Селитра

Теги:космос
 
1 2 3 4
RU Старый #06.07.2016 11:00  @Старый#06.07.2016 10:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib>> 140 для калий/нитрий/литиевой эвтектики (три селитры)
Старый> Интересно, какова в эвтектике доля нитрата лития. Сколько лития будет каждый раз вылетать в трубу?

Спросил у Яндекса:
132 °C (температура плавления эвтектической смеси) калия нитрат 73% лития нитрат 27%
156,7 °C (температура плавления эвтектической смеси) аммония нитрат 86,1% калия нитрат 13,9%
217,1 °C (температура плавления эвтектической смеси) калия нитрат 50% свинца нитрат 50%
119 °C (температура плавления эвтектической смеси) калия нитрат 54% лития нитрат 29,4% натрия нитрат 16,6%
222 °C (температура плавления эвтектической смеси) калия нитрат 54,3% натрия нитрат 45,7%

Вобщем нитрата лития 25-30%
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #06.07.2016 11:06  @Naib#05.07.2016 18:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Вобщем если четверть топлива это соединения лития то:
Naib> Исходный компонент очень дешёвый и вообще не имеет проблем с хранением.

Если имеешь дело с горячим расплавом то:
Naib> В обращении расплав селитры намного проще, чем АТ или АК.

Если при работе двигателя выбрасываются десятки/сотни тонн щёлочи то:
Naib> Выхлоп экологически безопасен.

Ради чего это всё? А! Чтобы снизить удельный импульс.

Да, блин, таковы они - гениальные изобретатели.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Дем #06.07.2016 12:25  @Старый#05.07.2016 08:32
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Старый> Или может он бы согласился на N2O6, чтоб было две нитрогруппы. :)
Это уже оксид-пероксид. А вот нитрат нитрила, он же N₂O₅ - оно самое. Но тоже нестабилен как...
 47.047.0

U235

старожил
★★★☆
Дем> Это уже оксид-пероксид.

Чего-то я сомневаюсь, что N2O6 вообще существует. Никогда о таком не слышал :)
Демократия – в аду, на небе Царство  47.047.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Дем>> Это уже оксид-пероксид.
U235> Чего-то я сомневаюсь, что N2O6 вообще существует. Никогда о таком не слышал :)

Не, ну раз есть димер NO2 - N2O4, и есть товарищи ,говорящие что видели радикал NO3, то можно нафантазировать и его димер N2O6 :D
А в свете топика с учетом написанного Старым, можно предложить кальциевую селитру Ca(NO3)2. Будут у нас ракеты с красивым кирпично-красным выхлопом :D
Даешь каждому джедаю по ракете с выхлопом под цвет меча :D
Но вы там держитесь!  51.0.2704.10651.0.2704.106
BY Naib #07.07.2016 00:46  @Старый#06.07.2016 01:13
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Naib>> 140 для калий/нитрий/литиевой эвтектики (три селитры)
Старый> То есть в баки ракеты будет заливаться жидкость с температурой как минимум в 150С?

И что в этом такого? До примерно 700 градусов технологии работы и материалы есть.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

Naib

втянувшийся
U235> Это если с твердой селитрой сравнивать. Но ты то ее плавить будешь. А расплавленная селитра примерно настолько же нестабильна и реакционноспособна, насколько и чистый АТ.

Расплавленная селитра - это вполне заурядный теплоноситель. Окурки туда кидать не надо, а так - достаточно инертное вещество.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
BY Naib #07.07.2016 00:53  @Бывший генералиссимус#06.07.2016 09:48
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Naib>>> Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.
U235>> Выхлоп от сгорания топлива в селитре ровно такой же, как и от АТ.
Б.г.> Нет, гораздо хуже :) он будет сильно щелочной :) кто жёг карамельное топливо, тот знает.

Через пару часов там останется только сода. Скорее всего даже питьевая.
В карамельном топливе селитра воспринимается достаточно органично :)
Здесь, например, пара жидкий нитрат натрия/керосин, которая будет иметь значительно больший импульс.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
BY Naib #07.07.2016 00:57  @Старый#06.07.2016 10:33
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Старый> 2NaNO3=Na2O+N2O4
Старый> C N2O4 всё понятно но нахрена в дополнение к ней грузить ракету окисью натрия?

Старый, ты превзошёл сам себя.
6 - 1 = 5 !!!

Равенство должно быть таким:
2NaNO3=Na2O+N2O5

Учи арифметику...
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Бывший генералиссимус #07.07.2016 01:04  @Naib#07.07.2016 00:49
+
-
edit
 
U235>> Это если с твердой селитрой сравнивать. Но ты то ее плавить будешь. А расплавленная селитра примерно настолько же нестабильна и реакционноспособна, насколько и чистый АТ.
Naib> Расплавленная селитра - это вполне заурядный теплоноситель. Окурки туда кидать не надо, а так - достаточно инертное вещество.
Но магний в ней загорается, однако же!
Да и алюминий реагирует, хоть и небыстро. По-настоящему хорошо против неё стоит только нержавейка.
И это притом, что с концентрированной азоткой алюминий не реагирует!
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #07.07.2016 01:07  @Naib#07.07.2016 00:53
+
-
edit
 
Naib>>>> Выхлоп экологически безопасен. Проливы и утечки тоже.
Naib> U235>> Выхлоп от сгорания топлива в селитре ровно такой же, как и от АТ.
Б.г.>> Нет, гораздо хуже :) он будет сильно щелочной :) кто жёг карамельное топливо, тот знает.
Naib> Через пару часов там останется только сода.

Что значит - "через пару часов"? Сожги кусочек карамели на кухне. Маленький совсем. Со спичечную головку. Если нет вытяжки, часа два туда нельзя войти из-за этого содового тумана. Если сжечь несколько грамм, и включить вытяжку, она убьётся этим туманом.

Naib> Скорее всего даже питьевая.
С чего бы? при высоких температурах бикарбонат неустойчив, образуется исключительно карбонат.
Naib> В карамельном топливе селитра воспринимается достаточно органично :)
Naib> Здесь, например, пара жидкий нитрат натрия/керосин, которая будет иметь значительно больший импульс.
а пара жидкий кислород/керосин и УИ больше даёт, и дешевле обходится, и капиталовложений не требует - освоена давно уже.
 11.011.0
RU Старый #07.07.2016 01:34  @Naib#07.07.2016 00:46
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки

Старый>> То есть в баки ракеты будет заливаться жидкость с температурой как минимум в 150С?
Naib> И что в этом такого?
До примерно 700 градусов технологии работы и материалы есть.

Не, не, всё нормально. Главное что просто и удобною
А из какого материала будем делать ракету?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #07.07.2016 01:36  @Naib#07.07.2016 00:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> Учи арифметику...

Так зачем грузить ракету окисью натрия?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
BY Naib #07.07.2016 22:56  @Бывший генералиссимус#07.07.2016 01:04
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Б.г.> Но магний в ней загорается, однако же!
Б.г.> Да и алюминий реагирует, хоть и небыстро. По-настоящему хорошо против неё стоит только нержавейка.
Б.г.> И это притом, что с концентрированной азоткой алюминий не реагирует!

Ну, так то магний. :)
С концентрированной азоткой железо реагирует очень быстро. Если металл не пассивируется как алюминий, хром или титан, то разрушается он быстро.

Зато сама конструкция может быть намного проще и технологичнее. Не нужна система наддува. Не нужно рассчитывать на большое сопротивление внутреннему давлению в баке. Проще и надёжнее ТНА, так как проблем кавитации нет.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Бывший генералиссимус #07.07.2016 23:13  @Naib#07.07.2016 22:56
+
-
edit
 
Naib> С концентрированной азоткой железо реагирует очень быстро. Если металл не пассивируется как алюминий, хром или титан, то разрушается он быстро.

Так железо тоже пассивируется конц. азоткой!

Naib> Зато сама конструкция может быть намного проще и технологичнее.

За счёт чего???

Naib> Не нужна система наддува.

Почему???

Naib> Не нужно рассчитывать на большое сопротивление внутреннему давлению в баке.

Бред какой! Давление в баке рассчитывается из требований устойчивости.

Naib> Проще и надёжнее ТНА, так как проблем кавитации нет.

Это ещё с чего?
 11.011.0
BY Naib #08.07.2016 00:36  @Бывший генералиссимус#07.07.2016 23:13
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся
Б.г.> Так железо тоже пассивируется конц. азоткой!

Не пассивируется. Точнее, там другой механизм активации коррозии, окисление металлического железа ионами трёхвалентного железа, которые появляются при растворении оксидной плёнки. А потом очень активное окисление Fe 2+ и повтор цикла. Впрочем, в потоке чистой холодной кислоты железо должно быть более устойчивым, но в стакане - реакция разгоняется до закипания.

Naib>> Проще и надёжнее ТНА, так как проблем кавитации нет.
Б.г.> Это ещё с чего?

Расплавы солей не испаряются. У них практически нулевая летучесть, а значит основное условие формирования кавитационного пузырька просто не выполняется.

Naib>> Не нужна система наддува.
Б.г.> Почему???

Поправьте, если ошибаюсь.
Как мне представляется система наддува нужна для предотвращения закипания топлива при работе насоса и устранения возможной кавитации. Кроме того, в ряде крупных конструкций она обеспечивает устойчивость самого бака к сминанию под своим весом.

Расплавы солей, ввиду нелетучести, не кавитируют.

Naib>> Не нужно рассчитывать на большое сопротивление внутреннему давлению в баке.
Б.г.> Бред какой! Давление в баке рассчитывается из требований устойчивости.

К кавитации и механической, правильно?

Naib>> Зато сама конструкция может быть намного проще и технологичнее.
Б.г.> За счёт чего???

Сварка чёрных металлов проще и надёжнее, чем алюминия. Если нет наддува, то нет систем, которые его обеспечивают. Нет датчиков давления и обратного контроля. В крайнем случае - наддув обеспечивается небольшой пороховой шашкой, либо введением в расплав селитры угля.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Бывший генералиссимус #08.07.2016 00:51  @Naib#08.07.2016 00:36
+
-
edit
 
Б.г.>> Так железо тоже пассивируется конц. азоткой!
Naib> Не пассивируется. Точнее, там другой механизм активации коррозии, окисление металлического железа ионами трёхвалентного железа, которые появляются при растворении оксидной плёнки. А потом очень активное окисление Fe 2+ и повтор цикла. Впрочем, в потоке чистой холодной кислоты железо должно быть более устойчивым, но в стакане - реакция разгоняется до закипания.

Азотку возят в цистернах из черняшки. Точка. Фотки цистерн гуглятся не легко, а очень легко.

Naib> Naib>> Проще и надёжнее ТНА, так как проблем кавитации нет.
Б.г.>> Это ещё с чего?
Naib> Расплавы солей не испаряются. У них практически нулевая летучесть, а значит основное условие формирования кавитационного пузырька просто не выполняется.

Да при чём тут кавитация, с кавитацией давно отработаны способы борьбы, а вот уплотнения насоса делать как для горячего расплава селитры? Что делать, чтобы селитра не застыла в насосе? Как делать клапаны для этой жижи?

Naib> Naib>> Не нужна система наддува.
Б.г.>> Почему???
Naib> Поправьте, если ошибаюсь.
Naib> Как мне представляется система наддува нужна для предотвращения закипания топлива при работе насоса и устранения возможной кавитации.

Нет. Это, если надо, можно решить бустерными насосами, и практические всегда, кроме жидкого водорода, кавитация представляет минимум проблем. Гораздо больше проблем доставляет борьба с обратными токами, с механическими резонансами, с переходными режимами. Как вы будете действовать на переходных режимах, когда насос имеет температуру +20, и попавшая в него селитра мгновенно застывает?

Naib> Кроме того, в ряде крупных конструкций она обеспечивает устойчивость самого бака к сминанию под своим весом.

Наддув ВСЕГДА нужен для устойчивости бака. И отнюдь не только против СВОЕГО веса, но и против веса бака следующего компонента, а ещё веса верхних ступеней.

Naib> Расплавы солей, ввиду нелетучести, не кавитируют.
Naib> Naib>> Не нужно рассчитывать на большое сопротивление внутреннему давлению в баке.
Б.г.>> Бред какой! Давление в баке рассчитывается из требований устойчивости.
Naib> К кавитации и механической, правильно?

Да какая кавитация в баке? для кавитации в баке нужно сильно неправильно спроектировать топливозаборник. Кавитация может возникнуть на входе в центробежный насос, поэтому перед ним мы поставим осевой преднасос, и всё.
Когда вы расходуете компонент из бака, вам нужно замещать его газом, причём, давление газа на стенки должно быть не меньше давления, которое создавал до этого компонент. Если у вас бак 10 метров высотой, и плотность жидкого компонента единица, минимум 1 атмосферу избыточного давления дать надо, иначе бак сложится.
Кроме того, на верхнее днище бака приходится, помимо атмосферного давления, ещё масса бака следующего. Помножить на величину осевой перегрузки в конце работы первой ступени.

Naib>>> Зато сама конструкция может быть намного проще и технологичнее.
Б.г.>> За счёт чего???
Naib> Сварка чёрных металлов проще и надёжнее, чем алюминия. Если нет наддува, то нет систем, которые его обеспечивают.

Без наддува не обойтись. Бочка из алюминия элементарно легче, при типичном нагружении для 1й ступени. Стальные баки могут выиграть у алюминиевых, наоборот, при вытеснительной подаче и большом давлении внутри. Как у Р-11, например.

Naib> Нет датчиков давления и обратного контроля. В крайнем случае - наддув обеспечивается небольшой пороховой шашкой, либо введением в расплав селитры угля.

В "Протоне" и "Циклоне" наддув обеспечивается впрыском второго компонента. Ладно, мне надоело, ведите свои дискуссии с кем-нибудь ещё.
 11.011.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец

Naib> Расплавы солей, ввиду нелетучести, не кавитируют.

Очень даже кавитируют, причём, возможно, как бы не хуже летучих жидкостей. Вакуум в пузыре — это хуже, чем пар.
А может, и так же — при наличии перегрузки один фиг схлопывание будет асимметричным, с образованием струи.
 46.046.0
RU Старый #08.07.2016 08:38  @Naib#08.07.2016 00:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib> Расплавы солей не испаряются. У них практически нулевая летучесть, а значит основное условие формирования кавитационного пузырька просто не выполняется.

У, как всё запущено... :(
Вскипание перекачиваемого компонента вовсе не обязательно. В кавитационном пузырьке вполне может быть и часто бывает просто вакуум.

Naib> Как мне представляется система наддува нужна для предотвращения закипания топлива при работе насоса и устранения возможной кавитации. Кроме того, в ряде крупных конструкций она обеспечивает устойчивость самого бака к сминанию под своим весом.

Со сминанием тебе объяснили, а освободившийся от топлива объём будешь заполнять чистым вакуумом?

Naib> В крайнем случае - наддув обеспечивается небольшой пороховой шашкой, либо введением в расплав селитры угля.

Гениально! Введение в селитру угля конечно же проще чем обычный наддув?
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #08.07.2016 08:41  @Sandro#08.07.2016 08:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Naib>> Расплавы солей, ввиду нелетучести, не кавитируют.
Sandro> Очень даже кавитируют, причём, возможно, как бы не хуже летучих жидкостей. Вакуум в пузыре — это хуже, чем пар.


Профессор Наиб не знает что в кавитационных пузырях может быть вакуум. Так что счас ты получишь от него низачёт и переэкзаменовку.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #08.07.2016 08:43  @Бывший генералиссимус#08.07.2016 00:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Б.г.> Ладно, мне надоело, ведите свои дискуссии с кем-нибудь ещё.

А я тебя предупреждал что ты имеешь дело с тролем и демагогом главная задача которого не обсудить тему а разжечь срач.
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Бывший генералиссимус #08.07.2016 09:38  @Старый#08.07.2016 08:43
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Ладно, мне надоело, ведите свои дискуссии с кем-нибудь ещё.
Старый> А я тебя предупреждал что ты имеешь дело с тролем и демагогом главная задача которого не обсудить тему а разжечь срач.
Нет, скорее, это типаж сумасшедшего изобретателя, который не видит недостатков своей идеи и преувеличивает её достоинства.
 11.011.0
RU Alexandrc #08.07.2016 09:38  @Бывший генералиссимус#08.07.2016 00:51
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Б.г.> ... а вот уплотнения насоса делать как для горячего расплава селитры? Что делать, чтобы селитра не застыла в насосе? Как делать клапаны для этой жижи?... И так далее по мясокомбинату.

Если идею с селитрой довести до логического завершения, то там ни расплав не нужен ни наддув, ни насосы, и бак будет только один - мотаный и кленный "эпоксидкой", для горючего с окислителем "в одном флаконе" :-D
Т.е. в итоге будем иметь классический РДТТ ;-)
Но вы там держитесь!  
RU Старый #08.07.2016 09:43  @Бывший генералиссимус#08.07.2016 09:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки

Б.г.> Нет, скорее, это типаж сумасшедшего изобретателя, который не видит недостатков своей идеи и преувеличивает её достоинства.

Сумасшедший изобретатель не будет объявлять себя профессором, принимать экзамены и ставить низачёты. Так что только косит под изобретателя.
Опять же сумасшедшие изобретатели посвящают своим суперидеям всю жизнь, во всяком случае длительное время, а это сам признаётся что "занимается ракетами три месяца".
Старый Ламер  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Бывший генералиссимус #08.07.2016 09:44  @Alexandrc#08.07.2016 09:38
+
-
edit
 
Б.г.>> ... а вот уплотнения насоса делать как для горячего расплава селитры? Что делать, чтобы селитра не застыла в насосе? Как делать клапаны для этой жижи?... И так далее по мясокомбинату.
Alexandrc> Если идею с селитрой довести до логического завершения, то Alexandrc> в итоге будем иметь классический РДТТ ;-)
Ну, даже в РДТТ селитра проигрывает перхлорату калия, не говоря уж о перхлорате аммония. а на верхних ступенях можно и динитрамид аммония использоовать - окупается.
Причём, перхлорату аммония селитра проигрывает с таким треском, что в профессиональных составах селитра используется, как КАТАЛИЗАТОР. А не как окислитель.
 11.011.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru