Российская палубная авиация. Текущие состояние и возможные перспективы

Vodoborez> а как наших не пускали на Кубу во время кризиса?

ТАВКРа не было ракеты в ангарах возить под флагом ВМФ, вот и не пускали. Сейчас ещё можем себе позволить Лурдес.

Givchik11435> каким образом Як-44 мог бы взлетать с палубы 11435 и 11546? насколько я помню, он не был предназначен к взлету с трамплина
С третей позиции мог бы взлетать, расчетная длина разбега при взлете самолета Як-44 с трамплина составляла 150-200, Но проблема была в том, что в 1992 году работы были заморожены на этапе постройки опытных самолетов для летных испытаний.

S.I.> А, так вы во время ядерной войны (а другой с США и быть не может) собрались Петра к США посылать?
я ???Вроде - Вы. Он в войне с США вообще не нужен.
S.I.> Поздно будет. Заранее надо развёртывать, в мирное время.
ему там жить 20 минут - дорого. Зачем? Есть МБР. Дешевле будет.
S.I.> И чем бы тут помог 1 (один) или даже два авианосца?
ничем, нам АВ для удара по США - не нужен.

S.I.> Можно, но при равных ТТХ он будет много больше и дороже Хокая.
не факт... их техника обычно дороже нашей...
зато РФ будет в состоянии сформировать хотя бы одну нормальную океанскую эскадру.

brazil> С третей позиции мог бы взлетать, расчетная длина разбега при взлете самолета Як-44 с трамплина составляла 150-200, Но проблема была в том, что в 1992 году работы были заморожены на этапе постройки опытных самолетов для летных испытаний.

нигде не нашел заслуживающих доверия источников, подтверждающих что работы по Як-44 "были заморожены на этапе постройки опытных самолетов для летных испытаний"...
откуда такие данные - про 150-200 метров разбега "при взлете самолета Як-44 с трамплина"? если самолет и с земли то никогда не летал.

Vodoborez> я ???Вроде - Вы. Он в войне с США вообще не нужен.
Ну вот и хорошо. Так зачем ему тогда до зарезу срочно нужен палубный самолёт ДРЛО? Бабаев по берегу гонять? С кем он воевать-то будет?

S.I.> Ну вот и хорошо. Так зачем ему тогда до зарезу срочно нужен палубный самолёт ДРЛО? Бабаев по берегу гонять? С кем он воевать-то будет?
возьмите список стран, исключите США и страны в глубине континентов, вдали от океанов
+ бабаи нынче ого-ого пошли...

удалено

Givchik11435> нигде не нашел заслуживающих доверия источников, подтверждающих что работы по Як-44 "были заморожены на этапе постройки опытных самолетов для летных испытаний"...
Я не правильно выразился. В 1992 году прекратилось финансирование, в планах ОКБ он был до 1994г, но без денег дело фактически заглохло. Т.е. построить летный образец и его испытать уже не могли. До этого двигатель проходил испытания на летающей лаборатории, были сделаны макет полноразмерный конструктивно-технологический и 1:5 модель для радиотехнических исследований.
Givchik11435> откуда такие данные - про 150-200 метров разбега "при взлете самолета Як-44 с трамплина"? если самолет и с земли то никогда не летал.
расчетные данные, в "металле" он не взлетал, если у вас по расчетам самолет не взлетит, то какой смысл продолжать работы?

Vodoborez> возьмите список стран, исключите США и страны в глубине континентов, вдали от океанов
Мне-то зачем? Вы это сделайте - вместе посмеёмся потом..

S.I.> Великобритания выиграла войну на Фолклендах с Аргентиной ( далеко не последней страной в мире) без палубного самолёта ДРЛО.
Не лукавьте - без самолёта ДРЛО, да, но со спутниковой группировкой США и их АВАКсами

Slava2014> Не лукавьте - без самолёта ДРЛО, да, но со спутниковой группировкой США и их АВАКсами
Что мешает РФ поступить также со своей спутниковой группировкой и А-50? Тем более, что интересы РФ вряд ли распространяются на Южное полушарие Земли..

Shoehanger> Это их вариант А-50, а не палубник
вообще-то он ставится на Сааб 340 - это по размерности как раз хокай.
Точно так же он мог бы стоять и на палубных машинах, но Швеция не имеет АВ.
Зато Израиль, ранее имевший пару десятков хокаев, заменил из на эриай. А не на е-3 или свои фалконы.
Что тоже подтверждает совпадение ниш.

S.I.> Этот АВ скоро станет на капремонт из которого вернётся очень не скоро, может и с катапультой.
и с гравицапой может сразу?
к чему бред писать?

S.I.> Великобритания выиграла войну на Фолклендах с Аргентиной ( далеко не последней страной в мире) без палубного самолёта ДРЛО.
против страны, не имевшей в районе своих баз, и потому действовавшей на пределе дальности. И без вто (топмачтовые бомбежки со скайхоков напоминать?)

S.I.> Тут уж один Кузнецов точно мало чем поможет. При таком раскладе - нечего и цепляться за Сирию ибо без союзников в регионе война заведомо проиграна.
кац предлагает сдаться? Интересный тренд.. Одновременно агитировать за какие-то гравицапы, но при этом древние и неудачные решения, громкие истеричные действия, и тут же насчет сдаться.

>Ну вот, а на берегу имеется целых 22 штуки А-50 которые сейчас модернизируются.
имеется - это всего были построены, включая проданные за рубеж и включая развалившиеся от старости? ну-ну.

>Ну и 4 ДЭПЛ всё же прорвались и флаг не спустили. Одна даже не обнаруженной осталась.
куда прорвались? Их бы утопили, если б они не всплыли. Никто не прорвался.

>Сушу не качает и разогнаться до 30 узлов против ветра она не может.
а для испытания катапульты надо качку? надо ж, как американцы сумели без неё? )))

S.I.> Цели класса «истребитель» обнаруживаются на удалении в 100-150 км, а надводные цели класса «корабль» обнаруживаются на удалении в 250-285 км.
и что? я это и писал: 100-150.
И 150 - это максимум!!!

Vodoborez> и что? я это и писал: 100-150.
Vodoborez> И 150 - это максимум!!!
+ 150 удаление вертолёта от АВ - большего и не надо.

Shoehanger>> Это их вариант А-50, а не палубник
Bredonosec> вообще-то он ставится на Сааб 340 - это по размерности как раз хокай.

Сааб340 - к использованию в качестве плабника приспособлен?

Bredonosec> Точно так же он мог бы стоять и на палубных машинах, но Швеция не имеет АВ.

А если бы имела, то пришлось бы дорабатывать до морского исполнения.

Bredonosec> Зато Израиль, ранее имевший пару десятков хокаев, заменил из на эриай. Что тоже подтверждает совпадение ниш.

Таким бы образом Израиль и палубные хоккайчики от русских поменял на шведские, совпадение ниш тут скорее в минус при наличии специализированного сухоутного варианта.

Shoehanger> Сааб340 - к использованию в качестве плабника приспособлен?
повторяю, эриай - это НЕ жужжалка. Это комплекс. Который можно ставить на любом региональном лайнере, независимо, пропеллерном или джете.
У Израиля эриай на базе сааба 2000, насколько помню. Плюс фалкон на платформе мелкого Гольфстрима G550. Напомню, что ранее он стоял на здоровом Боинге 707.

Shoehanger> А если бы имела, то пришлось бы дорабатывать до морского исполнения.
кого? комплекс? Нет. Платформу - возможно.

Shoehanger> Таким бы образом Израиль и палубные хоккайчики от русских поменял на шведские, совпадение ниш тут скорее в минус при наличии специализированного сухоутного варианта.
Ну тогда вот тебе еще и такая зрада:

Узнаёшь?

комплекс тот же, что и

Выходит, китай и а-50 русские (даже с израильскими комплексами внутри) меняет.
Ибо умный.
А в России-родине слонов, вероятно, все очень богатые, предпочитают "чем потяжелее да покрупнее".


(зы, гляжу у сережи Иванова опять приступ обострения - нести чушь и старательно минусовать всё подряд ввиду неспособности обосновать позицию?))

Bredonosec> повторяю, эриай - это НЕ жужжалка. Это комплекс. Который можно ставить на любом региональном лайнере, независимо, пропеллерном или джете.

И на какой палубник этот радиоэлектронный комплес установить в случае ТАВКР? Не нашёл примеров использования этого комплекса на палубниках, значит комплекс не приспособлен для работы в морских условиях.

Он закупается ВМС США но для наземного полигона.

Bredonosec> Israel reveals Phalcon configuration aboard G550 jet - Modern Military Aircraft
Зачем Вы даёте ссылку на обсуждение рисунка художника, когда есть более свежая информация "в железе"?

Bredonosec> кого? комплекс? Нет. Платформу - возможно.
Комплекс тоже под условия нахождения в ангаре/на палубе, отечественные ГОСТ (РВ) и т.п.

Shoehanger>> Таким бы образом Израиль и палубные хоккайчики от русских поменял на шведские, совпадение ниш тут скорее в минус при наличии специализированного сухоутного варианта.
Bredonosec> Ну тогда вот тебе еще и такая зрада:

Конечно зрада. Зачем евреям Хоккай, когда они свой более новый комплес AEW создали? Сами. Под свои условия.

Bredonosec> Ибо умный.
И богатый.

S.I.> + 150 удаление вертолёта от АВ - большего и не надо.
Вы чего голову морочите?
"больше" - не "больше"...
Вы писали:
S.I.> Так и Хокай их увидит не сильно дальше. И потолок тут мало поможет.
Я Вам указал, что раз Ка-31 истребители видит за 150, а Хокай за - 540, то
и по низким КР соотношение будет такое же.
Получается, что Хокай в три (почти в четыре) раза лучше видит.
Это ну никак не "не сильно дальше".
И "потолок" тут как раз - один из факторов.

Vodoborez> и по низким КР соотношение будет такое же.
Нет.
1.

Наиболее совершенной на сегодняшний день из РЛС, устанавливаемых на "Хокаях", является РЛС AN/APS-145, которая применяется на Е-2С, начиная с самолета с заводским номером 161784. Усовершенствования РЛС направлены на увеличение дальности работы и дальнейшее повышение помехозащищенности. Уменьшение скорости вращения на один оборот в минуту (5 об/мин вместо 6 об/ мин у РЛС более ранних моделей, в режиме точной пеленгации скорость вращения антенны РЛС - 3 об/мин) наряду с уменьшением частоты повторения импульсов в передающем сигнале позволило увеличить дальность обнаружения воздушных целей класса "бомбардировщик" на 40% - до 680 км.

 

2.

B-52/Ту-95=100 ЭПР (кв. м.)

F-4, A-10=25 ЭПР (кв. м.)

Tornado=8 ЭПР ( кв. м.)

МиГ-21=3 ЭПР (кв. м.)

МиГ-29=5 ЭПР(кв. м.)

F-16C, F-18C=1,2 ЭПР (кв. м.)

B1-B 1 ЭПР=(кв. м.)

Eurofighter=0,25-0,75 ЭПР (кв. м.)

Exocet, Harpoon=0,1 ЭПР (кв. м.)
дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР

 

Т.е. Если бомбардировщик 100 м2 обнаруживается на дальности 680 км то Exocet, Harpoon=0,1 ЭПР (кв. м.) на дальности 120 км без учета помех от поверхности моря.
2.

Под фюзеляжем установлен радиолокационный комплекс Э-801 "Око" с плоской фазированной антенной (длина - 5,75 м, площадь - 6 м², масса - 200 кг, время полного оборота - 10 с). Антенна РЛС в нерабочем положении отклоняется вверх на 90 град и прижимается к фюзеляжу, создавая при этом минимальное аэродинамическое сопротивление. Система работает в дециметровом диапазоне и способна обнаружить цели типа истребитель (вертолет) на дальности 100-150 км, надводные корабли — на дальности 250 км, обеспечивая сопровождение одновременно до 20 целей.

 

Т.е. если истребитель с эпр 5м2 обнаруживается на дальности 150 км, то Гарпун с ЭПР 0,1м2 будет обнаружен на дальности 50-60 км.
Ну вот и получается, что высота полёта РЛС мало что даёт.
Рулит потенциал РЛС и вынос их от корабля на угрожаемых направлениях.
Ну, а с появлением гиперзвуковых ПКР вся эта фаллометрия вообще теряет смысл - на гиперзвуке можно лететь только по высокой траектории 30 - 40 км. Т.е. РЛС Иджис обнаружит раньше. Если сможет.)

Shoehanger> И на какой палубник этот радиоэлектронный комплес установить в случае ТАВКР?
Российских платформ нету.
Я в курсе.

>Не нашёл примеров использования этого комплекса на палубниках, значит комплекс не приспособлен для работы в морских условиях.
нет, не значит.
напр, индонезия в качестве морского дрло рассматривает только эриай и ничего более.

Платформа для палубного дрло после вывода трекера, увы, одна - грейхаунд. США отдельно от комплекса его не продаёт. Да и покупателей не столь много - только французы и британцы имеют что-то достаточно крупное.
Но что комплекс поставят на палубу на какой-либо платформе - уверен.
беглый гугл показывает, что не я один

О, оказывается, сааб уже запустил создание усовершенствованного морского дрло на основе эриай.

Shoehanger> Он закупается ВМС США но для наземного полигона.
сша всё иностранное сначала на полигоне испытывают. Возможно, купят, возможно, решат, что дешевле самим производить такое, и создадут "улучшенный" аналог.


Shoehanger> Зачем Вы даёте ссылку на обсуждение рисунка художника, когда есть более свежая информация "в железе"?
пардон, первое, что гуглом нашлось, дал. Помнил, что было, и потому не проверял, какого года ссылка.

Shoehanger> Комплекс тоже под условия нахождения в ангаре/на палубе, отечественные ГОСТ (РВ) и т.п.
Ангар - только высота может иметь значение. Визуально эриай ниже хокая.
На палубе - что критично?
Про отечественные госты не понял. Я не предлагаю покупать у шведов (да и не продадут), я показываю, что в этом весовом сегменте делать самим и можно и нужно.

Shoehanger> Конечно зрада. Зачем евреям Хоккай,
Вообще-то это китайские самолёты дрло.

Bredonosec>> Ибо умный.
Shoehanger> И богатый.
потому что умный. Ум первичен
Дурак с деньгами быстро станет бедным.

>Здесь люди всерьёз перспективы самолёта ДРЛО для Кузнецова обсуждают, а Вы изволите в палубной версии почти готового Т-50 сомневаться ))
а одно с другим не связано.
Если у тэшки стойки шасси недостаточно прочные для посадки по-вороньи, если нет достаточно прочных узлов, к которым можно было б цеплять гак (а я так подозреваю, их нет: позади второго отсека нет смысла упрочнять, да и негде гак прятать), то на палубе его и не будет. У пингвина вон сколько проблем с прочностью задней стенки бак-отсека было, гак при торможении рвал.

Bredonosec> Если у тэшки стойки шасси недостаточно прочные для посадки по-вороньи, если нет достаточно прочных узлов, к которым можно было б цеплять гак (а я так подозреваю, их нет: позади второго отсека нет смысла упрочнять, да и негде гак прятать), то на палубе его и не будет. У пингвина вон сколько проблем с прочностью задней стенки бак-отсека было, гак при торможении рвал.

Смелое утверждение. Вообще, гак можно сделать встроенным, а уж "цеплять" его можно за любой силовой шпангоут. Или таковых не имеется на Т-50? В свое время, когда и в помине не было изд.9-31, на НИУТКА, испытывали обычный МиГ-29 (изд.9-12 или по простому- "пятерку"). Особых переделок и не потребовалось. И Гак приспособили к шпангоуту 7 и усиленные стойки шасси, установили на штатные места. Причем с задними стойками, попали в яблочко, а с передней "ногой", достаточно долго возились. Но все-равно, решение было найдено.

Vodoborez>> и по низким КР соотношение будет такое же.
S.I.> Нет.
м-да...
Будет-будет, поверьте... Прошу к столу:

Ваш тезис про Ка-31:
S.I.> Т.е. если истребитель с эпр 5м2 обнаруживается на дальности 150 км, то Гарпун с ЭПР 0,1м2 будет обнаружен на дальности 50-60 км.
согласен, пусть будет 50.

Ваш тезис по Хокаю:
S.I.>то Exocet, Harpoon=0,1 ЭПР (кв. м.) на дальности 120 км без учета помех от поверхности моря.
согласен, пусть будет 120, к слову - помехи от моря будут у обоих.

На случай, если Вы запамятовали, то я писал:
Vodoborez> Хокай в три (почти в четыре) раза лучше видит.
Ваши же собственные цифры дают коэффициент 2,4!!! Я давал 3-4.
О чём тогда спор?
но это ещё не всё...

S.I.> Ну вот и получается, что высота полёта РЛС мало что даёт.
нет, не "получается"...
У Вас Гарпун какой формы? Я так понимаю - шар? США ядрами пуляют???
А он между прочим грубо - цилиндр.
В лобовой проекции - окружность,
а сверху - прямоугольник.
ЭПР любого тела зависит от угла обзора с РЛС, поэтому и у Гарпуна
она колеблется в зависимости от этого угла.

"ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала."

Хокай висит почти в три раза выше Ка-31, а Гарпун летит
на предельно низкой высоте. Он ниже обоих, но
Хокай выше Ка-31 в ТРИ раза. Крейсер увидит окружность,
Ка-31 увидит грубо - овал и да, за 50км(примерно),
а Хокай со своей высоты увидит уже прямоугольник с ЭПР=0.3, а не 0.1
И как Вы уже наверно догадались совсем не за 120км, а "немного" раньше.
Вам посчитать? Или сами?

Если не верите, то положите на стол карандаш, посмотрите на него в лоб на уровне поверхности столешницы (Крейсер), потом на уровне 35см (Ка31) от стола, потом на уровне метра (Хокай). Будет вполне наглядно.
Вот и получается, что высота полёта РЛС "кое-что" даёт. И не хило так.
S.I.> Рулит потенциал РЛС и вынос их от корабля на угрожаемых направлениях.
Здесь согласен. Полезная нагрузка у Хокая больше, поэтому
и "потенциал" его РЛС больше, поэтому Хокай и здесь рулит.
Или Вы считаете, что РЛС Хокая слабее Ка-31???
S.I.> Ну, а с появлением гиперзвуковых ПКР вся эта фаллометрия вообще теряет смысл.
Конец истории? Расходимся?
Сдается мне, что супостат "придумает" гиперзвуковые ЗР.
Это вечная борьба щита и меча. Вечных "вундервафлей" не бывает.
S.I.> ПКБР "Халидж Фарс" создана на базе оперативно-тактической...
И ещё просьба... не кидайтесь в меня ссылками не по теме.
Я в курсе про ПКБР и т.д. Бурных эмоций они не вызывают...
К теме "это" не относятся и только мешает.

Vodoborez> У Вас Гарпун какой формы? Я так понимаю - шар? США ядрами пуляют???
Vodoborez> А он между прочим грубо - цилиндр.
Vodoborez> Хокай выше Ка-31 в ТРИ раза. Крейсер увидит окружность,
Vodoborez> Ка-31 увидит грубо - овал и да, за 50км(примерно),
Vodoborez> а Хокай со своей высоты увидит уже прямоугольник с ЭПР=0.3, а не 0.1
РЛС нихрена не видит, не телескоп чай. РЛС ловит отраженный В ЕЁ СТОРОНУ собственный сигнал. И ЭПР цилиндра с увеличением угла падения радиоволн до 45 градусов к его оси (а это для Хокая не более 9 км дальности при потолке 9 км) уменьшается - так как бОльшая часть радиоволн отражается не в направлении на РЛС. Так что мимо с овалом и прямоугольником. Для Хокая ЭПР низколетящей цели будет меньше, чем для Ка-31, а вот уровень засветок от поверхности моря - больше.

- всё точно наоборот получается.