Система 'свой-чужой' в СССР

off-topic-off> Ну приставка государственный не существенна. В СССР все было государственным в ОПК

Кто спорит, просто этот завод принято называть именно так (ГРПЗ), и сразу все ясно и однозначно.

m.0.> Прорезался реальный конкурент шимкам? У ГРПЗ был Л.Ш.Кравцов, а здесь кто? Какие то сомнения, что на гольном месте сделали реальную вещь.
m.0.>

«ОПК» разработала систему опознавания «свой-чужой» для истребителей ПАК ФА - ВПК.name

«Объединенная приборостроительная корпорация» (входит в Госкорпорацию Ростех) завершила разработку системы радиолокационного опознавания «свой-чужой» для перспективных и модернизируемых авиационных комплексов Су-35С, ПАК ФА и Ил-76. Работы по созданию оборудования в составе «ОПК» ведет Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления. Программно-аппаратный комплекс предназначен для определения государственной принадлежности самолетов военной и гражданской авиации и их распознавания с целью защиты «своих» летательных аппаратов от ошибочного поражения. // Дальше — vpk.name

 

“А барышням объяви, что никакого Абдуллы не будет. Чтоб без паники.”
“ОПК разработала…” - у нас сейчас масса желающих получить деньги “на разработать”, но невозможно днём с огнем сыскать желающих это самое (или хотя бы старое советское) производить серийно.
В результате “Пароль” с небольшими дополнениями втиснутыми в основной формат ещё долго будет основой государственной системой опознавания. Ну это и понятно, если будут принципиальные изменения в государственной системе, то замене подлежат все и сразу запросчики и ответчики, а это сейчас нереально, в первую очередь по производственным мощностям. Пароль устанавливается на новые С-400 и новейшие Торы, Буки и ПАКФА.
По-поводу “на голом месте реальную вещь”. По укрозамещению надо было срочно сделать выпускавшийся до последней минуты у бандеровцев наземный запросчик, устанавливаемый на все Торы и Осы. Купол обращался ко всем, в первую очередь к новосибирским разработчикам, казанским шимкам и прочим авторитетам этой самой системы госопознавания. Все мычали и телились, требовали годы и десятки миллионов “на освоение” производства и тройную цену за изделие. В результате ОАО в СПб ранее никогда не имевшее отношение к ГСО через год начало выпускать это изделие десятками по старой “украинской” цене. Купол хорошо знал их электронные блоки, устанавливаемые в их расходники, поэтому и договорился с ними.
Теперь этому ОАО вместо предлагаемого им модернизации и удешевления изделия в разы, пытаются навесить производство остальных “шедевров”, разработанных “гениями” нашей ГСО.

P.S. Некоторые строки из годового отчета шимков больше похожи на донос в компетентные органы: “Наиболее агрессивную политику в Концерне «Алмаз-Антей» проводит АО «ЛЭМЗ», предлагая в системном плане переход на систему НАТО и ИКАО, ради чего, а также по коммерческим соображениям ОТКАЗАЛСЯ УЧАСТВОВАТЬ В ИЗГОТОВЛЕНИИ опытных образцов НРЗ и КРЗ по ОКР «Идентификация».”
Сами-то они сделали 21 штуку своего 1Л231 (который разрабатывали лет двадцать) для Ульяновска (для Буков), теперь пытаются этот уникум на кого-нибудь перевесить
“принять и оплатить работы по изготовлению и поставке комплектов изделий 1Л231 ГБ1.004.432, количество – 21 (двадцать одна) штука.
Сроки поставки – июнь 2014 года.
Цена за единицу продукции – не менее 11 427 379 (одиннадцать миллионов четыреста двадцать семь тысяч триста семьдесят девять) рублей”

m.0.>> Прорезался реальный конкурент шимкам? У ГРПЗ был Л.Ш.Кравцов, а здесь кто? Какие то сомнения, что на гольном месте сделали реальную вещь.
И.1.> ... у нас сейчас масса желающих получить деньги “на разработать”, но невозможно днём с огнем сыскать желающих это самое (или хотя бы старое советское) производить серийно.

А это старье практически нецелесообразно выпускать по трем причинам: 1) нет в производстве многих позиций старой элементной базы разработки союза; 2) ее габариты и энергопотребление такое, что мама не горюй; 3) на ... она кому нужна - только для замены в серийном старье.

И.1.> В результате “Пароль” с небольшими дополнениями втиснутыми в основной формат ещё долго будет основой государственной системой опознавания.

И это естественно, до тех пор, пока кто нибудь не предложит что то новое и найдутся деньги для его реализации.

НИ.1.>у это и понятно, если будут принципиальные изменения в государственной системе, то замене подлежат все и сразу запросчики и ответчики ...

Не обязательно, пример - внедрение средств американской системы Mk.XIIA, которые поимев неслабый новый функционал, нормально работают со средствами старой системы Mk.XII. Стоит заметить, что по неофициальной инфе, их сейчас ставят на вновь выпущенные объекты.

И.1.>...а это сейчас нереально, в первую очередь по производственным мощностям.

Как бы не так. Основная причина - на подобное переоснащение потребуются гигантская сумма.

И.1.>... Пароль устанавливается на новые С-400 и новейшие Торы, Буки и ПАКФА.

За ради занудства - не Пароль, а средства системы 60 (Пароль). При этом не на ПАК ФА, а на Т-50 и не средства системы 60, а средства системы 60 / 40.

И.1.> По-поводу “на голом месте реальную вещь”. По укрозамещению надо было срочно сделать выпускавшийся до последней минуты у бандеровцев наземный запросчик, устанавливаемый на все Торы и Осы. Купол обращался ко всем, в первую очередь к новосибирским разработчикам, казанским шимкам и прочим авторитетам этой самой системы госопознавания.

Хе, их так много в пределах родных берез - аж целых 2(3) шт.

И.1.>...Все ... требовали годы и десятки миллионов “на освоение” производства и тройную цену за изделие.

Ну, это Вы загнули без вариантов. КРМ разработчика любого изделия например для авиации, проверяет и подписывает местный заказчик и любые попытки химии в части накрутки цены жестко пресекает на корню. А перед принятием решения в части договора - независимо контролирует заказчик потребителя.

И.1.>... В результате ОАО в СПб ранее никогда не имевшее отношение к ГСО через год начало выпускать это изделие десятками по старой “украинской” цене.

Рад за них. Только ежели они просто повторили украинский образец, то ничего удивительного в этом нет, на том уровне (где то было фото этого чуда) это мог сделать любой завод.

И.1.> Теперь этому ОАО вместо предлагаемого им модернизации и удешевления изделия в разы, пытаются навесить производство остальных “шедевров”, разработанных “гениями” нашей ГСО.

Народ кричит - "Давай подробности!"

И.1.> P.S. Некоторые строки из годового отчета шимков больше похожи на донос в компетентные органы: “Наиболее агрессивную политику в Концерне «Алмаз-Антей» проводит АО «ЛЭМЗ», предлагая в системном плане переход на систему НАТО и ИКАО, ради чего, а также по коммерческим соображениям ОТКАЗАЛСЯ УЧАСТВОВАТЬ В ИЗГОТОВЛЕНИИ опытных образцов НРЗ и КРЗ по ОКР «Идентификация».”

По моему здесь смешаны три совершенно разных вопроса: 1) подковерное шуршание алмазников (без разделения на чистых и лианозовцев) с целью дискредитирования системы 60 / 40 как врага народа. И скорее всего у них ПМСМ это уже хрен получится; 2) ОКР "Идентификация"; 3) коммерческие вопросы при разработке новых ОКР. Открою Вам страшную тайну - некоторые ОКР просто убыточны для разработки и производства без вариантов. Не знаю в чем там прикол, но алмазники не благотворительная организация, где все работают бесплатно, и если они отказались от участия в ОКР по этой причине - значит правильно сделали.

И.1.> Сами-то они сделали 21 штуку своего 1Л231 (который разрабатывали лет двадцать) для Ульяновска (для Буков), теперь пытаются этот уникум на кого-нибудь перевесить.

Не в курсах.

И.1.> “принять и оплатить работы по изготовлению и поставке комплектов изделий 1Л231 ГБ1.004.432, количество – 21 (двадцать одна) штука.
И.1.> Цена за единицу продукции – не менее 11 427 379 ... рублей”

Ужас нашего городка. Только Вы сделайте прикидку сколько стоит подобный (с такими параметрами) комплекс на отечественной базе - видимо получите столько же. Увы, современная отечественная база сама по себе весьма дорогая + производство тоже хочет кушать. Не согласны? Не вопрос - предложите и реализуйте свой вариант подобного изделия за меньшую цену, все будут только рады.

m.0.>

«ОПК» разработала систему опознавания «свой-чужой» для истребителей ПАК ФА

«Объединенная приборостроительная корпорация» завершила разработку системы радиолокационного опознавания «свой-чужой» для перспективных и модернизируемых авиационных комплексов Су-35С, ПАК ФА и Ил-76. Работы по созданию оборудования в составе «ОПК» ведет Центральный НИИ экономики, информатики и сист... //  vpk.name

 

Та же новость В тот же день Вид сбоку

off-topic-off> кто бы отвечал за аппаратуру и хранение и ввод ключей в мотострелковых частях, если бы ими оснастили, ну не БТР каждого взвода, ну хотя бы боевые машины командиров и КШМ-ки ?

Связисты скорее всего. В принципе обслуживание СГО мало чем с пользовательской точки зрения отличается от обслуживания ЗАСов, которые есть уже на уровне батальона.

off-topic-off> https://...

Блондинка из ЦНИИ .СУ
"... показала высокий уровень работоспособности ... при экстремальных температурах и механических повреждениях."

off-topic-off>> кто бы отвечал за аппаратуру и хранение и ввод ключей в мотострелковых частях, если бы ими оснастили, ну не БТР каждого взвода, ну хотя бы боевые машины командиров и КШМ-ки ?
U235> Связисты скорее всего. В принципе обслуживание СГО мало чем с пользовательской точки зрения отличается от обслуживания ЗАСов, которые есть уже на уровне батальона.

Ну, концерн не так давно рекламировал такую аппаратуру для каждого бойца в составе экипировки Ратник, значит и заливать ключи в этом случае потребуется для каждого бойца. То то связисты обрадуются.

m.0.> Ну, концерн не так давно рекламировал такую аппаратуру для каждого бойца в составе экипировки Ратник, значит и заливать ключи в этом случае потребуется для каждого бойца. То то связисты обрадуются.

Индивидуальная аппаратура госопознавания может быть совмещена с индивидуальной же рацией. Это может быть одно изделие. Два в одном. И устройство связи, и ответчик/запросчик свой/чужой. Тогда, собственно большой разницы в объеме работ не будет

m.0.>> Ну, концерн не так давно рекламировал такую аппаратуру для каждого бойца в составе экипировки Ратник, значит и заливать ключи в этом случае потребуется для каждого бойца...
U235> Индивидуальная аппаратура госопознавания может быть совмещена с индивидуальной же рацией...

Может.

U235>...Это может быть одно изделие. Два в одном. И устройство связи, и ответчик/запросчик свой/чужой.

Это заезд в тему радиостанций типа SDR (программно-определяемые радиосистемы) и SINCGARS. Смотрите в сети, там много инфы по этим структурам. На первый взгляд у них три минуса по сравнению с обычными РС: стоимость зашкаливает, больше габариты и больше потребляют. Даже амеры на 10 год (по памяти) потянули развертывание только 2-х новых сухопутных бригад с использованием подобной техники. Но тема развивается и даже у нас звездные ребята уже нацелились на пирог SDR.

U235>...Тогда, собственно большой разницы в объеме работ не будет.

В части заливки ключей в общем случае видимо нет, не будет. В части обеспечения почти всего остального - еще как будет.

U235>> Индивидуальная аппаратура госопознавания может быть совмещена с индивидуальной же рацией...
m.0.> Может.

Не может, а должна. Хотя бы для возможности привязки каждого сообщения к конкретному бойцу. Я уже не говорю об использовании общей аппаратуры

U235>>...Это может быть одно изделие. Два в одном. И устройство связи, и ответчик/запросчик свой/чужой.
m.0.> Это заезд в тему радиостанций типа SDR (программно-определяемые радиосистемы) и SINCGARS.

Естественно. Это просто часть функций носимой цифровой радиостанции, и не более того. Пополнительный программный код.

m.0.> На первый взгляд у них три минуса по сравнению с обычными РС: стоимость зашкаливает, больше габариты и больше потребляют.

Стоимость ... ну не надо опять про военное ценообразование, а? Оно обычно полностью лишено логики и смысла.
Габариты? Нет. Цифровой прёмопередатчик давно и необратимо стал меньше и легче в классе носимых устройств, чем аналогичный по характеристикам аналоговый (если он вообще существует ).
Потребляет? Ну когда как. В любом случае, если у нашего бойца уже есть цифровая рация, то дополнительное потребление мало.

U235>>> Индивидуальная аппаратура госопознавания может быть совмещена с индивидуальной же рацией...
m.0.>> Может.
Sandro> Не может, а должна. Хотя бы для возможности привязки каждого сообщения к конкретному бойцу. Я уже не говорю об использовании общей аппаратуры.

И не говорите.

U235>>>...Это может быть одно изделие...

Может, но со многими ограничениями.

U235>>>...Два в одном. И устройство связи, и ответчик/запросчик свой/чужой.

Для спешенного бойца в общем случае, хрен Вам грубо говоря. Для мобильного объекта БТ более жизненно. Причина - высокий уровень ВСП (внутри системные помехи) для простейшей структуры РС, т.к. при всеракурсном запросе (у бойца), отвечать будут все "свои" ответчики (РС), попадающие в зону его радиоканала. Выход - введение в запросный сигнал координат запрашиваемой цели с высокой точностью. На БТ это почти всегда без проблем, у бойца - необходимо вводит в комплект оружия ЛД. При этом всегда будет увеличиваться задержка принятия решения (свой / чужой) на время обработки ответа. Амеры для средств подобных систем допускают задержку не более 0,5 с (что далеко не айс). Кроме того, у этого способа существуют еще другие проблемы.

m.0.>> Это заезд в тему радиостанций типа SDR (программно-определяемые радиосистемы) и SINCGARS.
Sandro> Естественно. Это просто часть функций носимой цифровой радиостанции, и не более того. Пополнительный программный код.

Хрен Вам грубо говоря, бо в части задачи опознавания на поле боя там гораздо более сложный функционал. Не собираюсь читать Вам лекцию по структуре например SDR радиостанций, в сети можно найти по ней достаточно инфы. Просто замечу для примера, что в этом режиме там параллельно основному вводится в работу дополнительный обеспечивающий радиоканал (хотя и не постоянно).

m.0.>> На первый взгляд у них три минуса по сравнению с обычными РС: стоимость зашкаливает, больше габариты и больше потребляют.
Sandro> Стоимость ... ну не надо опять про военное ценообразование, а? Оно обычно полностью лишено логики и смысла.

Ошибаетесь. Не надо судить по открытым сми и инфе на форумах, по большому счету в части механизма ценообразования техники для МО это пустая болтовня диванных хомячков, ни разу не принимавших в этом участия. Поэтому например, высокая цена является одной из причин, почему развертывание остальных запланированных бригад армии США новой структуры на основе SDR средств по сути приостановлено.

Sandro> Габариты? Нет. Цифровой прёмопередатчик давно и необратимо стал меньше и легче в классе носимых устройств, чем аналогичный по характеристикам аналоговый (если он вообще существует).

С этим кто то спорит? Однако для примера - современная отечественная носимая РС бойца типа Р-168х имеет габариты пачки сигарет. Однако введение в нее функционала SDR для работы в качестве средств ОПБ сразу резко увеличит ее габариты в несколько раз (причем это у амеров). Хотя понятно, что со временем МГХ SDR средств будут уменьшаться и цена тоже.

Sandro> Потребляет? Ну когда как. В любом случае, если у нашего бойца уже есть цифровая рация, то дополнительное потребление мало.

Прилично будет увеличиваться, бо в реале основные потребители это вычислитель и передатчик, работающие в режиме опознавания. А ежели учесть, что в сложной обстановке боец может / будет постоянно включать запрос + ЛД перед стрельбой, то понятно, то он быстро посадит даже литиевые АКБ. Увы.
Поэтому в сумме пока для бойца не сильно жизненно.

1945> Может здесь кто знает. АП какой РЛС на фото?

Антенна на стационарной башне или на корабле? А это точно из состава наземки (моряков) средств опознавания?

m.0.> Антенна на стационарной башне или на корабле?
На корабле.
m.0.> А это точно из состава наземки (моряков) средств опознавания?
Наверняка наземка, поставленная на корабль. Такие "наземки" часто использовали (П-8, П-10, П-12 и ...) на кораблях. А эту АП опознать никто не может Похоже на П-15, но явно не то. Понимаю, что на форумах делятся познаниями из интернета. Но вдруг попадётся действительно знающий историю РЛС.

1945>> Может здесь кто знает. АП какой РЛС на фото?
m.0.> Антенна на стационарной башне или на корабле? А это точно из состава наземки (моряков) средств опознавания?

Эта штука точно не корабельная. Пэшка старая, скорее всего восьмая

Б.х.> Эта штука точно не корабельная. Пэшка старая, скорее всего восьмая

П-8 метрового диапазона и антенна у нее набор волновых каналов, а не зеркальная.

Б.х.>> Эта штука точно не корабельная. Пэшка старая, скорее всего восьмая
tarasv> П-8 метрового диапазона и антенна у нее набор волновых каналов, а не зеркальная.

И не антенна НРЗ из состава П-18, у той излучатель другой.

Есть же ветк адля индентификации корабельных (судовых)