[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 24 25 26 27 28 144
RU Lot-2 #03.08.2016 17:14  @Заклинач змій#03.08.2016 11:38
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Shoehanger> По надводникам Кубинский кризис продемонстировал, что плохо быть бедным, но больным не иметь в составе ВМФ десантные корабли подходящие для целей "сирийского кубинского экспресса".
Здрасте, я ваша тётя. Приехали.
На Кубу была осуществлена скрытная перевозка войск и техники.
При использовании кораблей и судов ВМФ вся эта работа была бы бессмысленной.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 17:27
RU Lot-2 #03.08.2016 17:24  @Заклинач змій#03.08.2016 11:38
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Shoehanger> По надводникам Кубинский кризис продемонстировал
1. Что к берегам США была тайно переброшена крупная группировка войск, включая ядерные стратегические и тактические средства вооружения.
2. Что в ТО американцы не смогли выявить наши ПЛ с ядерным оружием.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Lot-2 #03.08.2016 17:25  @Aleks Petrov#03.08.2016 12:12
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
A.P.> Кубинский кризис также на Плая Хирон продемонстрировал реальность морских десантных операций.
Поясните, каким образом?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Traveler

опытный

В продолжение обсуждения статьи.
Что касается применения вертолетов в морях и океанах, то надо обращаться к отцам основателям – главное предназначение морских вертолетов это противолодочная борьба.
Зачистить район от лодок противника, дать возможность развертывания своих.
В сторону проекта 1143 не надо смотреть, грыжу заработаем. Зато в размерности 1123 , было бы в самый раз.
На таком кораблике, пусть и заточенного на ПЛО, найдется место и для П-Р и в пусковых Калибра, не только ПЛ ракеты но и ПКР. Т.е если продолжать примеры и варианты приведенные в статье. То такой корабль, если сильно надо, вполне полноценно заменит и крейсер 1164 в операциях как у берегов Сирии.
По любому это серьезней и полезней, чем связка аля Мистраля и 22350 как сказано в статье.
В итоге если выбирать, или за «Роттердам» как предложено в статье , или за современную реинкарнацияю 1123 «Кондор»?
За 1123. (12 290 т )

против ДВКД «Роттердам» (12 750т)
   33
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 17:31
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Traveler> Что касается применения вертолетов в морях и океанах, то надо обращаться к отцам основателям
К здравому смыслу 21 века надо обращаться, в первую очередь.
Если вы не читали здесь на форуме для чего закупались "Мистрали", то "не знание законов" и так далее...
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-1
-
edit
 

Traveler

опытный

Lot-2> К здравому смыслу 21 века надо обращаться, в первую очередь.
Lot-2> Если вы не читали здесь на форуме для чего закупались "Мистрали", то "не знание законов" и так далее...
Мистраль бесполезен, вреден и не нужен. Закупался он ради дружбы - чисто политИк.
Наш вариант - это проект 1174 “Носорог” , без лишний наворотов.
   33
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Traveler> Мое отлично от вашего :) Это проект 1174 без доковой камеры.
Traveler> На корме только откидной лацпорт, нужный для погрузки техники.
Ой, объясните мне пожалуйста почему тогда ведущие (и не только) мировые державы отказались от такого типа кораблей?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Traveler> Мистраль бесполезен, вреден и не нужен. Закупался он ради дружбы - чисто политИк.
Traveler> Наш вариант - это проект 1174 “Носорог” , без лишний наворотов.
Спасибо. Значит ещё один "полковник Генштаба". В игнор, не медля. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
03.08.2016 17:52, VAS63: +1
RU Shoehanger #03.08.2016 17:54
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Имхо, 1123 значительно потерял актуальность, как только носители Поларис из СЗМ вышли. А Киевы за счет даже такого слабого авиакрыла как Як-38 смотрелись значительно лучше.
   
LV Aleks Petrov #03.08.2016 18:59  @Lot-2#03.08.2016 17:25
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> Кубинский кризис также на Плая Хирон продемонстрировал реальность морских десантных операций.
Lot-2> Поясните, каким образом?
На Плая Хирон, во время экскурсии для моряков ПУГ СФ и примкнувшей к ним команды танкера нам показали обломки техники - всё что осталось от вторжения батистовцев при штатовской поддержке :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Lot-2 #04.08.2016 05:51  @Aleks Petrov#03.08.2016 18:59
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
A.P.> На Плая Хирон
Это пример неудачной высадки.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU тащторанга-01 #04.08.2016 07:26  @Aaz#03.08.2016 11:25
+
+2
-
edit
 
Aaz> Работа "вертушек" с наземных аэродромов "экономически выгоднее" - хотя бы в плане приближения базирования к зонам боевого применения.
Автор совершенно верно указал, что береговой аэродром будет не всегда
   33
RU тащторанга-01 #04.08.2016 07:34  @Traveler#03.08.2016 17:26
+
+1
-
edit
 
Traveler> В сторону проекта 1143 не надо смотреть, грыжу заработаем. Зато в размерности 1123 , было бы в самый раз.
Именно недостаточность размерности 1123 заставила прийти к 1143, в девичестве "тяжелый противолодочный крейсер", Яки решили использовать на нем потом...
   33
RU Aaz #04.08.2016 08:21  @тащторанга-01#04.08.2016 07:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
тащторанга-01> Автор совершенно верно указал, что береговой аэродром будет не всегда
Автор вообще-то сказал "Нынешняя операция была бы вряд ли возможна без доступа к аэродрому Хмеймим".
Трактовка этого как "береговой аэродром будет не всегда" - исключительно ваша.

Автор также написал: "Группировка на авиабазе Хмеймим способна продолжать операцию в течение практически любого времени, а интенсивное участие авианосца в воздушной кампании ограничено 4–6 месяцами".
Сравнение затрат на обеспечение длительной работы наземной а/б и АВ, я полагаю, мы проводить не будем.

Кстати, и прямой аналог есть: как в 2011-м году в Ливии поработали "Мистраль" и "Тоннэр"?
   47.047.0
RU Aaz #04.08.2016 08:22  @Заклинач змій#03.08.2016 17:54
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> А Киевы за счет даже такого слабого авиакрыла как Як-38 смотрелись значительно лучше.
Э-э-э... Вы это серьёзно - или просто забыли смайлик поставить? :)
   47.047.0
RU тащторанга-01 #04.08.2016 08:38  @Aaz#04.08.2016 08:21
+
+1
-
edit
 
Aaz> Трактовка этого как "береговой аэродром будет не всегда" - исключительно ваша.
Вы с ней не согласны?
   33
RU тащторанга-01 #04.08.2016 08:40  @Aaz#04.08.2016 08:21
+
+1
-
edit
 
Aaz> Автор также написал: "Группировка на авиабазе Хмеймим способна продолжать операцию в течение практически любого времени, а интенсивное участие авианосца в воздушной кампании ограничено 4–6 месяцами".
Это он подводил к тому, что нужно минимум 2 авианосца
   33
RU Aaz #04.08.2016 10:03  @тащторанга-01#04.08.2016 08:38
+
-1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Трактовка этого как "береговой аэродром будет не всегда" - исключительно ваша.
тащторанга-01> Вы с ней не согласны?
Помилуйте, как же можно не согласиться с формулировкой "уровня всеобъемлющности", аналогичной формулировке "Волга впадает в Каспийское море"? :)

Однако у меня есть и своя трактовка фразы автора: не захотела / не смогла бы нам Сирия предоставить а/б - нехрен туда было бы вообще соваться.

Кроме того, даже из вашей трактовки отнюдь не вытекает целесообразность использования ДВКД в операциях типа сирийской.
Во всяком случае, ничего, кроме голой пропаганды, относительно упомянутых мной действий французских ДВКД в Ливии мне не попадалось.
Если у вас есть какая-то информация по этой теме, было бы интересно ознакомиться.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> А Киевы за счет даже такого слабого авиакрыла как Як-38 смотрелись значительно лучше.
Aaz> Э-э-э... Вы это серьёзно - или просто забыли смайлик поставить? :)

Смайлик у меня всегда, справа. Но на Киевах еще и ПКР разместили, и мореходность улучшили.
   
RU спокойный тип #04.08.2016 12:32  @Aaz#04.08.2016 10:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Aaz> Во всяком случае, ничего, кроме голой пропаганды, относительно упомянутых мной действий французских ДВКД в Ливии мне не попадалось.
Aaz> Если у вас есть какая-то информация по этой теме, было бы интересно ознакомиться.


тут ещё вопрос...может действительно иметь несколько авианосцев (хотя бы два) - в том числе для вертолётных десантов, а для всего остального использовать более дешевые БДК/СДК без сплошной полётной палубы

в конце концов их можно и потерять при высадке без особой боли - это массовые корабли и штамповать массово
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 12:38
RU Lot-2 #04.08.2016 12:43  @спокойный тип#04.08.2016 12:32
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
с.т.> в конце концов их можно и потерять при высадке без особой боли - это массовые корабли и штамповать массово
Тогда, какая по Вашему, должна быть численность корабельного состава БДК/СДК
и численность МП с учётом запланированных потерь при высадке с этих кораблей?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Aaz #04.08.2016 12:54  @Заклинач змій#04.08.2016 12:28
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> Смайлик у меня всегда, справа.
Даже профессиональные юмористы не всегда шутят. :p

Shoehanger> Но на Киевах еще и ПКР разместили, и мореходность улучшили.
Я догадываюсь. :)
Но вот Як-38 к преимуществам пр.1143 лучше не относить.
   47.047.0
RU тащторанга-01 #04.08.2016 12:55  @Aaz#04.08.2016 10:03
+
-
edit
 
Aaz> Кроме того, даже из вашей трактовки отнюдь не вытекает целесообразность использования ДВКД в операциях типа сирийской.
Собственно, я этого и не утверждал. В Сирии вертолеты использовались ограниченно и именно в "типа сирийской" ценность ДВКД сомнительна. Но если мы говорим о десанте в варианте "курощения черножопий", то без вертолетной поддержки здесь не обойтись и тут ДВКД будет более чем к месту...
   33
RU Aaz #04.08.2016 13:00  @спокойный тип#04.08.2016 12:32
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
с.т.> ...может действительно иметь...
См. выше.
1. Без понимания задач и структуры морской пехоты всё это обсуждать бессмысленно.
2. Обсуждение эффективности авиационной составляющей ДВКД в "операциях по принуждению к миру" лучше всё же вести после анализа уже проведённых операций.
   47.047.0
RU Aaz #04.08.2016 13:04  @тащторанга-01#04.08.2016 12:55
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
тащторанга-01> ...без вертолетной поддержки здесь не обойтись и тут ДВКД будет более чем к месту...
1. Re: Обсуждение эффективности авиационной составляющей ДВКД в "операциях по принуждению к миру" лучше всё же вести после анализа уже проведённых операций.
В противном случае это получается уж больно пальцесосательно.

2. А что мешает нужным образом "реструктурировать" авиагруппу "Кузнецова"?
   47.047.0
1 24 25 26 27 28 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru