Aaz
инфо
инструменты
Aleks Petrov
Shoehanger
Popsicle
Traveler
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
A.P.> ...к сожалению, вирус паритета флотов ... поразил и заклеймённую Рейганом "империю зла",..
Так надо радоваться, что Политбюро ЦК КПСС не приняло Two Power Standart.
Так надо радоваться, что Политбюро ЦК КПСС не приняло Two Power Standart.
Aaz> Цитаты из годового отчёта публичного акционерного общества "НПО "Сатурн".
Aaz> Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития.
Принимая на себя риск впасть в банальность, тем не менее:
- Отчёт "Сатурна" не есть позиция государства по этому вопросу, да и сам "Сатурн" не однороден в плане технарей и ПР-специалистов;
- Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития - не сказано, точнее - оборвано: сдерживающим фактором развития ЧЕГО? Многозначность возможного утверждения,и, соответственно, - вывода
- любая информация - на Х-процентов является дезинформацией;
Aaz> Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития.
Принимая на себя риск впасть в банальность, тем не менее:
- Отчёт "Сатурна" не есть позиция государства по этому вопросу, да и сам "Сатурн" не однороден в плане технарей и ПР-специалистов;
- Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития - не сказано, точнее - оборвано: сдерживающим фактором развития ЧЕГО? Многозначность возможного утверждения,и, соответственно, - вывода
- любая информация - на Х-процентов является дезинформацией;
Aaz> Так надо радоваться, что Политбюро ЦК КПСС не приняло Two Power Standart.
Провидец Михаил Задорнов и это предусмотрел
Провидец Михаил Задорнов и это предусмотрел
A.P.> - Отчёт "Сатурна" не есть позиция государства по этому вопросу,..
Вы считаете, что позиция государства выражена в бла-бла чиновников типа "этот проект имеет высший приоритет"?
На мой взгляд, она более чем чётко выражена в финансировании подготовки к производству М90ФР. "Головко" планировали спустить на воду в этом году - а силовую установку ОДК обещает поставить только в 2018-м. Обещает.
А как у нас обещания выполняют, вы знаете. "Горшкова" в этом году планировали в состав флота вводить - и как там поживает "Полимент-Редут"? Далее по всему мясокомбинату.
Так что "в начале было слово", а потом - "слова, слова, слова..." (Гамлет, принц Датский).
Вы считаете, что позиция государства выражена в бла-бла чиновников типа "этот проект имеет высший приоритет"?
На мой взгляд, она более чем чётко выражена в финансировании подготовки к производству М90ФР. "Головко" планировали спустить на воду в этом году - а силовую установку ОДК обещает поставить только в 2018-м. Обещает.
А как у нас обещания выполняют, вы знаете. "Горшкова" в этом году планировали в состав флота вводить - и как там поживает "Полимент-Редут"? Далее по всему мясокомбинату.
Так что "в начале было слово", а потом - "слова, слова, слова..." (Гамлет, принц Датский).
A.P.> Провидец Михаил Задорнов и это предусмотрел
В старые времена в МАИ давали хорошее образование.
А образование - это то, что остаётся, когда всё выученное забывается...
В старые времена в МАИ давали хорошее образование.
А образование - это то, что остаётся, когда всё выученное забывается...
Aaz> А как у нас обещания выполняют, вы знаете. "Горшкова" в этом году планировали в состав флота вводить - и как там поживает "Полимент-Редут"? Далее по всему мясокомбинату.
Хреново поживает, по ряду причин; тем не менее, после провальных лет в военной промышленности, сносу голов за неисполнения обязательств, вероятно, предпочтут дожимание исполнителей до положительного результата (на мой взгляд)
Aaz> Так что "в начале было слово", а потом - "слова, слова, слова..." (Гамлет, принц Датский).
Здесь имелось ввиду не ненадлежащее исполнение обязательств, а то, что железо/техническая составляющая и планирование/аналитика идут рука об руку
Хреново поживает, по ряду причин; тем не менее, после провальных лет в военной промышленности, сносу голов за неисполнения обязательств, вероятно, предпочтут дожимание исполнителей до положительного результата (на мой взгляд)
Aaz> Так что "в начале было слово", а потом - "слова, слова, слова..." (Гамлет, принц Датский).
Здесь имелось ввиду не ненадлежащее исполнение обязательств, а то, что железо/техническая составляющая и планирование/аналитика идут рука об руку
A.P.> Хреново поживает, по ряду причин; тем не менее, после провальных лет в военной промышленности, сносу голов за неисполнения обязательств, вероятно, предпочтут дожимание исполнителей до положительного результата (на мой взгляд)
А что, у нас в "оборонке" стали головы сносить за неисполнение обязательств? Как интересно...
Я в "Авиационном" надысь писал - за прошлый год "Мотор Сич" поставила в РФ порядка пятисот вертолётных двигателей.
Напомнить вам "обязательства" руководства "Климова" по этому поводу?
A.P.> Здесь имелось ввиду не ненадлежащее исполнение обязательств, а то, что железо/техническая составляющая и планирование/аналитика идут рука об руку
Проблема как раз в том, что планирование / аналитика у нас отсутствуют. Напрочь.
Если взять, например, госпрограмму "Развитие авиационной промышленности", то её корректируют чуть ли не каждый год. По той простой причине, что планирование идёт по принципу "кто громче прокукарекает" - а реалистичность этих планов никого не интересует.
А что, у нас в "оборонке" стали головы сносить за неисполнение обязательств? Как интересно...
Я в "Авиационном" надысь писал - за прошлый год "Мотор Сич" поставила в РФ порядка пятисот вертолётных двигателей.
Напомнить вам "обязательства" руководства "Климова" по этому поводу?
A.P.> Здесь имелось ввиду не ненадлежащее исполнение обязательств, а то, что железо/техническая составляющая и планирование/аналитика идут рука об руку
Проблема как раз в том, что планирование / аналитика у нас отсутствуют. Напрочь.
Если взять, например, госпрограмму "Развитие авиационной промышленности", то её корректируют чуть ли не каждый год. По той простой причине, что планирование идёт по принципу "кто громче прокукарекает" - а реалистичность этих планов никого не интересует.
Aaz> Проблема как раз в том, что планирование / аналитика у нас отсутствуют. Напрочь.
Не думаю, что всё так мрачно , при том, что со многим из сказанного согласен
Не думаю, что всё так мрачно
, при том, что со многим из сказанного согласен
A.P.> Не думаю, что всё так мрачно
Это исключительно по причине плохой информированности.
Это исключительно по причине плохой информированности.
Aaz> Это исключительно по причине плохой информированности.
Скорее всего
Поначалу весьма опасался выходить на Морской форум, но любознательность пересилила, - понемногу ума набираюсь
Скорее всего
Поначалу весьма опасался выходить на Морской форум, но любознательность пересилила, - понемногу ума набираюсь
Shoehanger>> Но Рахманов их на мягких лапах к вражеским берегам посылает.
ttt> Разъяснили бы о чем речь
ttt> Морская доктрина? А что морская доктрина?
ttt> И куда сюда воткнуть массовый атомный эсминец
в) обладание достаточным военно-морским потенциалом и его эффективное
использование в случае необходимости для силовой поддержки морской деятельности государства, устранения угроз национальной безопасности Российской Федерации с океанских и морских направлений,
43. Военно-Морской Флот создает и поддерживает условия для обеспечения
безопасности морской деятельности Российской Федерации, обеспечивает военно-морское присутствие Российской Федерации, демонстрацию флага и военной силы в Мировом океане, принимает участие в борьбе с пиратством, в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации, осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств.
В Атлантическом океане:
а) обеспечение достаточного военно-морского присутствия Российской
Федерации в регионе;
б) проведение целенаправленного курса на превращение региона в зону мира, стабильности и добрососедства, обеспечение на периодической основе или по мере необходимости военно-морского присутствия Российской Федерации в Индийском океане, участие в обеспечении безопасности морской деятельности, в том числе в борьбе с пиратством;
ttt> Разъяснили бы о чем речь
ttt> Морская доктрина? А что морская доктрина?
ttt> И куда сюда воткнуть массовый атомный эсминец
в) обладание достаточным военно-морским потенциалом и его эффективное
использование в случае необходимости для силовой поддержки морской деятельности государства, устранения угроз национальной безопасности Российской Федерации с океанских и морских направлений,
43. Военно-Морской Флот создает и поддерживает условия для обеспечения
безопасности морской деятельности Российской Федерации, обеспечивает военно-морское присутствие Российской Федерации, демонстрацию флага и военной силы в Мировом океане, принимает участие в борьбе с пиратством, в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации, осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств.
В Атлантическом океане:
а) обеспечение достаточного военно-морского присутствия Российской
Федерации в регионе;
б) проведение целенаправленного курса на превращение региона в зону мира, стабильности и добрососедства, обеспечение на периодической основе или по мере необходимости военно-морского присутствия Российской Федерации в Индийском океане, участие в обеспечении безопасности морской деятельности, в том числе в борьбе с пиратством;
Опыт «сирийского экспресса» говорит в пользу создания внутри ВМФ структуры, похожей на Командование морских перевозок США, которой был бы подчинен флот судов, ориентированных именно на транспортировку грузов в интересах Министерства обороны в мирное и военное время.
Любопытно получилось
Прохор Тебин "Пределы возможностей. Предварительные выводы из участия ВМФ России в сирийской кампании" / "Россия в глобальной политике". Фонд исследований мировой политики
По результатам участия ВМФ в сирийской кампании можно сделать два вывода. Первый – российский флот начал восстанавливаться после длительного периода упадка. Второй – флот уже сталкивается с нехваткой кораблей практически всех основных классов. // www.globalaffairs.ruЛюбопытно получилось
Shoehanger> Любопытно получилось
Достаточно разумный обзор. Про морской десантный компонент--подпишусь под каждым словом.
Но российский флот не получил УДК «Севастополь» и «Владивосток». В связи с этим разумным представляется разработка и строительство серии десантно-вертолетоносных кораблей-доков, сопоставимых с ДВКД «Роттердам» ВМС Нидерландов. От кораблей типа «Мистраль» он бы отличался меньшими водоизмещением и стоимостью, а также урезанными авиационными возможностями. Разработка и строительство полноценного УДК большого водоизмещения в краткосрочной перспективе вряд ли целесообразна в свете описанных выше потребностей флота.
Достаточно разумный обзор. Про морской десантный компонент--подпишусь под каждым словом.
Но российский флот не получил УДК «Севастополь» и «Владивосток». В связи с этим разумным представляется разработка и строительство серии десантно-вертолетоносных кораблей-доков, сопоставимых с ДВКД «Роттердам» ВМС Нидерландов. От кораблей типа «Мистраль» он бы отличался меньшими водоизмещением и стоимостью, а также урезанными авиационными возможностями. Разработка и строительство полноценного УДК большого водоизмещения в краткосрочной перспективе вряд ли целесообразна в свете описанных выше потребностей флота.
Popsicle> ДВКД «Роттердам» ВМС Нидерландов.
Новое, хорошо забытое старое.
проект 1174 “Носорог”
Статья хорошая, на в корне не согласен с последним абзацем, где говорится о использование универсальных десантных кораблей типа Мистраль.
Автор статьи не смог даже смоделировать ситуацию когда УДК использует свои возможности по использования доковой камеры, десантирование под огнем противника на катерах базируемых на УДК, применения боевых ударных вертолетов. Автор перечислил - в операции, подобной сирийской, пригодились бы и универсальные десантные корабли типа «Мистраль». Они могли активно участвовать в перевозке грузов и личного состава, а также осуществлять функции кораблей управления, плавучих госпиталей
Так зачем тогда все эти дорогие Мистралевские навороты? Они не нужны.
Нужны рабочие корабли как проект 1174 “Носорог”.
Если оглянутся назад, и проанализировать наш опыт применения десантных кораблей со времен Советского Союза. То это в первую очередь, постоянная переброска техники, боеприпасов, вооружения и л/с, где грузом заставлялось всё включая взлетные площадки для вертолетов.
Нужны не дорогие, быстрые к постройке “военные сухогрузы” без лишних новомодных новоротов. Упрошенный и удешевленный вариант 1174, без задней доковой камеры.
Новое, хорошо забытое старое.
проект 1174 “Носорог”
Статья хорошая, на в корне не согласен с последним абзацем, где говорится о использование универсальных десантных кораблей типа Мистраль.
Автор статьи не смог даже смоделировать ситуацию когда УДК использует свои возможности по использования доковой камеры, десантирование под огнем противника на катерах базируемых на УДК, применения боевых ударных вертолетов. Автор перечислил - в операции, подобной сирийской, пригодились бы и универсальные десантные корабли типа «Мистраль». Они могли активно участвовать в перевозке грузов и личного состава, а также осуществлять функции кораблей управления, плавучих госпиталей
Так зачем тогда все эти дорогие Мистралевские навороты? Они не нужны.
Нужны рабочие корабли как проект 1174 “Носорог”.
Если оглянутся назад, и проанализировать наш опыт применения десантных кораблей со времен Советского Союза. То это в первую очередь, постоянная переброска техники, боеприпасов, вооружения и л/с, где грузом заставлялось всё включая взлетные площадки для вертолетов.
Нужны не дорогие, быстрые к постройке “военные сухогрузы” без лишних новомодных новоротов. Упрошенный и удешевленный вариант 1174, без задней доковой камеры.
Traveler> Нужны не дорогие, быстрые к постройке “военные сухогрузы” без лишних новомодных новоротов. Упрошенный и удешевленный вариант 1174, без задней доковой камеры.
но зачем тогда именно военные, ежели без доковой камеры? - сойдут и "полувоенные", то бишь немножко допиленные гражданские, ролкеры-сухогрузы - чтоб технику и грузы перевозить
но зачем тогда именно военные, ежели без доковой камеры? - сойдут и "полувоенные", то бишь немножко допиленные гражданские, ролкеры-сухогрузы - чтоб технику и грузы перевозить
Traveler>> Нужны не дорогие, быстрые к постройке “военные сухогрузы” без лишних новомодных новоротов. Упрошенный и удешевленный вариант 1174, без задней доковой камеры.
ДимитриUS> но зачем тогда именно военные, ежели без доковой камеры? - сойдут и "полувоенные", то бишь немножко допиленные гражданские, ролкеры-сухогрузы - чтоб технику и грузы перевозить
Это ваше видение
Мое отлично от вашего Это проект 1174 без доковой камеры.
На корме только откидной лацпорт, нужный для погрузки техники с пирса при швартовке кормой. В носовой естественно носовая аппарель. Вооружение оставить как есть.
И не заворачиваться возможностью постоянного базирования вертолетов. Оставить “гостивую” вертолетную площадку и достаточно.
Недорогой “военный сухогруз” как 775 . То что надо.
Как только начнем пихать новомодную хрень, сразу задушимся.
а надо с десяток таких кораблей.
ДимитриUS> но зачем тогда именно военные, ежели без доковой камеры? - сойдут и "полувоенные", то бишь немножко допиленные гражданские, ролкеры-сухогрузы - чтоб технику и грузы перевозить
Это ваше видение
Мое отлично от вашего
Это проект 1174 без доковой камеры. На корме только откидной лацпорт, нужный для погрузки техники с пирса при швартовке кормой. В носовой естественно носовая аппарель. Вооружение оставить как есть.
И не заворачиваться возможностью постоянного базирования вертолетов. Оставить “гостивую” вертолетную площадку и достаточно.
Недорогой “военный сухогруз” как 775 . То что надо.
Как только начнем пихать новомодную хрень, сразу задушимся.
а надо с десяток таких кораблей.
ttt: И куда сюда воткнуть ... атомный эсминец
Shoehanger> ...осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств.
Нет ли здесь некоего противоречия?
Shoehanger> ...осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств.
Нет ли здесь некоего противоречия?
Aaz> ttt: И куда сюда воткнуть ... атомный эсминец
Shoehanger>> ...осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств.
Aaz> Нет ли здесь некоего противоречия?
Какого? Друзья к заходу подготовятся, а враги и на веслах не пустят.
Shoehanger>> ...осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств.
Aaz> Нет ли здесь некоего противоречия?
Какого? Друзья к заходу подготовятся, а враги и на веслах не пустят.
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 11:30
Popsicle> Про морской десантный компонент--подпишусь под каждым словом.
Как мне сказал один умный и информированный человек, до тех пор, пока не принята концепция использования и ОШС морской пехоты, все разговоры о "морском десантном компоненте" - попытка поставить телегу впереди лошади.
А дебаты по поводу МП, насколько я знаю, всё ещё идут - и конца края им пока не видно.
P.S. Кстати, это ещё одна иллюстрация к тому, что я выше говорил о нашей аналитике и нашем планировании.
Ну, и чтобы два раза не вставать.
Бред автора относительно использования "Мистралей" в Сирии в качестве "носителей внушительной вертолетной группы" внушаить конкретно.
Работа "вертушек" с наземных аэродромов "экономически выгоднее" - хотя бы в плане приближения базирования к зонам боевого применения. Да и реакция по вызову в этом случае будет быстрее - за счёт тех же "географических", а также организационных причин.
"Я так думаю" ©
Как мне сказал один умный и информированный человек, до тех пор, пока не принята концепция использования и ОШС морской пехоты, все разговоры о "морском десантном компоненте" - попытка поставить телегу впереди лошади.
А дебаты по поводу МП, насколько я знаю, всё ещё идут - и конца края им пока не видно.
P.S. Кстати, это ещё одна иллюстрация к тому, что я выше говорил о нашей аналитике и нашем планировании.
Ну, и чтобы два раза не вставать.
Бред автора относительно использования "Мистралей" в Сирии в качестве "носителей внушительной вертолетной группы" внушаить конкретно.
Работа "вертушек" с наземных аэродромов "экономически выгоднее" - хотя бы в плане приближения базирования к зонам боевого применения. Да и реакция по вызову в этом случае будет быстрее - за счёт тех же "географических", а также организационных причин.
"Я так думаю" ©
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 11:33
Shoehanger> Опыт «сирийского экспресса» говорит в пользу создания внутри ВМФ структуры, похожей на Командование морских перевозок США, которой был бы подчинен флот судов, ориентированных именно на транспортировку грузов в интересах Министерства обороны в мирное и военное время.
Вероятно, это направление будет преобладать по сравнению со строительством ДК, предназначенных для десантирования под огнём противника.
Корабль управления не обязательно должен обладать возможностями УДК.
ПВО соединения в большей степени обеспечивается с береговых позиций.
В статье остался открытым вопрос: насколько целесообразно строительство флота исходя исключительно из вероятности тиражирования сирийской кампании - если подобное вероятно, то один расклад, если более вероятно, что это разовая/малосерийная ситуация - то доминирующее направление кораблестроения может быть иным
Вероятно, это направление будет преобладать по сравнению со строительством ДК, предназначенных для десантирования под огнём противника.
Корабль управления не обязательно должен обладать возможностями УДК.
ПВО соединения в большей степени обеспечивается с береговых позиций.
В статье остался открытым вопрос: насколько целесообразно строительство флота исходя исключительно из вероятности тиражирования сирийской кампании - если подобное вероятно, то один расклад, если более вероятно, что это разовая/малосерийная ситуация - то доминирующее направление кораблестроения может быть иным
Shoehanger> Друзья к заходу подготовятся
404 Not Found
404 Not Found
03.08.2016 11:31, Заклинач змій: +1: спасибо, поправил; в коммандной строке было видно, что 'url=' два раза скопировал.
S.I.>> Нет. С блокадой типа кубинской в 1962 году.
ttt> В блокаде кубинской 1962 по нашим кораблям ни одного выстрела сделано не было, а начнись война у надводного флота увы там шансов не было.
По воспоминаниям американцев они бомбили лодки сигнальным зарядами, по нашим — боевыми.
По надводникам Кубинский кризис продемонстировал, что плохобыть бедным, но больным не иметь в составе ВМФ десантные корабли подходящие для целей "сирийского кубинского экспресса".
Кстати, американцы "чисто конкретно" тогда ММП перегнули в свою пользу, позже это признали.
ttt> В блокаде кубинской 1962 по нашим кораблям ни одного выстрела сделано не было, а начнись война у надводного флота увы там шансов не было.
По воспоминаниям американцев они бомбили лодки сигнальным зарядами, по нашим — боевыми.
По надводникам Кубинский кризис продемонстировал, что плохо
Кстати, американцы "чисто конкретно" тогда ММП перегнули в свою пользу, позже это признали.
Aaz> до тех пор, пока не принята концепция использования и ОШС морской пехоты, все разговоры о "морском десантном компоненте" - попытка поставить телегу впереди лошади.
Aaz> А дебаты по поводу МП, насколько я знаю, всё ещё идут - и конца края им пока не видно.
Некоторым образом об этом свидетельствует парашютно-десантная подготовка МП и учения МП по противодесантным операциям, в том числе, на ТОФе
Aaz> А дебаты по поводу МП, насколько я знаю, всё ещё идут - и конца края им пока не видно.
Некоторым образом об этом свидетельствует парашютно-десантная подготовка МП и учения МП по противодесантным операциям, в том числе, на ТОФе
Shoehanger> По надводникам Кубинский кризис продемонстировал, что плохо быть бедным, но больным не иметь в составе ВМФ десантные корабли подходящие для целей "сирийского кубинского экспресса".
Кубинский кризис также на Плая Хирон продемонстрировал реальность морских десантных операций.
Кубинский кризис также на Плая Хирон продемонстрировал реальность морских десантных операций.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger> Кстати, американцы "чисто конкретно" тогда ММП перегнули в свою пользу, позже это признали.
Если аббревиатура ММП означает международное морское право, то после 1991 года супостат перестал в своей агрессии считаться с нормами международного права, в том числе и с ММП, не говоря уже о том, чтобы признаваться в чём-либо
Если аббревиатура ММП означает международное морское право, то после 1991 года супостат перестал в своей агрессии считаться с нормами международного права, в том числе и с ММП, не говоря уже о том, чтобы признаваться в чём-либо
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
