в Нидерландах :D:D:D
 1616
LT Bredonosec #16.05.2016 00:39  @excorporal#15.05.2016 07:31
+
-
edit
 
Bredonosec>> Истовые католики
excorporal> Дон Фернандо Альварес де Толедо, герцог Альба, вращается в гробу...
мдя. кальвинисты. Просто по памяти (читал о бурах раньше) считали англичан безбожниками, а англичане протестанты..

excorporal> Пока бурские республики были независимыми, никого англичане выгнать не могли.
независимость понятие шаткое. Первый раз его лишились благодаря отряду всего в 26 всадников :) И таки этого было достаточно, чтоб люди ломанулись из капской области за вааль и за оранжевую, где их достали позже.

>На шахтах работали преимущественно иностранцы (большинство из них конечно англичане) - аутлендеры, которым буры не хотели давать политические права (а то не дай Бог сделают Крымнаш на раз-два).
я б выразился иначе - а то не дай бог не устроят "демократическую революцию" (тм)
Смотрю, у вас всё-таки метод "термини" в ходу ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #16.05.2016 00:59  @Oleg_Oleg#15.05.2016 08:09
+
-
edit
 
O.O.> Я назвал численость ШТЫКОВ ви нихт шпрехен зи рашен?
O.O.> К началу войны население Оранжевой респ составляло более 207000чел+Трансвааль 120000чел
любите вы бредить...

Первая англо-бурская война — Википедия

16 декабря 1880 — 23 марта 1881 года Трансвааль, Наталь Аннексия Трансвааля Великобританией Победа буров. Независимость Трансвааля Эландсфонтейн • Лаингс-Нек • Ингого • Рухискраал • Маджуба-Хилл Первая англо-бурская война, также известная как Трансваальская война (16 декабря 1880 — 23 марта 1881) — колониальная война Британии против Трансвааля на территории современной ЮАР. Это был первый вооружённый конфликт Великобритании и Южно-Африканской Республики. Голландская Капская колония в Африке была захвачена англичанами в начале XIX века. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Воюющие страны Население (на 1880 год) Мобилизовано солдат
Буры Трансвааля 30 000 3 000


К второй войне -
К 1899 г. численность ойтландеров в Трансваале достигла 200 тыс. человек (из них — 159 тыс. британцев, около 15 тыс. — немцы, остальные голландцы, французы и др.). Сам президент П. Крюгер считал, что на 30 тыс. уже зарегистрированных в Трансваале избирателей приходилось от 60 до 70 тыс. потенциальных избирателей из числа ойтландеров
 
- опять же, 30 тыщ. Ойтлендеры не буры, и считать их нельзя.

O.O.> Причина участия почти всего взрослого мужского населения в войне объясняется политикой геноцида развязаной англами,месть-очень хорошая мотивация
не столько месть, сколько выбор - или ты воюешь, или умираешь. но и месть тоже, да.

O.O.> Начнем с того что буры -протестанты
кальвинисты.
По поводу сознательно опущенного вами - повторюсь с подробностями:
На изолированном от остального мира плоскогорье почти не чувствовалось влияния цивилизации. Буры, большинство которых были неграмотными, жили на отдалённых друг от друга фермах. По воскресеньям в семьях вслух читали Библию. Американский писатель Марк Твен, посетивший Южную Африку в конце XIX века, писал о жителях Трансвааля:

Буры очень набожны, глубоко невежественны, тупы, упрямы, нетерпимы, нечистоплотны, гостеприимны, честны во взаимоотношениях с белыми, жестоки по отношению к своим чёрным слугам… им совершенно всё равно, что творится в мире.

Сравнивая белых колонистов с чёрными жителями Африки, Твен отзывался о бурах очень резко:

Чёрный дикарь… был добродушен, общителен и бесконечно приветлив… Он… жил в хлеву, был ленив, поклонялся фетишу… Его место занял бур, белый дикарь. Он грязен, живёт в хлеву, ленив, поклоняется фетишу; кроме того, он мрачен, неприветлив и важен и усердно готовится, чтобы попасть в рай,— вероятно, понимая, что в ад его не допустят.

Помощник российского военного агента (атташе) в Трансваале капитан (позднее — генерал-майор) фон Зигерн-Корн был более сдержанным в своих оценках:

Буры не были никогда убеждёнными и закоренелыми, так сказать, рабовладельцами. <…> на следующий же год после основания ими республики на одном из митингов, весьма многолюдном, решено было добровольно и единогласно отказаться навсегда от порабощения чернокожих и от торговли невольниками. В таком духе была издана соответствующая прокламация. Она не вызвала ни одного протеста ни с чьей стороны и никем впоследствии не нарушалась. В сущности, ею было отменено лишь формальное право собственности на живой человеческий товар, отношения же к покорённым чернокожим остались прежние. Оно и понятно. Буры никак не могли считать диких, только что побеждённых ими врагов за равных себе. <…> Пока чёрный слуга служит ему с покорностью и преданностью, он относится к нему спокойно, справедливо и даже добродушно. Но достаточно, чтобы бур почуял в чернокожем малейший оттенок коварства, малейшую искру возмущения, как спокойный и добродушный хозяин превращается в грозного, неумолимого палача и подвергает непокорного жестокому наказанию, не смущаясь никакими последствиями.
 

- из этого материала вы хотите создать высококвалифицированную хайтек армию? Вам самому-то не смешно?

O.O.> Они вообще то платили 5-ти процентный налог,что позволило к началу войны в 11-!!!!!одинадцать раз увеличить бюджет
а вы не задумывались, что сей бюджет еще не значит, что буров стало больше или они стали образованнее?

O.O.> Ты просто и без выдумок почитай чего нибудь в т.ч и о вооружении буров
будь ласка, погляди выше, кто это такие, а потом рассказывайте мне песни про хайтек бурский.

O.O.> У них даже 155мм орудия имелись
O.O.> А на счет пулеметов,то по доступным данным их только затрофеили у англов более 30штук
Трансвааль и Оранжевая республика не имели постоянных армий, кроме артиллерийских подразделений. Насчитывалось до 47 тыс. военнообязанных, хранивших оружие дома. Основным оружием пехоты были пятизарядная немецкая винтовка Маузера образца 1895 г. калибра 7×57 мм и устаревшая однозарядная британская Винтовка Пибоди-Мартини калибра 11,43 мм R (0,45 дюйма). Численность полевой армии точно неизвестна, в декабре 1899 насчитывалось до 28 тыс. (по оценкам командования буров). Артиллерия имела 33 полевых орудия (в том числе 19 скорострельных), 20 тяжёлых орудий (155-мм и 120-мм), 28 скорострельных 37-мм орудий и 37 пулемётов Максима.
 

если вы не поняли, максимы на тот момент были оружием более хайтечным, и более редким, нежели полевые мортиры, стрелявшие шрапнелью. Несколько единиц французских морских орудий погоды особой не сделал.
В число военнообязанных входило как раз всё мужское население. Что стало причиной сброса англичанами в концлагеря женщин и детей - их семьи.

O.O.> Да и противником буры были более чем серьезным,потери примерно ,на одного бура четыре англа,
потому что буры, привыкшие малым числом воевать против набегов зулусов, клали болт на построения и красивую форму британцев (аналог негритянских перьев и плюмажей), зато метко стреляли из укрытий.

>англы загеноцидили в концлагерях мирняк-26-28тыс человек(это умершие),и теперь расказывают нам о морали
это да )) это они любят ))

O.O.> из тюков хлопка намоченого водой и соотв замороженого, естественно это только зимой работало,но на безрыбье так и рак-рыба
так то замороженный. Это как мешки цемента. А там - просто пеньковые веревочки.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Oleg_Oleg #16.05.2016 20:01  @Bredonosec#16.05.2016 00:59
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Ты это,прочитай свой собственный пост на предмет противоречий :p например 30000буров всего из них 3000солдат и читаем ниже 47000военнообязаных,ну и так далее по списку...фотографии что ли посмотри :p и каким нахрен образом они гоняли англов ухлопав почти 22000 потеряв при этом 3-4тыс,сражения выигрывали как то...а так же почитай про кальвинизм и англиканскую церковь
ты обрати внимание что слишком часто высказываеш свое мнение по вопросам в которых не особо врубаешся,без обид :)
Ах да,совсем забыл, лонг том никогда не был морским,он предназначался для вооружения фортов
 1616
Это сообщение редактировалось 16.05.2016 в 20:08
LT Bredonosec #18.05.2016 22:02  @Oleg_Oleg#16.05.2016 20:01
+
-
edit
 
O.O.> Ты это,прочитай свой собственный пост на предмет противоречий :p
которые таковыми не являются, если читать внимательно. В частности, вы не обратили внимания ни на то, что войны было две, разделенные 20 годами, ни про различие меж самими бурами и гражданами республик - для вас такие "мелочи" просто "не считаются" )) И вы без сомнений засчитываете британцев в буров, пользуясь первой попавшейся мурзилкой.

O.O.> ты обрати внимание что слишком часто высказываеш свое мнение по вопросам в которых не особо врубаешся,без обид :)
с точки зрения человека, который не знает предмета и нередко это доказывает фееричными заявами - возможно. Но кто сказал, что эта точка зрения должна для меня что-то значить? :)


зы, ник, пусть будет отдельная - благо, таки война-родоначальник современной тактики пехоты, знаковое событие :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Начнем потихоньку:

Англо-бурская война (1899—1902) — Википедия

11 октября 1899 — 31 мая 1902 Южная Африка Победа Британской империи 120 тыс. чел.(декабрь 1899) 450 тыс. чел.(конец войны) Восстание махдистов • Англо-египетская война • Войны с мандинго • Битва при Догали • Первая франко-дагомейская война • Pioneer Column Expedition • Вторая франко-дагомейская война • Первая англо-матабельская война • Англо-ашантийские войны • Первая итало-эфиопская война • Вторая англо-матабельская война • Англо-занзибарская война • Бенинская экспедиция • Центральноафриканская экспедиция • Фашодский кризис • Вторая англо-бурская война • Геноцид племён гереро и нама • Восстание Маджи-Маджи • Танжерский кризис • Восстание Бамбаты • Франко-вадайская война • Агадирский кризис • Захват Марокко Францией • Итало-турецкая война • Восстание Марица Вторая англо-бурская война 1899—1902 годов — превентивная война бурских республик — Южно-Африканской республики (Республики Трансвааль) и Оранжевого Свободного государства (Оранжевой Республики) против Британской империи, закончившаяся победой последней. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

LT Bredonosec #19.05.2016 18:22  @Wyvern-2#19.05.2016 09:29
+
-
edit
 
Wyvern-2> Начнем потихоньку:
ник, обе линки на обе войны уже были :) И цитаты из них тоже были.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Oleg_Oleg #21.05.2016 16:28  @Bredonosec#16.05.2016 00:59
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> любите вы бредить...
Мнение мистера Клеменса-этакого Зощенко американского розлива конечно же велми авторитетно ;) НО!он же противоречит сам себе!с одной стороны описывается эдакий дикарь поклоняющийся фетишу-и это кальвинисты-христиане,с другой стороны чуть далее описываются именно добрые христиане посмотри на картинки хлева где жили буры,опрятность и педантичность голландцев была притчей во языцех до недавних времен
Твой спич о непригодности фермеров к современной войне сильно попахивает...хохлонаци приблизительно так же отзываются о фермерах и шахтерах Донбаса которые гоняют уже который год и в хвост и в гриву ВСУ хохляндско-нацистску сволоту,для обучения хватает весьма незначительного количества инструкторов и желания обучится.

Bredonosec> потому что буры, привыкшие малым числом воевать против набегов зулусов, зато метко стреляли из укрытий.
И ты хочеш что бы кто то воспринимал извечного врага как брата?достаточно того что люди не обремененные современными философиями относились к неграм (будем справедливы но,негры очень сильно от нас отличаются.внешне в том числе)добродушно и справедливо,т.е как добрые христиане,до выявления первых признаков агрессии
И еще!Винтовка Пибоди-Мартини-не британская а АМЕРИКАНСКАЯ,брит аналог наз Мартини-Генри и от ее пуль навряд ли защитят веревочки на паровозе,и не настолько уж она и устаревшая коль исп до конца 20-го века
Учите мат часть ;) БРЕДоносец
Прикреплённые файлы:
162p-77.jpg (скачать) [664x316, 19,3 кБ]
 
3368235.jpg (скачать) [500x500, 37 кБ]
 
 
 1616
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Oleg_Oleg #21.05.2016 16:37  @Wyvern-2#19.05.2016 09:29
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Wyvern-2> Начнем потихоньку:
Ты был весьма прав вынеся это в отдельную тему,дабы не засорять другую
 1616

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru