-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.jamesyawn.com/titanium/2-29-04/128x128-crop/mold.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII
Теги:
SashaMaks
Massaraksh> Вот откуда у всех новичков желание "ускорить" топливо? Что это даёт?
Проще двигатель сделать. На первых порах мощность привлекает.
Massaraksh> Увеличение коэффициента или показателя степени в формуле горения? Чтобы двигатели не летали, а взрывались?
А тут всё наоборот. Катализаторы снижают зависимость скорости горения топлива от давления, вероятность взрыва тоже снижается, но взрывы больше происходят совсем по другим причинам и катализаторы тут ни при чём, как и скорость горения топлива.
Проще двигатель сделать. На первых порах мощность привлекает.
Massaraksh> Увеличение коэффициента или показателя степени в формуле горения? Чтобы двигатели не летали, а взрывались?
А тут всё наоборот. Катализаторы снижают зависимость скорости горения топлива от давления, вероятность взрыва тоже снижается, но взрывы больше происходят совсем по другим причинам и катализаторы тут ни при чём, как и скорость горения топлива.
инфо
инструменты
СергейZ
втянувшийся
Massaraksh> Вот откуда у всех новичков желание "ускорить" топливо? Что это даёт? Увеличение коэффициента или показателя степени в формуле горения? Чтобы двигатели не летали, а взрывались?
просто я задумался о бессопловиках. пришла в голову мысль, что ускорение горения - и подъем давления внутри - пусть и не значительное - единственная для них возможность поднять у.и.
да в вообще, пока есть свободное время интересно реально проверить различные решения, чтобы не только теоретический знать.
просто я задумался о бессопловиках. пришла в голову мысль, что ускорение горения - и подъем давления внутри - пусть и не значительное - единственная для них возможность поднять у.и.
да в вообще, пока есть свободное время интересно реально проверить различные решения, чтобы не только теоретический знать.
SashaMaks> Катализаторы снижают зависимость скорости горения топлива от давления
Да ну? Ричард Накка с тобой не согласен.
Хотя, что это я? Кто такой Ричард Накка...
SashaMaks> но взрывы больше происходят совсем по другим причинам и катализаторы тут ни при чём, как и скорость горения топлива.
У всех по своим причинам. У тебя - по одним причинам, у новичков - по другим причинам.
Да ну? Ричард Накка с тобой не согласен.
Small quantities of Ferric Oxide will increase the burn rate significantly, but the resulting formulation possesses a burn rate pressure exponent (symbolized as "n") that is too high to produce a successful propellant.
Хотя, что это я? Кто такой Ричард Накка...
SashaMaks> но взрывы больше происходят совсем по другим причинам и катализаторы тут ни при чём, как и скорость горения топлива.
У всех по своим причинам. У тебя - по одним причинам, у новичков - по другим причинам.
СергейZ> просто я задумался о бессопловиках. пришла в голову мысль, что ускорение горения - и подъем давления внутри - пусть и не значительное - единственная для них возможность поднять у.и.
Если цель именно в поднятии уи - то тогда лучше использовать другие топлива, типа NH4NO3, или NH4ClO4, тем более, что там уи поднимется значительно.
СергейZ> да в вообще, пока есть свободное время интересно реально проверить различные решения, чтобы не только теоретический знать.
Согласен, с одной стороны. С другой, тут нужно соблюдать разумный баланс: ты можешь исследовать все нюансы и комбинации топлив, но руки так никогда и не дойдут до построения ракеты. И примеров на этом форуме - масса.
Если цель именно в поднятии уи - то тогда лучше использовать другие топлива, типа NH4NO3, или NH4ClO4, тем более, что там уи поднимется значительно.
СергейZ> да в вообще, пока есть свободное время интересно реально проверить различные решения, чтобы не только теоретический знать.
Согласен, с одной стороны. С другой, тут нужно соблюдать разумный баланс: ты можешь исследовать все нюансы и комбинации топлив, но руки так никогда и не дойдут до построения ракеты. И примеров на этом форуме - масса.
Это сообщение редактировалось 28.06.2016 в 09:01
СергейZ
втянувшийся
SashaMaks> Он будет взаимодействовать с органикой при н.у., что опасно.
что, даже Mn02? его же в красители добавляют...
что, даже Mn02? его же в красители добавляют...
Massaraksh> Да ну? Ричард Накка с тобой не согласен.
Согласен:
"After much development work, it was found that a relatively large percentage (8%) of Ferric Oxide provides the requisite traits — moderate burn rate and reduced pressure exponent."
Massaraksh> Хотя, что это я? Кто такой Ричард Накка...
Да, а что это ты? Что ты тут хотел такое написать? И главное зачем и для чего?
Согласен:
"After much development work, it was found that a relatively large percentage (8%) of Ferric Oxide provides the requisite traits — moderate burn rate and reduced pressure exponent."
Massaraksh> Хотя, что это я? Кто такой Ричард Накка...
Да, а что это ты? Что ты тут хотел такое написать? И главное зачем и для чего?
SashaMaks> "After much development work, it was found that a relatively large percentage (8%) of Ferric Oxide provides the requisite traits — moderate burn rate and reduced pressure exponent."
Да, только при 8 процентах он уже работает, как балласт, и скорость горения у него весьма moderate.
Да, только при 8 процентах он уже работает, как балласт, и скорость горения у него весьма moderate.
Massaraksh> Да, только при 8 процентах он уже работает, как балласт, и скорость горения у него весьма moderate.
Т.е. ты хочешь сказать, что катализаторы повышают зависимость скорости горения от давления?
Т.е. ты хочешь сказать, что катализаторы повышают зависимость скорости горения от давления?
SashaMaks> Т.е. ты хочешь сказать, что катализаторы повышают зависимость скорости горения от давления?
Я хочу сказать, что катализаторы (в каталитическом количестве) повышают скорость горения и при атмосферном давлении и при повышенном.
Я хочу сказать, что катализаторы (в каталитическом количестве) повышают скорость горения и при атмосферном давлении и при повышенном.
Massaraksh> Я хочу сказать, что катализаторы (в каталитическом количестве) повышают скорость горения и при атмосферном давлении и при повышенном.
Повышают, но по-разному. При атмосферном давлении сильнее (в относительном выражении), чем при повышенном давлении. Поэтому зависимость скорости горения топлива от давления снижается.
Повышают, но по-разному. При атмосферном давлении сильнее (в относительном выражении), чем при повышенном давлении. Поэтому зависимость скорости горения топлива от давления снижается.
SashaMaks>> Т.е. ты хочешь сказать, что катализаторы повышают зависимость скорости горения от давления?
Massaraksh> Я хочу сказать, что катализаторы (в каталитическом количестве) повышают скорость горения и при атмосферном давлении и при повышенном.
Вот только при низком давлении скорость повышается сильнее, чем при высоком.
В результате зависимость скорости от давления становится слабее.
Что и требовалось доказать.
Massaraksh> Я хочу сказать, что катализаторы (в каталитическом количестве) повышают скорость горения и при атмосферном давлении и при повышенном.
Вот только при низком давлении скорость повышается сильнее, чем при высоком.
В результате зависимость скорости от давления становится слабее.
Что и требовалось доказать.
Xan> Что и требовалось доказать.
Молодец, доказал утверждение SashaMaks, с которым никто и не спорил.
Молодец, доказал утверждение SashaMaks, с которым никто и не спорил.
Massaraksh> Молодец, доказал утверждение SashaMaks, с которым никто и не спорил.
Хм...:
SashaMaks> Катализаторы снижают зависимость скорости горения топлива от давления
Massaraksh> Да ну? Ричард Накка с тобой не согласен.
Хм...:
SashaMaks> Катализаторы снижают зависимость скорости горения топлива от давления
Massaraksh> Да ну? Ричард Накка с тобой не согласен.
Xan> Хм...:
А толку, если
А толку, если
that is too high to produce a successful propellant.
SashaMaks> Он будет взаимодействовать с органикой при н.у., что опасно.
SashaMaks> Ферроцен — Википедия
Не будет. MnO2 безопасен. С органикой взаимодействует KMnO4.
Ферроцен летуч даже при комнатной температуре. Возгоняется. А уж при нагревании... К тому же он стоит в 10 раз дороже оксида железа.
SashaMaks> Ферроцен — Википедия
Не будет. MnO2 безопасен. С органикой взаимодействует KMnO4.
Ферроцен летуч даже при комнатной температуре. Возгоняется. А уж при нагревании... К тому же он стоит в 10 раз дороже оксида железа.
Что касается показателя степени в формуле горения. В основном катализаторы (добавка 2%) или повышают его, или оставляют неизменным. Хотя есть и примеры понижения. Например дихромат калия. Но он к сожалению может окислять органику. И надо проверять на совместимость. Если цвет станет зеленым, то использовать нельзя.
Это сообщение редактировалось 28.06.2016 в 16:27
N.a.> Не будет. MnO2 безопасен.
Ты проверял на практике или это снова ИМХО?
N.a.> Ферроцен летуч даже при комнатной температуре. Возгоняется. А уж при нагревании...
Fe2O3 красится и пачкается всё вокруг, а после кофемолки ещё и пыль с ним летит по всюду. Тоже самое с ПАП. Жидкое стекло высыхает и режется, как ножи. Нитраты и эпоксидка вообще канцерогены... Да что там, любое пиротехническое изделие опасно.
N.a.> К тому же он стоит в 10 раз дороже оксида железа.
А сколько стоит MnO2? И сколько в пересчёте на каталитическое действие?
Вопрос был в том, что может быть лучше Fe2O3.
Ты и каталитическую эффективность знаешь MnO2 без ИМХО?
Ты проверял на практике или это снова ИМХО?
N.a.> Ферроцен летуч даже при комнатной температуре. Возгоняется. А уж при нагревании...
Fe2O3 красится и пачкается всё вокруг, а после кофемолки ещё и пыль с ним летит по всюду. Тоже самое с ПАП. Жидкое стекло высыхает и режется, как ножи. Нитраты и эпоксидка вообще канцерогены... Да что там, любое пиротехническое изделие опасно.
N.a.> К тому же он стоит в 10 раз дороже оксида железа.
А сколько стоит MnO2? И сколько в пересчёте на каталитическое действие?
Вопрос был в том, что может быть лучше Fe2O3.
Ты и каталитическую эффективность знаешь MnO2 без ИМХО?
N.a.> Что касается показателя степени в формуле горения. В основном катализаторы (добавка 2%) или повышают его, или оставляют неизменным.
Давай тоже примеры, а то у меня на практике как-то всё наоборот получается. Очень хочу найти то, что я делаю не так.
Давай тоже примеры, а то у меня на практике как-то всё наоборот получается. Очень хочу найти то, что я делаю не так.
СергейZ
втянувшийся
кстати, статья.
это конечно не топливо, но подход интересный. надо будет смесь попробовать.
только вот где получить MnO2 без примесей? в русхиме это вещество 80%, что остальное 20% не ясно.
это конечно не топливо, но подход интересный. надо будет смесь попробовать.
только вот где получить MnO2 без примесей? в русхиме это вещество 80%, что остальное 20% не ясно.
Это сообщение редактировалось 28.06.2016 в 23:06
СергейZ
втянувшийся
Как и ожидалось, ничего плохо не произошло.
При T = 100 кинул в сорбит щепотку MnO2. При 120 вокруг крупинок началась энергичная конвенкция, при 160 начало появляться что-то белесое, при 200 сорбит стал напоминать горячий шоколад с пленочкой сливок.
поставил остывать, при 150 кинул НК.
Застывало субъективно дольше, пластичность больше. Но тут может быть и от того, что на глаз кидал. образцы сгорали со скоростью 2.6-3.1 мм/сек. Впрочем, ориентироваться на это нельзя.
сделал образец с 1% чистого MnO2, с 0.5% MnO2 + 0.5% Fe2O3, с 1% смеси MnO2 со всякими манганатами, полученными при прокаливании перманганата калия. Застынет, завтра забронирую и сожгу.
При T = 100 кинул в сорбит щепотку MnO2. При 120 вокруг крупинок началась энергичная конвенкция, при 160 начало появляться что-то белесое, при 200 сорбит стал напоминать горячий шоколад с пленочкой сливок.
поставил остывать, при 150 кинул НК.
Застывало субъективно дольше, пластичность больше. Но тут может быть и от того, что на глаз кидал. образцы сгорали со скоростью 2.6-3.1 мм/сек. Впрочем, ориентироваться на это нельзя.
сделал образец с 1% чистого MnO2, с 0.5% MnO2 + 0.5% Fe2O3, с 1% смеси MnO2 со всякими манганатами, полученными при прокаливании перманганата калия. Застынет, завтра забронирую и сожгу.
Это сообщение редактировалось 30.06.2016 в 19:36
СергейZ> Как и ожидалось, ничего плохо не произошло.
Самого плохого не произошло, но вовсе не ничего.
Для меня уже очевидно плохое в том, что что-то поменялось и повысилась пластичность, возможно ещё что-то изменилось. Но так не понять, нужно больше информации и экспериментов.
А вот ускорение горения весьма низкое. Не вижу смысла тогда заменять или даже как-то разбавлять оксид железа оксидом марганца.
Пока больше похоже на интерес к этому катализатору, чем на достижение ещё большего каталитического эффекта окиси железа 3.
Самого плохого не произошло, но вовсе не ничего.
Для меня уже очевидно плохое в том, что что-то поменялось и повысилась пластичность, возможно ещё что-то изменилось. Но так не понять, нужно больше информации и экспериментов.
А вот ускорение горения весьма низкое. Не вижу смысла тогда заменять или даже как-то разбавлять оксид железа оксидом марганца.
Пока больше похоже на интерес к этому катализатору, чем на достижение ещё большего каталитического эффекта окиси железа 3.
Sergeef
Возможно сорбит вступил в какие-то реакции,
А с Мп2О7 никто не пробовал как с окислителем или катализатором? Вольфрам где-то можно достать для сопла? или хоть нихром
А с Мп2О7 никто не пробовал как с окислителем или катализатором? Вольфрам где-то можно достать для сопла? или хоть нихром
Данное сообщение является официальным предупреждением
Xan
#01.07.2016 05:51 @Sergeef#01.07.2016 00:12 
Sergeef> Возможно сорбит вступил в какие-то реакции,
Sergeef> А с Мп2О7 никто не пробовал как с окислителем или катализатором? Вольфрам где-то можно достать для сопла? или хоть нихром
Нахера ты это здесь пишешь?
Sergeef> А с Мп2О7 никто не пробовал как с окислителем или катализатором? Вольфрам где-то можно достать для сопла? или хоть нихром
Нахера ты это здесь пишешь?
- Xan [01.07.2016 05:56]: Административное предупреждение: Xan#01.07.16 05:51
Massaraksh> Вот откуда у всех новичков желание "ускорить" топливо? Что это даёт? Увеличение коэффициента или показателя степени в формуле горения? Чтобы двигатели не летали, а взрывались?
Во первых, проще сделать торцевик, который проще сделать вообще.
Во вторых, это может снизить показатель степени в формуле горения, как в моем случае.
Во первых, проще сделать торцевик, который проще сделать вообще.
Во вторых, это может снизить показатель степени в формуле горения, как в моем случае.
СергейZ
втянувшийся
Sergeef> Возможно сорбит вступил в какие-то реакции,
скорее, оксид 1956 года выпуска.
Sergeef> А с Мп2О7 никто не пробовал как с окислителем или катализатором? Вольфрам где-то можно достать для сопла? или хоть нихром
Мп2О7 рванет где-то между доставанием его из сейфа и началом высыпки в тигель. даже не вздумайте пробовать!
[*]
сходил, сжег образцы. Повышенной пластичности в этот раз особо не наблюдалось. Видно, действительно, на глаз навалил.
к сожалению, на части образцов отслоилась бронировка, поэтому не стоит относится к этим цифрам как к статистическим значимым:
Сорбитовая карамель - 2.4 мм/сек
1% MnO2 - 3.1 мм/сек (в 1.3 раза)
0.5% MnO2 + 0.5% Fe2O3 - 3.6 мм/сек (в 1.5 раза)
1% MnO2 + манганаты - 3.1 мм/сек. (в 1.3 раза)
на следующей неделе повторю. попробую еще с другими оксидами марганца.
скорее, оксид 1956 года выпуска.
Sergeef> А с Мп2О7 никто не пробовал как с окислителем или катализатором? Вольфрам где-то можно достать для сопла? или хоть нихром
Мп2О7 рванет где-то между доставанием его из сейфа и началом высыпки в тигель. даже не вздумайте пробовать!
[*]
сходил, сжег образцы. Повышенной пластичности в этот раз особо не наблюдалось. Видно, действительно, на глаз навалил.
к сожалению, на части образцов отслоилась бронировка, поэтому не стоит относится к этим цифрам как к статистическим значимым:
Сорбитовая карамель - 2.4 мм/сек
1% MnO2 - 3.1 мм/сек (в 1.3 раза)
0.5% MnO2 + 0.5% Fe2O3 - 3.6 мм/сек (в 1.5 раза)
1% MnO2 + манганаты - 3.1 мм/сек. (в 1.3 раза)
на следующей неделе повторю. попробую еще с другими оксидами марганца.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
