[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 198 199 200 201 202 279
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> больше некому, и в ближайшей перспективе НЕ предвидится кораблей (поверьте, мне это тоже НЕ безразлично), которые смогут обеспечить Нормальное ПВО на море в "отрыве" от "баз" и "берега".
Вот и получается - один корабль. Вообще один, если вы не поняли. Остальные - без ПВО.
Это, извините, тупиковый путь, путь в никуда.
Тогда нужно вообще отказываться от флота и морских ЗРК вместе с ним.
   1616
RU ДимитриUS #10.08.2016 17:08  @liv444.1#10.08.2016 15:44
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ок, зайдем с другой стороны - АРЛС ГСН способно залочить 3х метровую цель (без помех) на 16-18км дальности - дальше зур наводится уже автономно
liv444.1> Использование АГСН или ПГСН - это всего-лишь Способ "подсветить" цель на участке "Самонадедения" ЗУР. НЕ более того.
да, но только АГСН может это делать с 18км, в то время как для ПГСН цель подсвечивает РЛС-прожектор (у нас орехи) - и подсвечивать естественно может только в пределах прямой радиовидимости
liv444.1> Участок "самонаведения" по времени составляет до нескольких секунд.
liv444.1> В частности у ЗР-функции Иджис, для ракет с ПГСН, он длится - до 4 сек.
liv444.1> Какие 16-18 км?
я про АГСН на базе айм-120 - какая допустим скорость может быть у зур на дальней границе зоны поражения? - пускай 700м/с + 200м/с скорость цели навстречу = 18/0,9 = минимум 20 сек должна будет работать АГСН :p

> Как пример - ЗР-функция Иджиса НЕ имеет режима "Точного сопровождения", у нее только Режим - "Максимального обстрела".
дык не забывайте что там еще РЛС-прожекторы стоят - вот они луч и держат на цели чтоб полуактивные см-2 и ессм наводились



> P.S. Тут сразу возникает 2 вопроса: - нафига проводить такую большую и сложную работу для 5 кораблей 20380 типа Сообразительный? В случае, если предположить, что на 20380 типа Ретивый получат "оптронную мачту", как 20385? - Если такую, а-ля "Сампсон" (со второй стороной умеющую "корректировать" ЗУР), Антенну ставить на 20380 типов Ретивый и Сообразительный, то "нафига" заморачивались с "оптронной мачтой" для 20385? Это тоже умопомрачительная работа! - И что, все бестолку?
кто ж их знает, думаю немалую роль попилинг сыграл...


> 2. Ставить на 20380 типа Сообразительный "оптронную мачту", как на 20385 и 20380 типа Ретивый. 3. Есть и еще Варианты, но эти ... один хуже другого.
как вариант так сделать: 2х-сторонняя панциревская СОЦ на мачту вместо фуркэ-2 + еще одна пума на верт.ангар = имхо для 12 зур 2х пум вполне достаточно, они после выдачи коррекции зурками потом еще успеют артиллерией поуправлять :p
   52.0.2743.8252.0.2743.82
Это сообщение редактировалось 10.08.2016 в 17:18
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> ЗЫ. Ураган/Штиль же вы не критикуете, а СОЦ-а то у него нет.
Почему!
Я неоднократно говорил (возможно Вы НЕ видели, и, тем более, НЕ обязаны отслеживать мои "откровения"), что "Концепция построения" Урагана/Штиля очень похожа на ЗР-функцию Иджиса. Она мне крайне НЕ нравится.
Но ... мною неоднократно было сказано, что у Штиля, в отличии от ЗР-функции Иджиса, все гораздо "мудрее" сделано. Да - НЕ айс.
Но сильно "мудрее":
а) наличие ФАРы "подсвечника" со всеми "ништяками" которые она дает, а НЕ "тупой гнутой жестянки", как на Тиках/Берках;
б) ЗУРка, которая просто Прекрасна, в отличии от "Семейства "Стандарт";
в) Даже при наличии такой Отменной ЗУР, Штиль НЕ "лезет" в разряд комплексов БД.

Чем ЗУР Штиля лучше "Семейства "Стандарт"? - Минимум:
1. Скоростью - которая в 2-3 раза превышает скорость ЗУР "Семейства "стандарт" (а у "Семейства "Стандарт" - она просто "позорная" - 550 м/сек или 1000 м/сек* в зависимости от модификации);
2. "Роскошной" ГСН.
НЕ зря ув. AlexNAVY говорил, что ракета дорогущая.


(*) Подумать только, ЗУРкой со скоростью в 1000 м/сек, пиндосы собираются "стрелять" на дальность в 267 км.
Она туда долетит?
А если долетит, то в дирижабль попасть сможет?
Для примера, у 48Н6ДМ, которой стреляют на 250 км, скорость более 2100 м/сек.
   33
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Вот и получается - один корабль. Вообще один, если вы не поняли. Остальные - без ПВО.
Но ведь НЕ получается так.
Строятся новые корабли, а при этом:
а) Модернизируются 1144;
б) Планируется "Лидер".

LtRum> Это, извините, тупиковый путь, путь в никуда.
Реальность НЕ согласна с Вами.
См. выше.

LtRum> Тогда нужно вообще отказываться от флота и морских ЗРК вместе с ним.
Такой вывод из вышесказанного НЕ следует.
   33
RU ДимитриUS #10.08.2016 17:31  @liv444.1#10.08.2016 17:22
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

liv444.1> а) наличие ФАРы "подсвечника" со всеми "ништяками" которые она дает, а НЕ "тупой гнутой жестянки", как на Тиках/Берках;
а кто сказал что в орехах ФАР???
   52.0.2743.8252.0.2743.82
RU ДимитриUS #10.08.2016 17:33  @liv444.1#10.08.2016 17:27
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum>> Вот и получается - один корабль. Вообще один, если вы не поняли. Остальные - без ПВО.
liv444.1> Но ведь НЕ получается так.
liv444.1> Строятся новые корабли, а при этом:
liv444.1> а) Модернизируются 1144;
liv444.1> б) Планируется "Лидер".
речь о том что 2-4 суперлинкора с супер ЗРК на борту "не спасут флот" - ибо как говорят янки "как бы не был хорош корабль он не может быть в 2х местах одновременно" ;) + нас тупо количеством задавят : 4 суперлинкора не справятся с 5ю десятками посредственных берков, верно? :p
   52.0.2743.8252.0.2743.82
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> а) наличие ФАРы "подсвечника" со всеми "ништяками" которые она дает, а НЕ "тупой гнутой жестянки", как на Тиках/Берках;
У Урагана нет ФАР. Пора бы знать. ;)
...
liv444.1> Чем ЗУР Штиля лучше "Семейства "Стандарт"? - Минимум:
liv444.1> 1. Скоростью - которая в 2-3 раза превышает скорость ЗУР "Семейства "стандарт" (а у "Семейства "Стандарт" - она просто "позорная" - 550 м/сек или 1000 м/сек* в зависимости от модификации);
Вообще-то от 660.

liv444.1> 2. "Роскошной" ГСН.
Так как приходится захватывать цель на пусковой.

liv444.1> (*) Подумать только, ЗУРкой со скоростью в 1000 м/сек, пиндосы собираются "стрелять" на дальность в 267 км.
Вообще-то некрасиво, у нас прозвища - в политический. Тем более, что у их конструкторов есть чему поучиться. Ряд вещей сделан у них гораздо продуманней. И кстати, в перспективе, объединение АСБУ с ЗРК выглядит более перспективным, чем отдельно.

liv444.1> Она туда долетит?
Уже долетала.

liv444.1> А если долетит, то в дирижабль попасть сможет?
Ну в мишени попадала. Вы явно не хотите рассматривать чужой опыт. ;)

liv444.1> Для примера, у 48Н6ДМ, которой стреляют на 250 км, скорость более 2100 м/сек.
На какой корабль её можно поместить? А SM-6 может отказаться на на более чем 70 кораблях. Завтра.
Понимаете, флот - это не один ЗРК, это корабли.
Знаете, есть такая дисциплина - системный анализ.
Так вот одна из основных выводов: оптимальная система (читай корабль) не может быть построена из подсистем (например ЗРК), которые оптимизируются по своим внутренним критериям (например, вероятность поражения). Подсистемы должны оптимизироваться исходя из критериев верхнего уровня, основные из которых боевая эффективность и стоимость.
Поэтому ваш подход и вызывает у меня столько отторжения, потому, что идеальный ЗРК никогда не будет стоять на корабле. Он всегда будет "в разработке".
   1616
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> Но ведь НЕ получается так.
Получается, потому, что кроме 1144 нигде Форт не поставить.

liv444.1> Строятся новые корабли, а при этом:
liv444.1> а) Модернизируются 1144;
liv444.1> б) Планируется "Лидер".
Ну тут я просто не могу дальше продолжать, но поверьте, там тоже есть много "еретического" ;)

LtRum>> Это, извините, тупиковый путь, путь в никуда.
liv444.1> Реальность НЕ согласна с Вами.
Реальность именно согласна. Делаются корабли с "неидеальным ЗРК". И это факт.

liv444.1> Такой вывод из вышесказанного НЕ следует.
Именно, что следует. Чем идеальней ЗРК - тем на меньшем количестве кораблей его можно разместить.
   1616
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> У Урагана нет ФАР. Пора бы знать. ;)
Обратите внимание, я НЕ говорил про Ураган.

LtRum> Вообще-то от 660.
Для ЗУР Большой Дальности скорость позорная.

LtRum> Так как приходится захватывать цель на пусковой.
И в ВПУ тоже?

liv444.1>> И кстати, в перспективе, объединение АСБУ с ЗРК выглядит более перспективным, чем отдельно.
А по другому это, по крайней мере в ПВО, НЕ делается уже более 50 лет.

LtRum> Уже долетала.
И что с "вероятностью поражения"?

P.S. Похоже мы начинаем "повторяться!

LtRum> Ну в мишени попадала. Вы явно не хотите рассматривать чужой опыт. ;)
Почему? - Как "опыт" того, как НЕ надо делать - "всегда пожалуйста".

P.S. К сожалению, опять повторяемся.

liv444.1>> Для примера, у 48Н6ДМ, которой стреляют на 250 км, скорость более 2100 м/сек.
LtRum> На какой корабль её можно поместить? А SM-6 может отказаться на на более чем 70 кораблях. Завтра.
Под "Форт" на 1164 и 1144.
Вот мне и интересно - на "Маршале Устинове" УЖЕ?

LtRum> Понимаете, флот - это не один ЗРК, это корабли.
LtRum> Поэтому ваш подход и вызывает у меня столько отторжения
Отлично понимаю.
Но ... Должен признать, что ЗРК - это "Родное".
Значит и нам нужно искать компромисс.

LtRum> Знаете, есть такая дисциплина - системный анализ.
LtRum> потому, что идеальный ЗРК никогда не будет стоять на корабле.
Уже стоит.
У Флота это, как минимум:
а) "Форт";
б) "Кинжал".

LtRum> Он всегда будет "в разработке".
"Разруха НЕ в "сортирах" - разруха в "головах"(ц)
   33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> У Урагана нет ФАР. Пора бы знать. ;)
liv444.1> Обратите внимание, я НЕ говорил про Ураган.
Ну я понял, поймите и меня. ;)

liv444.1> И в ВПУ тоже?
В УВП - нет. Но и голова там другая.

LtRum>> Уже долетала.
liv444.1> И что с "вероятностью поражения"?
Вот пока гадаем.

LtRum>> На какой корабль её можно поместить? А SM-6 может отказаться на на более чем 70 кораблях. Завтра.
liv444.1> Под "Форт" на 1164 и 1144.
Т.е. на 5 кораблей и то только после модернизации (вывода корабля из строя). Понимаете разницу?

liv444.1> Уже стоит.
liv444.1> У Флота это, как минимум:
liv444.1> а) "Форт";
Ни разу не идеал. Отражение налета с двух для 1164 и с трех для 1144 сторон.

liv444.1> б) "Кинжал".
11540 - только с одной стороны.
И это реальность.

Потом, заметим, что "как не надо делать ЗРК" в течении службы повышена дальность, канальность, добавлена возможность ПРО. И только последнее в процессе текущего ремонта.
А что с Форт? Будь добр выводить корабль из состава флота, ставим в модернизацию, ОКР-херокр. Понятно?
   1616
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Получается, потому, что кроме 1144 нигде Форт не поставить.
Как минимум Форт стоит и на 1164.
А на "эпической" модельке "Лидера", во втором ярусе, четко просматриваются "полотна" ФАР от С-400.
Да - это всего-лишь "моделька".
Но ... намек очень "толстый".

LtRum> Ну тут я просто не могу дальше продолжать, но поверьте, там тоже есть много "еретического" ;)
Понял.
Надеюсь, что это "недоразумение", по опыту эксплуатации 22350, как минимум, для будущего "Лидера" разрешится более "взвешенно".
А, до того (нескорого "случая") - принимаю Вашу инфо, как Данность.
Спасибо, буду знать.

LtRum> Реальность именно согласна. Делаются корабли с "неидеальным ЗРК". И это факт.
С этим НЕ спорю.

LtRum> Именно, что следует. Чем идеальней ЗРК - тем на меньшем количестве кораблей его можно разместить.
Согласен.
Только такие корабли (с идеальным ЗРК) иметь, хоть по паре (по кол-ву КУГ) на Флот, тоже надо.
Что собственно в модернизации 1144 и 1164 и вижу.
   33
Это сообщение редактировалось 10.08.2016 в 18:47
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Ну я понял, поймите и меня. ;)
Понял.

LtRum> В УВП - нет. Но и голова там другая.
Очень интересно, но ... вопросов задавать НЕ буду.

LtRum> Вот пока гадаем.
Мою "религию" она НЕ удовлетворит.
И это ФАКТ, даже НЕ зная ее.
Ибо 0,9 при такой скорости - это анреал.

LtRum> Т.е. на 5 кораблей и то только после модернизации (вывода корабля из строя). Понимаете разницу?
Конечно понимаю.
Но ... хотя бы так.

LtRum> Ни разу не идеал. Отражение налета с двух для 1164 и с трех для 1144 сторон.
А остальные корабли "ордера" на что?
Мы же НЕ рассматриваем "Одиночного "Рейдера" в Океане".
А с "Фортом" в составе "ордера" можно "отхлесталься" от всего, что сможет предложить АУГ "вероятных партнеров".

LtRum> 11540 - только с одной стороны.
LtRum> И это реальность.
А на 1155 по два.
А в составе КУГ - они Реальные "мясорубки".

LtRum> Потом, заметим, что "как не надо делать ЗРК" в течении службы повышена дальность, канальность, добавлена возможность ПРО.
Тем НЕ менее, на всех Тиках - такие, как "с рождения", только "старше" и "перспективы" нет.

LtRum> И только последнее в процессе текущего ремонта.
Так это понятно.
Кораблики вполне себе "свежие".
А у нас "провал" был лет в 20.
Надеюсь, что "доживет" и наш Флот до таких "радостей".
По крайней мере 20380 типа Сообразительный уже дожил.
Осталось узнать - когда?

LtRum> А что с Форт? Будь добр выводить корабль из состава флота, ставим в модернизацию, ОКР-херокр.
Ну так они и "возрастом" как Тики.

LtRum> Понятно?
Да это понятно конечно.
   33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> И это ФАКТ, даже НЕ зная ее.
liv444.1> Ибо 0,9 при такой скорости - это анреал.
Ясень пень! Ещё бы!

liv444.1> А остальные корабли "ордера" на что?
Вот мы и приходим к необходимости целераспределения в ордере. Как у нас? Посекторно, а у "не по феншую" - по целям. Т.е. противник не может сосредоточив массу СВН в одном секторе оставить ответственного за этот сектор без боезапаса.

liv444.1> Мы же НЕ рассматриваем "Одиночного "Рейдера" в Океане".
Нет, но дальнюю-то зону кто будет прикрывать? Ближнуюю-то понятно.

liv444.1> А с "Фортом" в составе "ордера" можно "отхлесталься" от всего, что сможет предложить АУГ "вероятных партнеров".
Скажем так - в 1991 - это совершенно было не так.

liv444.1> А на 1155 по два.
liv444.1> А в составе КУГ - они Реальные "мясорубки".
Да, но это только ближняя зона.

liv444.1> Тем НЕ менее, на всех Тиках - такие, как "с рождения", только "старше" и "перспективы" нет.
Простите, но именно на Тиках сейчас идут ПРО. И ЗУР там совсем не "как с рождения".

liv444.1> Ну так они и "возрастом" как Тики.
Так на Тиках уже новые ЗУР-ки.
   1616
RU liv444.1 #10.08.2016 19:17  @ДимитриUS#10.08.2016 17:08
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

ДимитриUS> да, но только АГСН может это делать с 18км,
Да может.
Только, чем дальше от Цели и ближе к 18 км, тем меньше вероятность уничтожения цели.
При дальности "раскрыва" АГСН в 18 км "вероятность поражения" снизится значительно.
Сомневаюсь, что превысит показатель вероятности - 0,4.

ДимитриUS> я про АГСН на базе айм-120 - какая допустим скорость может быть у зур на дальней границе зоны поражения? - пускай 700м/с
В момент выключения двигателя СМ-6 (по топливу), ее скорость составляет 1000 м/сек.
На дальности 267 км скорость СМ-6 (учитывая подход - лишь бы работало), скорее всего, едва превышает - "скорость "сваливания".

ДимитриUS> дык не забывайте что там еще РЛС-прожекторы стоят - вот они луч и держат на цели чтоб полуактивные см-2 и ессм наводились
Это - Да.
Последние серии ЕССМ - уже с АГСН.
ЕССМ - пожалуй единственная ракета, которую применяет ЗР-функция Иджис, которая на нормальную ЗУР похожа.
Даже удивительно, ведь ее из AIM-7 перепиливают.

ДимитриUS> кто ж их знает, думаю немалую роль попилинг сыграл...
НЕ исключено, хотя сильно сомневаюсь.
Думаю, что "разруха" в головах".
И проблемы в Промышленности.

ДимитриUS> как вариант так сделать: 2х-сторонняя панциревская СОЦ на мачту вместо фуркэ-2 + еще одна пума на верт.ангар = имхо для 12 зур 2х пум вполне достаточно, они после выдачи коррекции зурками потом еще успеют артиллерией поуправлять :p
Кстати.
Тоже Вариант.
Но ... Лучше переделать "вторую сторону" СОЦ под Частотный диапазон ЗУР.
Сильно "правильно" это НЕ будет, но по определенному "набору" целей работать будет вполне.
Даже для МРК и Патрульников вполне сгодится.
   33
MD Serg Ivanov #10.08.2016 19:39  @liv444.1#09.08.2016 17:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1>>> Есть небольшое "исключение", когда Скорость Цели больше Скорости ЗУР, но это возможно на "околонулевых" или равных 0 "параметре" Цели и при определенно "соотношении" скоростей.
Ну вот при перехвате баллистических ракет и спутников иначе и не бывает.
liv444.1> ПРОшная Теория стрельбы мне НЕ известна.
Примерно так:
Прикреплённые файлы:
SWScan00015.jpg (скачать) [1024x751, 121 кБ]
 
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Ибо 0,9 при такой скорости - это анреал.
LtRum> Ясень пень! Ещё бы!
Вот!
Но ЭТО "понятно" только нам с Вами.
Мы наконец-то "поняли" друг-друга.
А для остальных Камрадов это надо уточнять.
А-то те, для кого Айфон - предел "совершенства", совсем "берега потеряют".

LtRum> Вот мы и приходим к необходимости целераспределения в ордере. Как у нас? Посекторно, а у "не по феншую" - по целям. Т.е. противник не может сосредоточив массу СВН в одном секторе оставить ответственного за этот сектор без боезапаса.
А по "рубежам", по "скорости", по "назначению", по "дальности"?
Как он у Вас во Флоте называется? Старший по ПВО в "ордере"?
Он куда смотрит? Его, что , НЕ касается, какие цели и чем валят?
Кто отвечает за "расход" БК?

LtRum> Нет, но дальнюю-то зону кто будет прикрывать? Ближнуюю-то понятно.
Для "дальней" и предназначен Форт.
Его основные Цели - ДРЛО, РТР, ПП, ВКП, носители СВП.

LtRum> Скажем так - в 1991 - это совершенно было не так.
Не знаю, поэтому - соглашаюсь.
Но ... Мы-то с Вами - про "сейчас".

LtRum> Да, но это только ближняя зона.
Согласен.
А для "дальней" - Форт.

ПВО, как мы с Вами оба понимаем, даже на море, должно быть эшелонированным.
Без Форта (на сей момент) - НИКАК.

LtRum> Простите, но именно на Тиках сейчас идут ПРО. И ЗУР там совсем не "как с рождения".
Надо поинтересоваться, видимо пропустил.
Последне, что видел.
10 самых "свежих" Тик - на хранение, до лучших времен.
Оставшиеся "юзать" досмерти. Без "мод".

LtRum> Так на Тиках уже новые ЗУР-ки.
Так и 1164, на рубеже 90-х - 00-х, новые ЗУР получили.
И "машину" (в смысле - ЦВК) тоже поменяли.
   33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> А по "рубежам", по "скорости", по "назначению", по "дальности"?
liv444.1> Как он у Вас во Флоте называется? Старший по ПВО в "ордере"?
Это если у вас комплексы позволяют. Форт да можно по дальности, но тоже не через свой корабль, ибо цели может быть "не видно". Это если по низколетящей.
По назначению - при групповом налете вы просто можете не успеть распределять каждую цель, поэтому тоже сводим либо по рубежу либо по по сектору (это если упрощать, конечно). Для индивидуального наведения нужны системы по типу CEC.

liv444.1> Он куда смотрит? Его, что , НЕ касается, какие цели и чем валят?
liv444.1> Кто отвечает за "расход" БК?
А как вы перенацелите корабль в другой сектор, если у него данный сектор затеняется другим кораблем? Налет скоротечен, маневрировать можно и не успеть.

liv444.1> Для "дальней" и предназначен Форт.
Т.е. получаем 5 групп на все флота. Если какой либо корабль в ремонте, или на иных мероприятиях - и того меньше.

liv444.1> Но ... Мы-то с Вами - про "сейчас".
А про сейчас я сами понимаете.

liv444.1> ПВО, как мы с Вами оба понимаем, даже на море, должно быть эшелонированным.
Да. Поэтому и делали уже не ЗР_К_, а зенитно-ракетную систему. Со своим комплектом разных ЗУР, разных дальностей. Унифицированную по кораблям, что бы обеспечить единство работы в ордере.

liv444.1> 10 самых "свежих" Тик - на хранение, до лучших времен.
Это уже давно, которые без УВП списали.

liv444.1> Оставшиеся "юзать" досмерти. Без "мод".
Прошли модернизацию 10 кораблей, планируется и все оставшиеся. CG mod программа идет. Но это не только и не столько Иджис - там и по остальным системам есть работы.

liv444.1> Так и 1164, на рубеже 90-х - 00-х, новые ЗУР получили.
liv444.1> И "машину" (в смысле - ЦВК) тоже поменяли.
Верно, но это скорее исключение.
Остальные ЗРК-то не модернизировать.
   1616
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> ... Для индивидуального наведения нужны системы по типу CEC.
Вот!
У меня к Вам есть вопрос. Не сочтите за труд ответить.
Мне Ваш бывший Коллега (в момент рассказа будучи моим Коллегой по дембельскому месту работы) рассказывал, что некие системы "целераспределения", в том числе и воздушных, во Флоте вполне себе есть.
Да - к ним есть вопросы.
Но работали они вполне уверенно и "целераспределение" в "ордере" осуществляли.
Вопрос в чем?(у меня НЕ оснований ему НЕ доверять, но хочется двух "да") - Это правда?

LtRum> Т.е. получаем 5 групп на все флота. Если какой либо корабль в ремонте, или на иных мероприятиях - и того меньше.
Для начала (а сейчас и этого нет) - Да.
"Лидера" никто НЕ отменял, хотя "Лидер" пока "хотелки" НЕ сильно обеспеченные "техническими возможностями".
Пока надо (в отношении НК) с 20380 и 22350 - "разбираться".

LtRum> А про сейчас я сами понимаете.
Понимаю.
Но мне и НЕ надо.
Сам все понимаю, поэтому и жду официальную инфо по "Маршалу Устинову" и "Адмиралу Нахимову". В частности, по ЗРК.
Сильно сомневаюсь, что меня разочаруют.
Хочу знать другое - насколько меня удивят.

LtRum> Да. Поэтому и делали уже не ЗР_К_, а зенитно-ракетную систему. Со своим комплектом разных ЗУР, разных дальностей. Унифицированную по кораблям, что бы обеспечить единство работы в ордере.
Интересно!
Подтвердите пожалуйста! - Это ответ на мой вопрос в начале данного поста?

LtRum> Это уже давно, которые без УВП списали.
Это я знаю.

LtRum> Прошли модернизацию 10 кораблей, планируется и все оставшиеся. CG mod программа идет.
Это пора была сделать. По календарям и моточасам.
Меня, в принципе другое интересовало.
AN/SPY-1B тоже? - В роде как НЕ собирались.

LtRum> Верно, но это скорее исключение.
И то - "хлеб".
LtRum> Остальные ЗРК-то не модернизировать.
Ну так! - "Лихие" годы. От этого теперь никуда НЕ деться.
И это надо понимать.
   33
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

hsm> Бесспорно! Они вообще всё врут. И америки никакой нет - одна только компьютерная графика... Графики, впрочем, то-же нет, как и американских компьютеров. Одна только игра нашего воображения. ;)
Ответ дешевый , перевод которого, на основании вышеизложенного, звучит так:
Всесильный Иджис двумя ЗУР сбивает две цели за радиогоризонтом, которые идут в одном секторе на малой высоте с интервалом 1-2 сек, что автоматически подтверждает мое утверждение--элементарный пиар и показуха.
Или вы осмелитесь утверждать , что см-6 могут распределять цели в залпе?
какова вероятность наведения обоих ракет на одну цель?20,25,50 %%?
Или Иджис может просчитать точку встречи с точностью 100% ? для каждой ЗУР(а вдруг она передумает на участке самонаведения?)
Вангу по телику видел, но вот Комп предсказатель это , что то новое.
Поэтому, давайте исходить из наиболее реального----стрельба за горизонт возможна,по единичным целям, с расходом по (в среднем) две ракеты на цель, но никак не отражение массированной атаки --в противном случае на загоризонтное уничтожение залпа из 16 ПКР может не хватить всего БК см-6 Берка(это так, шутка, отражающая фактическую реальность)
   47.047.0
RU liv444.1 #10.08.2016 23:37  @serg1610#10.08.2016 23:03
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

serg1610> ... но никак не отражение массированной атаки --в противном случае на загоризонтное уничтожение залпа из 16 ПКР может не хватить всего БК см-6 Берка(это так, шутка, отражающая фактическую реальность)

Это самый малый минимум.
Там еще, как минимум, несколько ЕСЛИ:
а) Вовремя обнаружат;
б) смогут поднять и выдвинуть вперед нужное кол-во Е-2D;
в) цели будут типа Гарпун/Экзосет;
г) цели будут идти "веером" или со значительным интервалом.

Слишком "крутое" стечение обстоятельств должно случиться.
Но ... лично мне НЕ дождаться, когда они просто (без цирка) одиночную цель "за горизонтом" смогут сбить.

А так - Да.
И ГБА типа цели "сбивает".
И СМ-3 типа цели "сбивают".

Гламурненько же.
А на самом деле - "смех да и только!"
Проще говоря - Цирк и Фокусник.
А детвора - в восторге.
   33
RU liv444.1 #11.08.2016 11:38  @liv444.1#10.08.2016 20:50
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum>> ... Для индивидуального наведения нужны системы по типу CEC.
liv444.1> ... системы "целераспределения", в том числе и воздушных, во Флоте вполне себе есть.
liv444.1> Но работали они вполне уверенно и "целераспределение" в "ордере" осуществляли.
По большому счету отвечать и НЕ надо.
Ваше молчание более чем красноречиво.
У меня и так есть "три"точки" по которым "прямая линия проводится".

Первая - рассказ Коллеги.
Вторая - рассказ Камрада на ГА.
Третья - Учения "Восток-2010".

На "Восток-2010" "Петр Великий" был на КТОФ.
А-50 обнаруживал воздушную цель над морем и выдавал на "Петра Великого" ЦУ.
"Петр Великий" принимал ЦУ и перенаправлял его на один из ктоф-овских 1155.
1155 принимал ЦУ, брал цель на АС средствами ЗРК и производил "электронную" стрельбу.

Т.е. Флот вполне себе имеет, как минимум, систему целеуказания и целераспределения в "ордере".

И "нефиг" этого "стесняться".

А-то, ишь, типа, Берки и Тики имеют Некую Систему связи друг с другом, которая еще НЕ известно, является ли системой целеуказания и целераспределения, а мы, типа, нет.
   33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
liv444.1> По большому счету отвечать и НЕ надо.
liv444.1> Ваше молчание более чем красноречиво.
Мда. Вот оно что михалыч ©.
Мое молчание означало, что мне просто некогда было ответить.

...
liv444.1> А-то, ишь, типа, Берки и Тики имеют Некую Систему связи друг с другом, которая еще НЕ известно, является ли системой целеуказания и целераспределения, а мы, типа, нет.
Интересная у вас логика:
Однократное обнаружение и передача неизвестно какими средтвами ЦУ (може просто голосом?) по одиночной цели - это однозначное свидетельство о наличии системы передачи ЦУ и целераспределения,
А неоднократные упражнения по уничтожению групповой цели с передачей данных по специально стандартизированным цифровым (что отмечено) каналам - это свидетельством наличия системы целеуказания и целераспределения не является.
   1616
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> По большому счету отвечать и НЕ надо.
liv444.1>> Ваше молчание более чем красноречиво.
LtRum> Мда. Вот оно что михалыч ©.
LtRum> Мое молчание означало, что мне просто некогда было ответить.
LtRum> ...
Принято.

liv444.1>> А-то, ишь, типа, Берки и Тики имеют Некую Систему связи друг с другом, которая еще НЕ известно, является ли системой целеуказания и целераспределения, а мы, типа, нет.
LtRum> Интересная у вас логика:
LtRum> Однократное обнаружение и передача неизвестно какими средтвами ЦУ (може просто голосом?) по одиночной цели - это однозначное свидетельство о наличии системы передачи ЦУ и целераспределения,
Голосом, как в х/ф "В бой идут одни "старики", и как было, когда в 1960 году Пауэрса сбивали, и как в NORAD до сих пор, тоже можно.
Но ... у меня сложилось впечатление, что ЭТО не так.
Ошибся?

LtRum> А неоднократные упражнения по уничтожению групповой цели с передачей данных по специально стандартизированным цифровым (что отмечено) каналам - это свидетельством наличия системы целеуказания и целераспределения не является.
Что за странная привычка? - "Натыкать" умопомрачительное кол-во букАв вместо ДА-НЕТ.
НЕ видел я таких новостей. - Чем крайне расстроен. От чего и вопрос был!
Принимать, как утверждение, что "наличие" присутствует? - Ебстественно!!!
"Ну, вот! А-то все мама-мама!"(ц) - "Почитатели" Айфона могут "умыться"!

СПАСИБО, Камрад!

P.S. "минус" НЕ мой.
   33
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Голосом, как в х/ф "В бой идут одни "старики", и как было, когда в 1960 году Пауэрса сбивали, и как в NORAD до сих пор, тоже можно.
liv444.1> Но ... у меня сложилось впечатление, что ЭТО не так.
liv444.1> Ошибся?

БИУС "Лесоруб":
В АСБУ предусматривается автоматизация решения следующих основных задач:
- обмена данными с корабельным вооружением системой обмена данными;
- формирования данных для обмена информацией между силами ТС с использованием каналов радиосвязи;

БИУС "Сигма":
Подсистема взаимного обмена информацией и взаимного ориентирования обеспечивает:
- обмен информацией по помехозащищенному, скрытному радиоканалу Х-диапазона со скоростью 0,95 Мбит/с;Б.
- взаимное ориентирование по радиоканалу Х-диапазона между кораблями тактического соединения;
- организацию защищенной телефонной сети тактического соединения.
   52.0.2743.8252.0.2743.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU hsm #11.08.2016 17:43  @ДимитриUS#10.08.2016 14:50
+
-
edit
 

hsm

опытный

ДимитриUS> ... точности хокая достаточно для САМОнаводящихся зур...

Я и не сомневаюсь нисколько.

ДимитриUS> ... кстати 70см частотный диапазон хокая не подходит от слова СОВСЕМ для подсветки полуактивным зур :p...

Речь идет об СМ-6, причём тут полуактив?
   16.016.0
1 198 199 200 201 202 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru