Система 'свой-чужой' в СССР

Коллеги, кто знает, где можно почитать о истории создания системы "свой-чужой" в ВВС СССР. Наземные запросчики и.т.д...

Нужно моему студенту.

Или спросить у Яндекса?

Дело достаточно дохлое... Top secret любого государства!

При описании наземных РЛС - проскакивает - есть ли в системе отдельный НРЗ или "встроенный" - кажется, это начинается с П-8...
Одновременно - информация - кто и когда разрабатывал систему...

Так, что поискать можно - если голова есть, и на простенькую курсовую набрать можно...

При обсуждении РЛС на Форуме иногда проскакивала информация...

Опять таки, у Said'а надо перешерстить все данные по РЛС...

Пробуйте...

Можно и страшивать

Ну, top secret-ы не нужны; интересует эпоха от 1941 до Беленко, скажем так.

По слухам, после войны это была калька с соответствующей немецкой системы, крайне некриптостойкая к концу 60х...

Вроде с американской. Говорят, история первой нашей системы ссвой-чжой началась с блока снятого с одного из тех злополучных В-29, севших у нас под Владивостоком

А не с Пауэрса снятую?
Хотя нет, кажется с Пауэрса сняли систмему выставления помех - "Сонату" будущую.

Есть сомнения- ЕМНИП, первые ответчики были на наших самолётах уже под Курском...

<<Есть сомнения- ЕМНИП, первые ответчики были на наших самолётах уже под Курском... >>

- Это действительно так?!! Или слухи...

В 1943 локаторов-то толком то не было... Какие ответчики?

---

А вот с Б-29 действительно история была: приказ руководства был - сделать точную копию - органы следили за этим весьма бдительно...

А как с системы "свой-чужой" сделать для нашей авиации точную копию американской...
Чуть ли не до самого Лаврентия Палыча пришлось дойти отечественным разработчикам, что доказать бред ситуации... Вот это было в воспоминаниях описано...

В 1943 локаторов-то толком то не было... Какие ответчики?

 

Нихрена себе не было. Ещё как было.
Были и свои советские

Радиолокационные приборы ВВС Красной Армии
, выпущенные в таком количестве

И импортные тоже.

<<Всего в СССР в 1941-45 выпущено собственных 271 РЛС и еще около 40 самолетных ...>>

Ну, уели!!!
Пойду голову пеплом посыплю...

---

Только бы лучше не интернетовские ссылки, а приличные книги и статьи почитать на эту тему...
Сколько этих самых РЛС для ПВО было в 1941, 1942 и т.д.

А теперь, вообще, 271 делим на 5 лет, а потом еще на километры фронтов, а потом рассуждаем на тему были ли РЛС в СССР в каких-либо приличных количествах на фронтах, да еще с НРЗ! (Даже если еще и западные закупки прибавить и ленд-лизовские поставки...)

---

Можете, например, книгу Кисунько перечитать, как он на "анлицкой" РЛС под Москвой служил в 1941-42 гг.

Да, как в Германии - по всей территории страны - РЛС не было.
Но Москва и Ленинград были прикрыты. И, я так понимаю, местами и на фронте локаторы были. Но они были аболютно секретными, так что даже авиаторы особо не знали про их наличие.

Так что "толком не было" - минусуем.

Скептик-2> Только бы лучше не интернетовские ссылки, а приличные книги и статьи почитать на эту тему...

То что в ПВО Москвы в 41м были РЛС печатали в Наука и Жизнь семидесятых годов, была карта с расположением РЛ постов во время массированых немецких налетов.

Кстати, о РЛС в СССР:

Продолжим:

Это рассказ о создании и начале использования НРЗ.

---

Надо отдавать отчет, что это 1943-й, когда с электроникой у нас было "все в порядке"...

Т.е., реально все это начало работать только после войны..., а тогда, в 43-м, были скорее всего малоотработанные экземпляры с минимальной надежностью...

А теперь о количестве выпущенных РЛС:

П-12 с НРЗ

Кой-какую информацию можно получить с сайта
ФНПЦ «Радиоэлектроника» им. В.И. Шимко
и интервью их бывшего шефа в газете.

Коллеги, кто знает, где можно почитать о истории создания системы "свой-чужой" в ВВС СССР. Наземные запросчики и.т.д...

 

Наверное, первой отечественной системой государственного опознавания была система "Кремний-1". Система работала в метровом диапазоне волн (аппаратура могла настраиваться на несколько частот в диапазоне). В состав РЛС вводилась аппаратура, называемая "наземный радиолокационный запросчик" (аббревиатура - НРЗ), а на борту самолета устанавливалась аппаратура, называемая самолетный радиолокационный ответчик (СРО) или самолетный радиолокационныйзапросчик-ответчик на истребителях, имевших радиолокационный прицел (СРЗО).
Строго говоря, кодирования запросных и ответных сигналов в системе не было. Передатчик НРЗ по запуску синхронизировался с РЛС и при включенном запросе (включеном тумблере или нажатой педали) с каждым зондирующим сигналом передатчика РЛС в ту же сторону антенной НРЗ излучался импульс запросчика.
Самолетный приемник отвечика, приняв сигнал запросчика, включал на этой же частоте на излучение свой передатчик и через антенну в ответ посылал последовательность коротких и длинных импульсов. Набор этих посылок составлял код ответного сигнала. В качестве кода использовались некоторые буквы, передаваемые телеграфной азбукой Морзе. Код менялся по временнОму расписанию и устатнавливался переключателем.
Индикатор НРЗ представлял собой осциллограф с горизонтальной линейной разветкой; развертка синхронизировалась импульсом запуска РЛС. На усилитель вертикального отклонения луча подавался сигнал с амплитудного детектора приемника НРЗ через однокаскадный видеоусилитель. На дальности отвечающей цели появлялись пульсирующие амплитудные отметки-импульсы разной длительности (условно "короткие" и "длинные"). Если ответчик отвечал буквой "А", то это была последовательность "точка - тире", буква "Л" - "точка-тире-точка-точка". Набор букв для кодирования
был ограничен.
Наверное из-за этой "долбёжки" азбукой Морзе НРЗ-1 в войсках имел неофициальное прозвище "Дятел".

В качестве примера конкретного исполнения НРЗ-1 приводятся две фотографи.
На первой изображена развернутая на позиции РЛС П-3А. На переднем плане слева стоит мачта с антенно-поворотным устройством НРЗ-1.
На второй изображение шкафа приемо-передающей аппаратуры НРЗ-1.

Состав комплекта:
- шкаф запросчика с приемо-передающей аппаратурой;
- блок управления с ндикаторным устройством;
- антенно-мачтовое устройство.

Особенности построения.

В шкафу с приемо-передающей аппаратурой размещались три блока:
- блок Б-11 - передающее устройство;
- блок Б-15М - приемное устройство;
- блок Б-22 - блок питания.

Ежели кого заинтересовало - продолжу. Осталось немного...

Конечно, продолжайте! Спасибо

Еще +. Всегда приятно встречать дельные материалы.

Передающе устройство состояло из генератора и модулятора. Генератор собран по схеме двухтактного генератора с самовозбуждением на лампах ГУ-3 и колебательной системой в
виде длинной линии, изготовленной из латунных посеребреных трубок. В блоке передатчика размещался антенный коммутатор, подключающий антенну по очереди к генератору и приемнику.
Приемник собран по супергетеродинной схеме с одним преобразованием частоты на октальных (восьмиштырьковых) радиолампах. На переднюю панель приемника выведены шлицы настройки колебательных контуров преселектора, усилителя высокой частоты и гетеродина.
В качестве индикатора настройки использовалась радиолампа 6Е5С - оптический индикатор настройки. Его круглй зеленый "глазок" выведен на переднюю панель блока приемника.
Индикатор представлял собой специализированный осциллограф с линейной разверткой.
Его фотографии не нашел.
Антенна НРЗ представляла собой систему из двух антенн типа "волновой канал" с вертикальной поляризацией и общим плоским рефлектором из металлической сетки. Антенная система устанавливалась на выходной вал поворотного устройства,которое, в свою очередь устанавливалось на металлической мачте-трубе. Мачта удерживалась в вертикальном положении посредством двух ярусов оттяжек и металлических кольев, забиваемых в землю.
Поворотное устройство антенны смонтировано в литом силуминовом герметизированном прямоугольном корпусе. В нем размещен коллекторный электродвигатель постоянного тока на 110 В, сельсины, реле управления, высокочастотный токосъемник. В системе вращения антенны был еще один небольшой блок (номер и название восстановить не удалось),
в котором размещалась лампово-релейная схема, обеспечивающая синхронное и синфазное вращение антенны НРЗ-1 с антенной РЛС.

Документации на систему "Кремний-1" не видел; написано по памяти - в 1967 году довелось "пощупать и покрутить" из любопытства такой заборшенный НРЗ-1 (он уже не числился из-за старости, но был еще исправен) и поспрашивать ветеранов РТВ.
К моему удивлению, наблюдались еще цели, отвечавшие в этой системе.
Если есть вопросы, то есть еще рядом два ветерана, помнящих эту систему - могу расспросить...

В качестве примера конкретного исполнения НРЗ-1 приводятся две фотографи.
На первой изображена развернутая на позиции РЛС П-3А. На переднем плане слева стоит мачта с антенно-поворотным устройством НРЗ-1.

 

А где же первое фото?
Просьба переименовать второе фото латинскими буквами, а то не открывается оно

Прошу заметить, впервые на Базе дельный ответ на данную тему! Однозначный (+). )
А дальше будет?

А где же первое фото?
Просьба переименовать второе фото латинскими буквами, а то не открывается оно

 

Вследствие криворукости (первый раз пишу в форуме) первым "ускакал" второй фотоснимок .
Первый снимок (РЛС П-3А с НРЗ) приложил ко второй части описания. Но, как я понял, мой статус не позволяет размещать картинки и она появится после вмешательства модератора?

"ВОЙНА В КОРЕЕ, 1950–1953"


ГЛАВА ДЕВЯТАЯ.
БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
1. ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ КОРЕЙСКОЙ НАРОДНОЙ АРМИИ И КИТАЙСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ
Наведение ночных истребителей осуществлялось на всех четырех каналах радиосвязи УКВ пятью-шестью офицерами с использованием в первую очередь экранов индикаторов кругового обзора станций П-20. Для опознавания своих самолетов использовались одновременно все четыре кода самолетного радиоответчика (СРО) и сигнал бедствия.
Для опознавания своего истребителя использовалась система «Кремний-1» или подавались команды на изменение направления полета. Опознав свой самолет, штурман наводил его на ближайший бомбардировщик с задней полусферы. При действии в одном ограниченном районе более четырех истребителей с включенными ответчиками опознавание их затруднялось. В этом случае для опознавания одного из своих истребителей ему задавался курс, отличный от направлений полета наблюдаемых самолетов. Иногда с целью опознавания летчику давалась команда стать в вираж. Для опознавания самолетов с одинаковыми кодами самолетного радиоответчика использовался сигнал бедствия. Для этой же цели в некоторых случаях отдавалось приказание одному из летчиков выключить самолетный радиоответчик.
Для наведения истребителей непосредственно с РЛС использовались индикатор кругового обзора ПО-01 и индикатор азимута дальности ВО-02. Для управления истребителями в воздухе в индикаторной машине было установлено выносное устройство радиостанции РАС-УКВ.
Задачи радиолокационного обеспечения выполнялись с помощью наземных радиолокационных станций обнаружения и наведения метрового диапазона типа П-3, П-3А, П-8, Лида-4, Лида-313 и станций сантиметрового диапазона; наземных запросчиков радиолокационного опознавания типа РЦ-127А и НРЗ-1; станций целеуказания и орудийной наводки зенитной артиллерии типа СЦР-584, СОН-3К, СОН-2 и радиопрожекторных станций типа РАП-150.

Большой вопрос к специалистам...
На авиационном вновь пытаемся выяснить вечно живой вопрос-- кто кому носил шишки в Корее и кто и сколько их отгреб )))..
Возник вопрос по РЛС-- сколько их было и в частности были ли они на ВПУ в самой КНДР.
Дальность обнаружения самолетов, противника и проч.

Особенно интересно про ТТХ американских РЛС (о. Чо-До) что там могло бы быть..
Да и что за зверь, упоминаемый у Лотоцкого, «Лида» (это наша или трофейная ).
Был бы признателен за помощь..