Селитра

Теги:космос
 
1 2 3 4

Naib

втянувшийся
Были ли ЖРД, использовавшие в качестве окислителя жидкую селитру?

Из явных плюсов.
Можно использовать для охлаждения КС, причём эффективнее, чем керосин.
Нет проблем с кавитацией
Дешёвая и безопасная

Из явных минусов.
УИ
Проблема гетерогенного горения
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #05.07.2016 08:03  @Naib#05.07.2016 00:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> Были ли ЖРД, использовавшие в качестве окислителя жидкую селитру?

А сам то как думаешь?

Naib> Дешёвая и безопасная

Офигенно безопасная!
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103

U235

старожил
★★★☆

Naib> Были ли ЖРД, использовавшие в качестве окислителя жидкую селитру?

Азотный тетраоксид устроит? :) По сути и есть твоя "жидкая селитра", причем в максимально концентрированном виде :)
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0
RU Старый #05.07.2016 08:32  @U235#05.07.2016 08:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib>> Были ли ЖРД, использовавшие в качестве окислителя жидкую селитру?
U235> Азотный тетраоксид устроит? :) По сути и есть твоя "жидкая селитра", причем в максимально концентрированном виде :)

Жидкая селитра в чистом виде это азотная кислота. Применялась но не пошла.
Однако нитрат водорода ему видимо не подходит по идейным соображениям, ему небось нитрат аммония подавай. :)
Или может он бы согласился на N2O6, чтоб было две нитрогруппы. :)
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU U235 #05.07.2016 08:40  @Старый#05.07.2016 08:32
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Старый> Или может он бы согласился на N2O6, чтоб было две нитрогруппы. :)

Две нитрогруппы - это как раз тетраоксид, N2O4
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0
RU Старый #05.07.2016 08:42  @U235#05.07.2016 08:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Старый>> Или может он бы согласился на N2O6, чтоб было две нитрогруппы. :)
U235> Две нитрогруппы - это как раз тетраоксид, N2O4

Дык в селитре то МеNO3. Или я чтото путаю...
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #05.07.2016 08:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Однако кажется мы отвлекаем товарища от очередного гениального изобретения - ЖРД на жидкой селитре.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU U235 #05.07.2016 08:52  @Старый#05.07.2016 08:42
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Старый> Дык в селитре то МеNO3. Или я чтото путаю...

Нитрогруппой в химии называют группу -NO2. -(NO3) - это нитрат-ион
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Блин, имей совесть, и есть уж делаешь десятки топиков - хотя бы заголовок человоческий делать надо :mad:
Открываешь Космический - и видишь "Селитра". Какая селитра, куда, зачем, почему? Да открывать ли этот топик вообще?
 46.046.0
RU Старый #05.07.2016 09:16  @U235#05.07.2016 08:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Старый>> Дык в селитре то МеNO3. Или я чтото путаю...
U235> Нитрогруппой в химии называют группу -NO2. -(NO3) - это нитрат-ион

Но в селитре то используется NO3, значит ему надо NO3. :) Поэтому NO2 ему очевидно не подойдёт. Пусть берёт нитрат водорода пока дают. :)
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #05.07.2016 09:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Однако мне кажется мы рискуем отвлечь нашего гениального изобретателя от его изобретения - ЖРД на жидкой селитре. А очень бы хотелось узнать какую жидкую селитру предлагает изобретатель.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103

Naib

втянувшийся
U235> Азотный тетраоксид устроит? :) По сути и есть твоя "жидкая селитра", причем в максимально концентрированном виде :)

Нет. Содержание активного кислорода в литре АТ лишь немного больше, чем в расплаве натриевой селитры, но проблем с ним намного больше.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

Naib

втянувшийся
Fakir> Блин, имей совесть, и есть уж делаешь десятки топиков - хотя бы заголовок человоческий делать надо :mad:

Я учту.
Кстати, самому менять заголовок можно? Или это через админа/модератора?

Fakir> Открываешь Космический - и видишь "Селитра". Какая селитра, куда, зачем, почему? Да открывать ли этот топик вообще?

Все мои топики советую открывать. :) Будет интересно.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #05.07.2016 18:31  @Naib#05.07.2016 18:25
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> Все мои топики советую открывать. :) Будет интересно.

Я уже не сомневаюсь. Жду каждого нового откровения.
Какая температура плавления?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103

Naib

втянувшийся
Немного деталей.

Селитра - натриевая, либо эвтектические системы с калиевой и литиевой.
Аммиачную я не предлагаю. Астролиты и нитраты гидразина тоже.

Селитра служит для охлаждения КС, ну и окислителем, разумеется. Проблемы нагара в каналах в этом случае нет, так как даже если и пойдёт разложение в пограничном слое, то продукты будут смыты расплавом. Теплопроводность у неё значительно лучше, чем у керосина, так что теплосъём должен быть более активным.

Кавитация отсутствует.
Исходный компонент очень дешёвый и вообще не имеет проблем с хранением. В обращении расплав селитры намного проще, чем АТ или АК.

Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.

Из минусов
УИ
гетерогенное горение.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #05.07.2016 22:21  @Naib#05.07.2016 18:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> В обращении расплав селитры намного проще, чем АТ или АК.
Naib> Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.

Так какова температура расплава то?
Старый Ламер  11.011.0
BY Naib #05.07.2016 23:48  @Старый#05.07.2016 22:21
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Naib>> В обращении расплав селитры намного проще, чем АТ или АК.
Naib>> Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.
Старый> Так какова температура расплава то?

320 для чистой селитры (натриевой)
250 для простой эвтектики с калиевой селитрой
140 для калий/нитрий/литиевой эвтектики (три селитры)
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Старый #06.07.2016 01:13  @Naib#05.07.2016 23:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> 140 для калий/нитрий/литиевой эвтектики (три селитры)

То есть в баки ракеты будет заливаться жидкость с температурой как минимум в 150С?
Старый Ламер  11.011.0

U235

старожил
★★★☆

Naib> Нет. Содержание активного кислорода в литре АТ лишь немного больше,

Возят прежде всего вес, а не объем. Роскоши возить на космической ракете инертный натрий, а тем более - калий, позволить себе никто не может. АТ не проигрывая по объему на голову выигрывает по весовой эффективности, а кроме того его не нужно так греть

Naib> но проблем с ним намного больше.

Это если с твердой селитрой сравнивать. Но ты то ее плавить будешь. А расплавленная селитра примерно настолько же нестабильна и реакционноспособна, насколько и чистый АТ.
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0

U235

старожил
★★★☆

Naib> Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.

Выхлоп от сгорания топлива в селитре ровно такой же, как и от АТ. Окисляющий агент то по сути тот же самый, только с инертным довеском в случае селитры. Поэтому те же окислы азота присутствовать обязательно будут. Любой, кто с твердыми топливами на основе селитры работал, запах этих окислов в выхлопе отлично знает

Пролив АТ по экологическим последствиям ровно такой же, как и от селитры, ибо АТ в природе очень быстро в эту селитру и превращаются. Просто он по кратковременным последствиям опасней, ибо пока не связался водой и почвой и не нейтрализовался он летуч и едок, но это ненадолго. Так что АТ сначала при проливе растительность сожжет, но потом она на этом месте попрет как на дрожжах, ибо в конце концов оно в азотное удобрение превращается.
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0
RU Бывший генералиссимус #06.07.2016 09:48  @U235#06.07.2016 04:57
+
-
edit
 
Naib>> Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.
U235> Выхлоп от сгорания топлива в селитре ровно такой же, как и от АТ.
Нет, гораздо хуже :) он будет сильно щелочной :) кто жёг карамельное топливо, тот знает.
 11.011.0
RU Старый #06.07.2016 10:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Вобщем как и с отдельным компонентом для охлаждения - ни одного плюса, одни минуса.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #06.07.2016 10:28  @Naib#05.07.2016 23:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> 140 для калий/нитрий/литиевой эвтектики (три селитры)

Интересно, какова в эвтектике доля нитрата лития. Сколько лития будет каждый раз вылетать в трубу?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #06.07.2016 10:33  @Naib#05.07.2016 18:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> Содержание активного кислорода в литре АТ лишь немного больше, чем в расплаве натриевой селитры

2NaNO3=Na2O+N2O4
C N2O4 всё понятно но нахрена в дополнение к ней грузить ракету окисью натрия?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #06.07.2016 10:36  @Старый#06.07.2016 10:28
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

Старый> Интересно, какова в эвтектике доля нитрата лития. Сколько лития будет каждый раз вылетать в трубу?

Роскошь жечь литий в ракетном топливе на больших ракетах себе никто позволить не может. Во-первых он весьма дорог, во-вторых - нехило так токсичен. Он обладает мощнейшим воздействием на психику, его при тяжелых формах маниакально-депрессивного психоза назначают, а так же прилично сажает почки.
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru